电动车论坛

标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！ [打印本页]

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:13
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
   天气开始凉快。
   我乘坐公司班车，停放放在大卖场停车场的千鹤电动车，两个月来第一次让保安提醒我：“你胆子真大，停在这里一整天，不怕偷啊？刚才才吃晚饭一会儿，就有一辆电动车、一辆自行车！！！......”
   我不想在一年多之后、再次失去我的千鹤！！！所以，我按照《whicat》制作升压器、提高速度的想法，又强烈起来了。
   昨天用电动车直接去公司，16km 路程、整整50分钟！一辆辆的电动车在我旁边超越过去......甚至于有自行车超过去！！！
   到公司，我“下决心”卸开千鹤的前灯单元——发现其控制器的确在前灯的后面，相当的小巧——关键是，我发现在控制器的下面“隐藏”着一个拨动开关......是否就是那个限制速度的开关？？？
   ！！！一阵庆幸！！！不必大动干戈，能够提高那么10%也可以了，毕竟速度高了安全......

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:14
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
还是打开了控制器......

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:17
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
控制器内部的正面照片。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:20
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
控制器内部的前侧视图。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:21
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
控制器内部的后侧视图。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:23
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
控制器LED指示灯的电路板。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:30
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
由于电池在办公室充电，没有办法测量控制器的一些基本参数。
我把能够刚刚发现的、可能是限速的开关，拨到了另外的一边......等待那下班时的提速。。。。。。
下班了。
似乎控制手把不如原来，发软......坚持回到家里......用了55分钟！

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:39
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
今天。
安装了速度里程表。
拨动之后的速度，比较拨动之前（出厂状态）的速度“降低”了大约10%！现在是平均速度小于20km/h，而拨动以前倒可以达到22km/h。
实际试验说明：该拨动开关，的确是限速开关；不过，出厂时已经取消了限速！所以，想依靠取消限速开关的“简单”办法，看来是“没门”了。
那么，升压器可能安排在那里？
控制器里是不可能的了。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:43
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
选择了半天......
电池盒似乎是一个可能考虑的的地方。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:47
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
千鹤电动车的电池盖板上，有三个“压”电池的橡皮垫。
在橡皮垫之间，存在以高30mm、宽90～100mm的“空间。这里有可能安放升压器？

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:49
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
干脆，再来个千鹤205电动车电池接点的照片（在电动车架上面的）。

作者: whicat 时间: 2004-9-1 18:49
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
放电池里不太好，看来升压装置你只能放在外面了，注意防水！

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:54
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
再来个千鹤205电动车电池接点的照片（在电池盒上面的）。
看见《whicat》的意见了。
我还没有考虑线路的连接问题。不知道《whicat》的观点是出于什么考虑？放在外面，我觉得难以接受——安全问题——除了家里和公司里是“安全”的之外，我还是需要不时在“外面”停放的啊！！！

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 18:56
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
我现在“恢复”原状。
考虑成熟之后再开始实际的改造工程。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 19:07
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
千鹤205控制器内部电路板的安排。简单看看——老眼恍惚！
左边的集成电路是494，右边的是？忘记记录了！

不知道那位大侠有参考电路图？

作者: whicat 时间: 2004-9-1 20:17
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
无行风拍得照片不错，很清楚呀，右边的IC是六单元施密特触发器CD40106。
该车控制器未采用单片机，质量好不好要请控制器专家水工来评判了。

作者: 水穷云起 时间: 2004-9-1 20:59
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
这个控制器质量还不错，但一定要注意千万不能进水。这个控制器的故障大多是因为进水或者受潮导致管脚焊盘锈蚀引起的。

作者: yuguiqiang 时间: 2004-9-1 22:05
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
听千鹤维修工讲,那3快蓝色小方块上螺丝可调车速,我请他调,不肯.

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 22:05
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由whicat在 2004/09/01 06:49pm 发表的内容：
放电池里不太好，看来升压装置你只能放在外面了，注意防水！

“放电池里不太好”的理由何在？
“看来升压装置你只能放在外面了”——难以接收——没有使用价值。
   我认为放在电池盒里的问题，可能是散热的问题？
   但是，看看《千鹤》本身的控制器，不是空间还不如其电池盒吗？
   适当地增加散热器，对于开关电源而言，应该不是太大的问题吧？
   必要时，考虑增加一些散热孔——千鹤的电池盒本身的密封也不是非常地严密：我是偶尔把电池取下来充电，已经有两次发现里面有少量的积水（雨水）了。
   连线似乎也不是特别的问题（？）
   ......
   请专家指教。

作者: yuguiqiang 时间: 2004-9-1 22:10
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
希望楼上的成功后介绍一下,我也有同感.

作者: 杭州甲鱼 时间: 2004-9-1 22:20
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
直流电机吗?

作者: whicat 时间: 2004-9-1 22:26
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
to 无形风：
不好意思，是我没表述清楚，我的电动车的控制器是一个用铝壳和环氧树脂密封起来的小方块，固定在脚踏板上方的空间，在该控制器旁边还有较大的一块空间，我改进后的控制器是打算放这块空间里，不可能放控制器里边的(实际上我也不敢打开呀)。看来你的车的控制器跟我的完全不一样。
针对你的电动车，加速器放哪里，我的看法是：
首先，控制器里面即使有足够的空间，我也不赞成放里面，会影响散热和造成干扰的。
放电池里面，也有两点不好的地方：一是自身散热不良，发出的热量也可能影响电池，另一是还得引进几根线(2根电机线、2根控制按钮线)，不方便安排，除非加速器直接把电池升压后供给控制器(但这样会有不少问题：如控制器耐压是否够、电池电量显示不对、电池低压保护失效等)。
所以，你还得再仔细琢磨。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 22:27
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由yuguiqiang在 2004/09/01 10:05pm 发表的内容： 听千鹤维修工讲,那3快蓝色小方块上螺丝可调车速,我请他调,不肯.

因为我现在年老手笨、眼力不济，所以“不敢”把我的“千鹤控制器”完全卸开来测绘一下、然后分析电路图。
您说的可能性还是存在的。虽然如《whicat》分析的那样，千鹤的“速比”比较大，所以“正常”的提速余地不是太大。
其实，出于安全考虑，我就是采用升压器，也不准备大于 30km/h 的实际速度。
顺便指出，我的里程速度表显示我的速度在 22km/h （最大）时，我偶然同行的同事的速度显示是在 30km/h （他等我同行、实际速度一致）。
据说，他的速度表显示的最大速度是 35km/h ；那么相对在我的里程速度表是 26km/h 时，就可以达到他的“最大”速度——我已经可以满足了——他的“最大”速度，一会儿就超离我了。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 22:35
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由whicat在 2004/09/01 10:26pm 发表的内容：
to 无形风：
...针对你的电动车，加速器放哪里，我的看法是：
首先，控制器里面即使有足够的空间，我也不赞成放里面，会影响散热和造成干扰的。
放电池里面，也有两点不好的地方：一是自身散热不良，发出的热量也可能影响电池，另一是还得引进几根线(2根电机线、2根控制按钮线)，不方便安排，除非加速器直接把电池升压后供给控制器(但这样会有不少问题：如控制器耐压是否够、电池电量显示不对、电池低压保护失效等)。
所以，你还得再仔细琢磨。

《whicat》所言极是。还得再仔细琢磨。
另外，关于千鹤控制器不是单片机控制的电路、控制质量的问题；我以为：单片机的质量不一定就高。水工的分析意见十分实在。

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 22:38
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由yuguiqiang在 2004/09/01 10:10pm 发表的内容：
希望楼上的成功后介绍一下,我也有同感.

不知道《u]yuguiqiang》先生在那里有“同感”，可以明示吗？或许可以有所启发。谢谢！

作者: 无行风 时间: 2004-9-1 22:39
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由杭州甲鱼在 2004/09/01 10:20pm 发表的内容：
直流电机吗?

您的意思是？

作者: yuguiqiang 时间: 2004-9-2 09:30
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
我也是千鹤车,太慢,如果换电机齿轮,又担心动力下降,真烦啊.

作者: 无行风 时间: 2004-9-2 13:29
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/03 09:20am 第 1 次编辑]

下面引用由yuguiqiang在 2004/09/02 09:30am 发表的内容：
我也是千鹤车,太慢,如果换电机齿轮,又担心动力下降,真烦啊.

真是所谓“鱼和熊掌不可兼得”
“如果换电机齿轮,又担心动力下降”——所以考虑增加电池电压，以增加电池的消耗，来换取速度的提高。
千鹤205车的爬坡和快速起动性能还是不错的。
我今天有事情，从城里的热闹街道上班；恐怕平均速度10公里差不多、最高速度15公里也用不上；但是上桥时明显比其它的电动车好，在停止到加速的起动时间也非常出色。
按助动车的角度看，千鹤还是非常不错的车子。

作者: 无行风 时间: 2004-9-2 14:35
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/02 04:29pm 第 1 次编辑]

刚才在琢磨自己的千鹤车子，怎么样安装升压器。看来看去，还是在电池盒里比较“合理”——就可能安排的空间而言。
   第一个想法：
   安排在电池盒里，电池盒的空间可是大大地比《whicat》现在密封的升压器的小盒子大哦！不至于“影响电池”，散热片可以不直接接触电池的。
   第二个想法：
   放在电池盒里，电源线可以简单一些。《whicat》说：升压器在“等待”状态的电流大约是20毫安，那么就可以不需要“电源开关”了。（实际上，对于千鹤车子的控制器，利用其本身的电源开关也不方便）
   第三个想法（异想天开？）：
   看看我的千鹤车子的电动机的接线方式，突然异想天开——是不是可以把“升压器”的“电源电压”，在电动机的“供电端”处获取？
   这个想法是基于“升压器”内部有“低电压”控制工作单元电路：当升压器输入的电源电压在一定低的电压值时，升压器自动“不工作”。
   那么，可以设想：在电动车的速度比较低的时候，电动机上面的端电压（即提供升压器的电源电压）应该是比较低的吧？——这时候，升压器“不工作”。
   在需要比较高的速度时，我们是通过改变比较高的电压施加到电动机上面来达到这个目的的。
   而这个比较高的施加电压达到升压器的“工作值”（譬如设置在35V）时，升压器开始进入“工作”，一个“叠加”（由升压器产生的）附加电压、就（软启动）增加到电动机上，从而使电动机的速度获得提高。
   这样附加提高的速度，可以是“自动”获得的——在对电动机加压到一定程度时（可以改变升压器“工作值”参数的的设置而改变）——是不是最简单的“自动加压”方法——不需要另外增加线路。
   当然，我上面的想法可能是异想天开，可能还是让大家贻笑大方。不过，我还是提出来，让大家批评指正。

作者: yuguiqiang 时间: 2004-9-2 15:56
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
您的升压器使用效果如何?如体积不大,放座垫下看看.

作者: 无行风 时间: 2004-9-2 20:50
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/02 08:53pm 第 1 次编辑]

下面引用由yuguiqiang在 2004/09/02 03:56pm 发表的内容：
您的升压器使用效果如何?如体积不大,放座垫下看看.

不好意思，我现在仍然停留在“系统设计”阶段，具体的升压器还没有开始制作；只是基本上准备了主要的元器件，电路则准备基本上“拷贝”《whicat》的成果。

“放座垫下”？为什么？
大家都“反对”放在电池盒里面的方式，目前除了《whicat》提出的温度问题、值得考虑（已经考虑有适当的“通风”和防止淋水的初步方案）之外，有没有其他的问题呐？
我特别关心“升压器”使用电动机端电压供电的方案——“高电压”、“自动启动”升压器的方案可能性的“学术性”探讨。
实事求是地说，提高速度的实际制作过程，还不如这个“学术性”探讨过程更加“过瘾”。

作者: whicat 时间: 2004-9-2 21:21
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
1、放在电池盒里面，温度应该不是主要问题，安排合适位置，注意防水和散热就可以了；我认为比较棘手的是要从电池盒外面引入4根电线(两根电机线、两根按钮开关线)，不过我想可以用大电流的接插件来解决。
2、你的第三个想法并非异想天开呀。实际上是有可行性的，不过使用时会感觉不方便，平时一不注意就会开启加速功能，特别是爬坡时不方便，对电池寿命不利。
我认为比较好的方式是在你第三个想法的基础上，引入水工建议的检测拧把输出电压来启动加速功能，这样，你只要引入电池盒3根线即可(两根电机线、一根拧把输出电压线，另外还需要一根电池负极线可直接从电池盒引)

作者: 无行风 时间: 2004-9-2 21:40
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
呵呵！《whicat》上来了。
《whicat》言之有理。我再琢磨琢磨、想想。
今天下午画了三种草图，没有照相机在。
我的调速手把的信号输出，和水工说的不一样，是速度高时在0V、速度低时在5V——当然处理原则是一样的。

作者: 无行风 时间: 2004-9-2 22:10
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由whicat在 2004/09/02 09:21pm 发表的内容：
......
你的第三个想法并非异想天开呀。实际上是有可行性的，不过使用时会感觉不方便，平时一不注意就会开启加速功能，特别是爬坡时不方便，对电池寿命不利。
我认为比较好的方式是在你第三个想法的基础上，引入水工建议的检测拧把输出电压来启动加速功能，这样，你只要引入电池盒3根线即可(两根电机线、一根拧把输出电压线，另外还需要一根电池负极线可直接从电池盒引)

《whicat》：
我的想法实际上就是利用调速手把只有3/4的行程的“调速信号电压”是基本上“线性正比”（或者反比）的输出特性。
对应的，施加到电动机上的“控制电压”、也只有大约3/4的行程的范围之内是“线性正比”增加的，其余的大约1/4行程，保持在“最大”的电池电压（相当于控制器进入饱和导通状态）。
为此，我专门去测量过电动机（在空载时——架空）的调速手把位置和电动机端电压之间的大致相关性，是符合上面的规律的。
所以，似乎没有必要再“重复”引入手把输出的“调速信号电压”？
把您的升压器里面的低压保护电路，“变型”成为“高压启动升压器”的单元电路，在逻辑上，是和《水工》一致的。
这样，连线就可以大大减少！
“平时一不注意就会开启加速功能”——如《水工》所说、还是需要练习掌握。才行；
“对电池寿命不利”——能否进一步深入分析这个问题？——我非常关心这个问题。您是有实践经验的专家了，最有发言权哦！
谢谢。

作者: 无行风 时间: 2004-9-3 11:14
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/03 11:51am 第 3 次编辑]

想在这里，就千鹤电动车（当然推而广之、可以举一反三）增加升压器的方式方法进行一些技术层次的探讨，以便于得到专家和有兴趣朋友的批评指正。
基本设计原则：
1、适当提高有刷电动机的供电电压，以适当提高电动车的最高运行速度，仅仅考虑在路况良好的条件下提速使用——安全第一！
2、尽可能不改变原车控制器、电动机的结构和连接，可以比较方便地恢复原状——安全第一！
3、尽可能不明显改变电动车的原貌，不至于造成附加的结构安全问题——安全第一！
4、升压器的电路单元，以《whicat》的制作作为基本原型——成熟技术，安全第一！
5、尽可能不改变原来的使用习惯——安全第一！
6、改造的线路连接，尽可能地简单......简单就是可靠——安全第一！
先贴上千鹤电动车的控制框图，作为讨论的基础。

作者: 无行风 时间: 2004-9-3 11:21
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/03 11:47am 第 1 次编辑]

千鹤电动车的控制框图：
图进行了简化。
电池提供的电源电压，经过连线，通过控制器里面的调速和刹车电路单元控制，施加到电动机上。不同的电动机电压，就有不同的电动机速度。
现在的目的，是在原来电池电压的基础上，另外增加一点电压；使改造之后可以施加到电动机上的最高控制电压，大于原来的电池电压；从而使得电动机的最大速度，大于原来的速度。
就是这么“简单”。
但是必须安全——包括整个控制部分、电池和电动机的安全，包括行车的安全。

作者: 无行风 时间: 2004-9-3 13:17
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/03 01:25pm 第 1 次编辑]

   上面的千鹤电动车电源改造框图，是基于《whicat》的升压器（升压器串联在原来的电池回路中间，不进入控制器）。
   利用继电器的转换、是否加入升压器（这里仅仅画出了升压器的开关变压器次级输出回路——示意图而已）。
   上面的框图里，继电器的状态是在落下（失电释放）状态，即不加入升压器的状态。继电器的控制逻辑暂时省略，另文专门讨论（重点课题）。
   由图可见，由于升压器的加入，施加到电动机的这个控制电压可以是原来的电池电压；或者再加上升压器提供的输出电压。
   由于升压器的输出电压，是由开关变压器和供电的电池电压完全隔离的，从而提供了可以不进入控制器的可能性（控制器的供电电压还是原来的电池电压）。
   《whict》提供的这个创意和具体的制作，是我们现在讨论的基础。
   谢谢《whict》！

作者: 无行风 时间: 2004-9-3 13:33
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/03 04:15pm 第 6 次编辑]

   上面的千鹤电动车电源电压回路的改造框图，比较中规中矩。基本的“升压器”部分的基础，是《whicat》提出的。
   为了简单，在这个框图里面，只是画出了升压器的“输出”部分和控制升压器是否加入的继电器主回路。

   在上面的框图里，继电器是处于升压器“没有加入”的状态，即继电器是处于“失电释放”的状态。
   如果继电器“得电吸合”，升压器就串联进入原来的电池电源回路；整个供电电压就可以高于原来的电池电压。
   当然，也可以取消继电器、直接接入升压器的开关变压器次级输出回路，但是这样在升压器不工作时，电池电源回路将增加升压器次级输出的整流二极管，增加了二极管的电压降。
   继电器的控制逻辑，暂时省略；包括控制升压器的启动，必须另外有控制信号。
   无论是“手动”的、还是“自动”的控制信号，都需要以电线引入到升压器里面处理。
《whicat》和《水工》都提出了“自动”控制的方案（包括本人的粗浅的想法），可以参考《whicat》的帖子（http://www.beifangheli.com/cgi-bin/bbs/topic.cgi?forum=6&topic=198&start=84&show=0）
   在这里，我觉得必须再次表示对《whicat》的敬意！他对于电动车升压器的创意和实践制作，是现在我们可能进行上面和以后讨论的基础。

作者: 无行风 时间: 2004-9-3 14:04
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

   现在，我们来考虑一个出发点在减少改造工作可能增加连接线的方案。
   见上面的框图（三）。
   框图（三）的主要关键区别在于，升压器的供电电压不是来自原来的电池，而是来自电动机的端电压，即来自由控制器输出到电动机的控制电压。
   我昨天已经在本帖提出了这个所谓“异想天开”的想法。这个想法得到了《whicat》的指点。
   现在，我想就这个想法，进行进一步的探讨。探讨其实施的技术可能性。

作者: 无行风 时间: 2004-9-3 15:25
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
   “升压器的供电电压不是来自原来的电池，而是来自电动机的端电压，即来自由控制器输出到电动机的控制电压”的基本思想，是建立在下面的创意：
   “升压器”引入的本身、是电动机已经达到接近最高速度的状态，但是还不能满足我们对于速度的要求——我们希望有更加高的速度；
   但是，在电动机（减速器）、控制器和电池“不变”的情况下，速度已经“无法”再提高了！
   所以我们考虑，在原来的电池电压上面，再增加一个升压器的输出电压；以便于电动机有可能获得比原来的电池电压更加高的控制电压，从而有可能获得比改造以前更加高的速度。
   这样，我们就得到了第一个“必要”条件——升压器需要进入工作状态时，电动机的端电压值，已经是足够“高”了。这么“高”的端电压，是可以满足升压器需要的供电电压的要求的了。
   等一下！电动机的端电压，在原来的电池电压加上升压器的升压电压之后，是可能大于40V的哦！是不是对于升压器而言，将会“太高”了呐？这的确是个问题。
   这个问题是否可以采用下面的方式处理：升压器的供电电压，由电动机的端电压和原来的电池电压通过继电器的另外一组转换接点加入？
   电路是比较复杂了一些。但是就“引线”的数量而言，因为升压器是考虑安排在电池盒里面的，这方面就没有问题了。
   （^_^！这个问题是我临时“想起来”，又是临时“解决”的。可见，系统实际的复杂性！^_^！！——本来想搁笔了，不要显丑啦！想想，还是坚持下去吧！！...）
   实际上，我原来引入电动机端电压的目的，是想“重复使用”这个电动机的端电压，作为“启动”升压器“工作”的信号电压。
   着眼点还是企望“引线”尽可能减少——使用电动机端电压，就可以不必从控制器里去引出调速手把的速度信号（参见《水工》在《whicat》帖子里的论述：http://www.beifangheli.com/cgi-bin/bbs/topic.cgi?forum=6&topic=198&start=72&show=0）

   关于电动机端电压“直接控制”升压器工作的具体想法，我在昨天的帖子里已经有初步的设想。
   《whicat》就此提出“......一不注意就会开启加速功能，特别是爬坡时不方便，对电池寿命不利”的质疑，我在此展开讨论一下：
   1、关于“一不注意”的问题，的确是个问题；而且是我提出的“原则”之一。
   解决的办法，可能还是“学习”，否则“自动启动”就难以实现。
   2、关于“对电池寿命不利”的问题，的确必须仔细推敲，分析各种可能的因素。
   估计升压器在启动的时刻，可能有大电流的冲击（请《whicat》介绍）？但是，“启动加速功能采用自动”，就必然有这个问题出现；除非升压器一直处于“带电待机”状态——空载工作状态（？）——仅仅采用继电器转换）？）
   3、由此退一步考虑，不采取我昨天提出的“直接控制”升压器工作的方式，我们也可以考虑利用电动机的端电压作为调速信号输入
   ——因为电动机的端电压是“强信号”、引出比控制器里的调速信号（弱信号）比较容易处理一些；
   ——对于控制器的影响可以减少到最低的地步，完全不存在控制器的问题；
   ——即使升压器的供电电压还是利用原来的电池电压，我们可以只改变电池盒和电动机部分的连线！而电池盒和电动机部分，连线比较近（对于千鹤而言）。
   如上所述，如果可以，我们只要增加两根电线：在电动机和电池盒之间。其他的“文章”，就可以完全在升压器的电路单元电路板上面去完成了。
   ——但愿如此！
   献丑了！请专家和有兴趣的朋友批评指正！谢谢。

作者: 杭州甲鱼 时间: 2004-9-3 18:04
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
1控制电压取电机2端的电压不可行,参照图纸中使用继电器切换,在切换中会造成电机端电压瞬间消失,造成升压器停止工作,既而反复振荡?
2升压器电源取电机2端更会产生以上的情况,
综上所述,此电路设计有问题,思路是好的,但要实际应用就要先解决继电器切换的问题,将切换时间减小到升压器失去电源或失去控制电压时停止工作的时间点前.建议还是直接将电源升压后送入控制器驱动电机.
我不知道该升压器内部电路,但我想应该可以增加升压器电源滤波电容来改善.

作者: 无行风 时间: 2004-9-3 21:06
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
谢谢《杭州先生》的分析。
   容许我先讨论一下：
   1、“控制电压取电机2端的电压......使用继电器切换,在切换中会造成电机端电压瞬间消失.....”的问题，是我在帖过程间、“临时”发现的问题和匆促的解决想法。现在想来，是需要推敲的。
   不过，在升压器内部的供电电路安排有足够的滤波电容时，升压器的供电电源的电压是不至于发生突变而导致“升压器停止工作....反复振荡”的。
   电动机是有可能发生“端电压瞬间消失”的。然而，电动机是感性负载、电流不会突变；同时电动机存在转动惯性，在继电器动作时间内（20ms以内）不至于影响其一点状态。
   继电器动作在电动机“端电压瞬间消失”造成的感性过电压，可以在升压器的输入端子加以滤波而消除其干扰。
   2、即便如此，我已经在前面提到“即使升压器的供电电压还是利用原来的电池电压.....”——看来还是采取原来的电池组作为供电电源（处理）比较简单。
   3、关于您“建议还是直接将电源升压后送入控制器驱动电机”的意见，我认为还是不“进入”控制器比较合适。
   因为，升高之后的电压进入控制器，有可能出现控制器不能忍受该“升高之后的电压”而导致击穿之类的故障！
   以上是一家之言。请继续批评指正。
   集思广益。谢谢《杭州先生》！

作者: 杭州甲鱼 时间: 2004-9-4 14:29
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
1、“控制电压取电机2端的电压......使用继电器切换,在切换中会造成电机端电压瞬间消失.....”的问题，是我在帖过程间、“临时”发现的问题和匆促的解决想法。现在想来，是需要推敲的。
   不过，在升压器内部的供电电路安排有足够的滤波电容时，升压器的供电电源的电压是不至于发生突变而导致“升压器停止工作....反复振荡”的。
   电动机是有可能发生“端电压瞬间消失”的。然而，电动机是感性负载、电流不会突变；同时电动机存在转动惯性，在继电器动作时间内（20ms以内）不至于影响其一点状态。
   继电器动作在电动机“端电压瞬间消失”造成的感性过电压，可以在升压器的输入端子加以滤波而消除其干扰。
回:我在后面也说了或许可以增加升压器滤波电容可以改善,呵呵,大家想法一致.电机是感性负载不容置疑,那么当电机端电压消失后产生的反向电势如不加续流电路容易造成电路损坏,如加了相当于在端电压消失时变为制动电路.如只靠滤波我担心控制器比较危险,不过可以在实际当中再测试.另外如果采用继电器切换虽然在控制上不会有问题,但是否考虑在行驶的时候有冲击?一但形成冲击就会反复震荡直到电机2端电压到升压器工作点以上.
   2、即便如此，我已经在前面提到“即使升压器的供电电压还是利用原来的电池电压.....”——看来还是采取原来的电池组作为供电电源（处理）比较简单。
   3、关于您“建议还是直接将电源升压后送入控制器驱动电机”的意见，我认为还是不“进入”控制器比较合适。
   因为，升高之后的电压进入控制器，有可能出现控制器不能忍受该“升高之后的电压”而导致击穿之类的故障！
回,如果仅增加几V左右,大不必担心击穿的问题,如果叠加的电压超过MOFEST管耐压可以考虑更换高耐压的大功率MOFEST,在控制电路中增加一稳压或过压保护电路,比较简单的.

大家互相探讨,呵呵我也是发表点自己的想法,当然本人的水平也有限,希望大家指正.

作者: 无行风 时间: 2004-9-4 14:51
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
《杭州先生》的分析是中肯的。谢谢。
集思广益。

作者: whicat 时间: 2004-9-4 21:53
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
才两天功夫就讨论了这么多内容了，都来不及看了，呵呵。
我的快乐日子到头了，今天开始上课，以后又没有双休日了，苦呀！
粗略看了一下大家的讨论，焦点有两个：
1、自动控制功能直接通过电机两端线电压判断；
2、升压器电源取自电机两端线，可能会造成振荡；
先讨论第1个问题，通过拧把电压比较与电机两端线电压判断有没有区别？
当然有，而且是非常显著的区别！
若通过拧把电压比较来启动，则当拧把拧到3/4时，电机就获得全部电池电压，此时升压器未工作，当拧把拧到底这一点时，升压器才自动启动升压，这种自动启动方式，骑车人有较大的控制余地使电机获得全部电池电压而又不启动升压，在爬坡、自行车启动加速阶段、逆风较大等速度无法快起来的情况下是不希望启动加速功能的(若这时启动加速，电瓶电流大幅增加，对电池损失较大，我前面提的对电池寿命不利即是指这种情况)。
若是通过判断电机端电压达到一定时自动启动(比如33V)，则拧把还未到3/4(接近)
时加速功能就自动启动，这就意味着：你永远不可能在不启动加速功能的情况下让电机加上全部电池电压，造成的后果是，在该启动点电动车速度产生突然升高，在不希望启动加速功能的场合下一不小心就会启动。若把该电压提高，比如36V，情况会好转，但若电池电压不足36V时，又无法启动加速。
以上观点供大家讨论。

作者: whicat 时间: 2004-9-4 22:15
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
再看第2个问题
先说我已制作好的升压器的取电源方式：电源来自于控制器供给电机的2根线，当转动拧把加速，该两根线电压>=33V时，升压器自动加电待命(此时才可以按启动按钮启动加速)，其中供给电机正极的线，若加速功能已启动，则通过继电器切换到增加电压后的输出线，若未启动，则切换到控制器原来输出给电机正极的线。这样从电动车上总共接了3根线，而加速器的电源根本就不受继电器的影响。
所以，只要你连接方式正确，该问题不是问题。

作者: 我没醉 时间: 2004-9-5 12:27
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
升压装置能用吗！！！傻冒！！！！！！！！！！！

作者: yuguiqiang 时间: 2004-9-5 12:32
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
无行风,试车成功了吗?

作者: 97cn 时间: 2004-9-5 12:43
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
不考虑控制部分，仅仅就变压装置本身，36V降成6V8A的开关电源效率能有60％就不错了，专业设计的开关电源也许能到70％以上

作者: 希特勒 时间: 2004-9-7 21:35
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
其实说到底，如果不喜欢速度慢的车子，就不要买千鹤和捷安特什么的大厂家的正规产品。
绿源的车子就很不错。可惜我这里没的卖！

作者: 希特勒 时间: 2004-9-7 21:35
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
买了价格顶尖的千鹤再去改装的话，费用太高了，还不如买那些杂牌了

作者: 无行风 时间: 2004-9-8 13:58
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
上个周末，我偶感风湿、卧床休息了几天，现在还是比较虚弱。目前，只能“务虚”，不能“务实”。
《yuguiqiang》所说的“试车成功”，恐怕只能拖延下去了。不过，老汉我准备继续“傻冒！”下去。
《97cn》提出：“不考虑控制部分，仅仅就变压装置本身，36V降成6V8A的开关电源效率能有60％就不错了，专业设计的开关电源也许能到70％以上”的观点，不知道有没有实践数据？
就我而言，仅仅是出于“DIY”的爱好，不是进行产品设计；所以效率目前还不是关键的问题。
《希先生》说：“如果不喜欢速度慢的车子，就不要买千鹤和捷安特什么的大厂家的正规产品。......买了价格顶尖的千鹤再去改装的话，费用太高了，还不如买那些杂牌了” 。的确是大实话！
我老早的电动车是杂牌的（24V电池放在书包架上的“第一代”），机械故障修理怕了，所以选择了千鹤。以前在市区、上下班路程短，千鹤还是非常合适的。
言归正传，回到技术讨论的层面上来。
《whicat》肯定了“已制作好的升压器的取电源方式，电源来自于控制器供给电机的2根线”，即可以在电动机的端电压处取得电源。
《whicat》关于“通过拧把电压比较与电机两端线电压判断有没有区别”问题的分析，本人觉得还是非常有道理的。
关键在于，上述“拧把电压”的输出信号电压基本上是呈现“线性”变化规律的；而“电机端电压”则在“拧把”输出电压的（大致）3/4处、开始进入“饱和”上升阶段；前者的阈值判断容易，而后者就相对不容易精确了。
实际测量，对于我这个千鹤的海宝（旧）电池：刚刚充电之后、电机可获得的全部电池电压大于39伏；而在我单程行驶16公里之后、电机可获得的全部电池电压大于37伏（电池本身空载端电压38伏）。
据此，（为了“争取”利用电动机端电压作为“自动启动”信号，一方面、可设想将电池的低电压判断阈值设定在33V，而将自动启动的判断阈值设定在36.5V，尽可能地“拉大距离”；另外一方面，增加比较器电路的比较精度。
否则，就只能在控制器里引出“拧把电压”了！好在升压器内部，倒是可以预留两种方式的电路判断单元，以供试验的。
另外，千鹤控制器的电池供电电压回路是“共正”方式的；可能这个，反而是个更加麻烦的事情。
提供大家批评指正。

作者: 无行风 时间: 2004-9-8 15:13
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
一个信号公共端的问题！棘手的问题！！
按上面的框图，可以看见：千鹤的控制回路，是“共正”方式的——电池电压的正极、控制器的正极、电动机的正极，是直接连接在一起的；而电池电压的负极，通过控制器内部电路之后，再和电动机的负极连接。
由此可见，如果欲在电动机的端电压取得“自动启动”的信号，电动机的负极和升压器电路的电源电压负极的连接，就存在一个选择：
如果升压器采用电动机的端电压供电，同时、升压器从电动机端电压获得“自动启动”的信号；那么，升压器的“地”可以和电动机的负极直接连接而作为公共端。但是，这时候，恐怕就不能和调速手把的信号“共地”了。
另外，如果升压器直接采用电池电压作为电源电压，那么可能可以方便地以调速手把的信号“共地”；但是，如果这时候想利用电动机端电压作为“信号电压”，“共地”的问题又出现了。
上面是假说千鹤控制器的内部电路，是以“共负”电路为前提的。

作者: whicat 时间: 2004-9-8 22:18
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
无行风生病了？我说怎么好几天没上来了。
身体要紧，调养好身体再考虑做吧。
如何处理“地”信号确实是个棘手的问题，我上次升压器升级版的失败，部分原因也再于此。
所以，如果采用拧把信号作自动控制的话，需要引用5根线，即控制器接电机的“＋”、“—”输出、电机“＋”输入、拧把电压信号、电池负极。

作者: hwm6986 时间: 2004-9-9 09:07
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
控制器电路图

作者: 无行风 时间: 2004-9-15 16:25
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
控制器电路图是《千鹤》的吗？
谢谢！

作者: madapmuwang 时间: 2004-9-15 17:24
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
以下是菜鸟提问：千鹤的灯、喇叭在控制器前还是后？欠压真会自动断吗？如果不是，欠压就要关灯、用嘴喊了，嘻嘻。

作者: 无行风 时间: 2004-9-17 13:13
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
下面引用由《madapmuwang》在 2004/09/15 05:24pm 发表的内容：
“千鹤的灯、喇叭在控制器前还是后？欠压真会自动断吗？如果不是，欠压就要关灯、用嘴喊了.....”
据我的观察，千鹤的灯、喇叭，是在控制器之后的。之所以采用“观察”，是我没有完全拆开千鹤的控制器，去测绘其电路图。您或者可以从我前面的照片“猜想”？
千鹤的灯和喇叭，都不够亮不够响。准备在可能的提速之后考虑改造.否则,在提速之后灯和喇叭不够亮不够响，是会影响安全的。
直接使用36V电池电压去驱动灯和喇叭，可能没有合适的灯和喇叭。
我初步设想是增加一个独立的DC-DC开关电源、降低电压，专门提供灯和喇叭；而且这个开关电源不经过千鹤的控制器的电源开关；这样，就可以“独立”操作了。
由于灯和喇叭需要的电流准备控制在50毫安～0.1安培以下的水平，“欠压”的问题估计将不成为问题。
非常奇怪的是，我实际测量千鹤现在的灯泡在灯亮时只有0.5～0.6Vdc（？！），是否是“交流”点燃的？
我觉得以后还是采用高亮度LED串联点灯电路比较合适，一方面是电池电压高，一方面是千鹤灯的反射罩是塑料的忍受不了大功率的普通灯泡。

作者: 无行风 时间: 2004-9-17 13:51
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由whicat在 2004/09/08 10:18pm 发表的内容：
如何处理“地”信号确实是个棘手的问题，我上次升压器升级版的失败，部分原因也再于此。
所以，如果采用拧把信号作自动控制的话，需要引用5根线，即控制器接电机的“＋”、“—”输出、电机“＋”输入、拧把电压信号、电池负极。

我今天特地去测量了一下全后千鹤的“拧把信号电压”和“电动机端电压”，与拧把（调速手把）转动角度（位置）之间的相关性。
实际上，在后面轮子架起的“空载”状态，千鹤调速手把转动的前“1/4角度过程”是“不转”，之后的“1/4角度过程”是随着角度的变化、基本上是“成比例的调速”，后面的“2/4角度”是“拧把信号电压”和“电动机端电压”，“同步”进入“饱和”状态——即调速手把再增加转动、“拧把信号电压”和“电动机端电压”研究进入其极限值、不再增加了！
在实际行驶过程中，中间的线性区可能会扩大一些，估计其趋势是一致的。
因此，如果采用拧把信号作自动控制的话，使用“拧把信号电压”和“电动机端电压”作为信号，将是“同样”的。只是，千鹤的控制回路采用的是“共正”系统（电池正端、控制器电压正端、电动机正端是连接在一起的），而“升压器”电路习惯于采用“共负”系统；如果需要“不动”控制器（利用电动机端子作为信号、减少引线——电池+/-电动机+-），就必须处理“地”的问题！

作者: 97cn 时间: 2004-9-17 20:52
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由无行风在 2004/09/17 01:51pm 发表的内容：
我今天特地去测量了一下全后千鹤的“拧把信号电压”和“电动机端电压”，与拧把（调速手把）转动角度（位置）之间的相关性。
实际上，在后面轮子架起的“空载”状态，千鹤调速手把转动的前“1/4角度过程”是“不转”，之后的“1/4角度过程”是随着角度的变化、基本上是“成比例的调速”，后面的“2/4角度”是“拧把信号电压”和“电动机端电压”，“同步”进入“饱和”状态——即调速手把再增加转动、“拧把信号电压”和“电动机端电压”研究进入其极限值、不再增加了！

大部分用户不喜好线性良好的转把，最好做成这样，如果转把一半速度上不去用户会抱怨力气太小

作者: whicat 时间: 2004-9-18 22:44
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由无行风在 2004/09/17 01:51pm 发表的内容：
如果需要“不动”控制器（利用电动机端子作为信号、减少引线——电池+/-电动机+-），就必须处理“地”的问题！

如果不取拧把电压作自动控制，不需考虑“地”的问题！

作者: 无行风 时间: 2004-9-20 09:54
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[这个贴子最后由无行风在 2004/09/20 09:59am 第 2 次编辑]

谢谢 whicat。
千鹤电动车的整个控制回路是“共正”的（电源开关是连接在电池负端的），而在其控制器内部的电路，则是“共负”的。
所以，如果采用调速手把输出的信号作为“自动控制”升压器启动的信号，倒是相对简单——升压器和启动信号、大家是“共负”的。
但是，由于整个控制回路是“共正”的，升压器内部的“共负”电路、处理电动机端电压作为“自动启动”信号，如果不考虑“隔离的电源电压”，就只能“间接”处理“电动机端电压”了。
考虑的思路如下：
1、电动机端电压是电池电压减去控制器内部的（串联）调整电压，见本帖前面的电路框图。所以，测量电动机端电压、可以测量控制器的调整（控制）电压“间接”得到。
2、譬如就“自动启动”功能而言，可以考虑：控制器调整电压小于4V、相当于电动机端电压大于34V（按电池电压38V的大致值）；适当考虑一些“余量”，就可以设定“自动启动”信号的阈值在“控制器调整电压小于3~4V”处。
3、上面的方式可以解决整个控制回路的“共正”和电子电路的“共负”问题；电动机控制器控制电压分路非常小的信号，对于控制器的调整估计也不成负担；信号加强滤波、只取其相对缓慢的平均直流值估计问题也可以解决。
4、必须考虑的是，“自动启动”之后、升压器的附加电压进入电动机回路，控制器的调整电压是否将“突然”变大而使启动“退出”？当然，可以在阈值判定电路加足够大的滞后解决。
采用调速手把输出的信号，可能电路简单一些，就是线多一些。在实践中决定吧。

考虑现在公司的停车库没有电源可以直接充电，所以必须把电池盒取下、到办公室进行充电；把升压器放在电池盒里面，即使使用接插件接线、还是不方便。
所以，升压器不准备放在电池盒、而考虑安排在电动车的踏脚板下面的空间里。这里安装不方便，而且防水比较麻烦；但是和电池、电动车的接线端子的连接比较方便。
考虑升压器还是通过电源开关比较合适，准备还是从控制器的电源开关处引出电源线路。

作者: madapmuwang 时间: 2004-9-21 14:16
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
20公里后第1格电显示加速会暗，按着喇叭再加速喇叭声会变调。

作者: YUGUIQIANG 时间: 2004-9-23 21:43
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
无行风网友,成果如何?

作者: 无行风 时间: 2004-9-27 23:44
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！

下面引用由YUGUIQIANG在 2004/09/23 09:43pm 发表的内容：
无行风网友,成果如何?

最近因为自己的一些情况，无法动手，只能动嘴。不好意思！
谢谢关心！
中秋节——祝福大家！

作者: 无行风 时间: 2004-11-3 10:26
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
前几天有空，烧了两个IRF640磁效应功率管！

作者: whicat 时间: 2004-11-9 22:04
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
无行风已经开始试验了？
上电试验时串连个保险丝吧，我当初试验时也烧了好几个。

作者: 无行风 时间: 2005-2-4 15:42
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
不知不觉，已经快到春节了1
升压器已经差不多了......
春节之后再安装调试罢。
给大家拜个早年！

作者: sdjlzzy 时间: 2005-2-16 11:02
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
本末倒置
千鹤采用高速电机 + 齿轮减速
你的努力完全无意义

作者: 木木偶 时间: 2005-2-17 00:25
标题: 《千鹤205BZ》电动车的控制器和电池盒？！
[attach]8039[/attach]看不到图片！

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