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标题: [讨论]电动车的误区 [打印本页]

作者: 米卢 时间: 2005-7-16 23:14
标题: [讨论]电动车的误区
[这个贴子最后由米卢在 2005/07/17 11:07pm 第 1 次编辑]

误区几点：
      1》误区一：无刷高效先进。
同时带来复杂，加工难度，可靠性下降，不符合我国企业的生产管理模式，  品质控制向来是弱项。
很多人迷信进口电机，不无道理。
有刷电机制造相对简单，成品率非常高，并不需要靠苛刻的检测，严格管理就能达到。从多方面看是个成本低，性能并不差的产品。对工人来讲是再熟练不过的东西了。
      2》误区二：轮箍优于中置。
厂家只生产一台的话，轮箍会优于中置，但从批量上看，轮箍的机械强度，重量都对材料和加工精度有苛刻的要求，只要梢不到位就会严重影响效率和可靠性。如果轮箍和中置使用五年后，中置还会有不错的表现，轮箍要承受各种冲击，形变，机械磨损都要严重得多。
   3》误区三：高效就是  输出功率/输入功率高。
高效应该是综合体现。
A：在满足可靠性的前提下，自重最轻，转动惯量最小。
B：在使用最多的情况下，（基本上是单人骑行的情况或者按75KG来设计）有高效率，并且有最佳的功率匹配，换句话讲就是最低的能耗。
C：在重负载下有较高的效率，（载人，或载物，按90KG来设计）并不作为长期使用的设计依据。
我不知道一个人骑为什么要350W电机，把车子搞得象摩托车，即便是摩托车，单人骑行的情况是最多的。这和高射炮达蚊子有何区别？
　　　４》误区四：行驶速度越高越好
　　　　这是极度错误的，　千鹤车只有２０公里时速，　很多人嫌慢，我在城市交通状况下，　作过比较，　摩托车车速快，　我就盯一辆１２５ＣＣ的车跟着，　跑了２０多分种，没跟丢，　因为一有红灯，摩托车就等我，机动车道拥挤不堪，影响速度。
　　　　再看自行车道，清净多了，几乎不用刹车。最后我把摩托车甩在后面了。前面堵车，我把电动自行车轻轻一提，从人行道绕了过去。摩托车只能干瞪眼，闻汽车尾气。
　　　这是交通状况限制了车速，从安全和成本考虑，速度越快，机械强度，刹车都要加强，车身加重，效率降低。而高速在城市里根本就发挥不出来。市区内汽车都只跑那么快。
我们还强求毫无意义的高速只会白白浪费能源。　

作者: 水穷云起 时间: 2005-7-17 00:14
标题: [讨论]电动车的误区
我的观点：
1，低速无刷电机的低速过载扭矩比同样功率的低速有刷电机高一倍以上，这一点对于改善启动性能和爬坡能力很重要。
2，非常正确，所以日本车都是用中置高速电机，体积小、重量轻、扭矩大，成本低（不考虑加工费用，因为日本的加工设备全自动，非常先进，精度高、成品率高，成本低），雅马哈有一款用锂电池的车，总重17KG，不过国内很难做好。
3，350W电机体积、重量增加不多，只是成本高，但对于提高启动性能和爬坡能力作用非常大，尤其现在的车越来越豪华，越来越重，速度越来越快，高速行驶时的消耗功率也在250W以上，用小功率低速电机无法满足要求了，当然，如果是用高速电机则没必要用350W，250W足够了，问题是机械减速机构难以做好。

作者: liuruyi 时间: 2005-7-17 00:28
标题: [讨论]电动车的误区
问水穷云起老师：：为什么国内没有内三速中置电机电动车？？据说喜玛诺内变速器价格不过150左右，，而中置电机与轮毂电机的差价也能出这么多。。
是否内变速器承受不了这样大的扭矩和冲击，，我查喜玛诺的网站，，找不到技术参数。。

作者: 水穷云起 时间: 2005-7-17 01:06
标题: [讨论]电动车的误区
中置电机必然要做成高速小体积电机，而减速机构历来是中国加工业的弱项，可靠性和噪音问题一直没有解决好，同日本没法比。
喜玛诺承受扭矩和冲击的能力可以适应自行车比赛，不可能有问题。
事实上，我们这里有很多人买二手日本原产车，没听说谁的内三速坏了。

作者: suzou 时间: 2005-7-17 01:23
标题: [讨论]电动车的误区
低速无刷电机的低速过载扭矩比同样功率的低速有刷电机高一倍以上，这一点对于改善启动性能和爬坡能力很重要。
我用我的无刷500W和一朋友的有刷500W一齐起步，走了一会，回头一看，朋友正在后面急赶，有一次，我们到电大要经过一个坡，坡是个22度的坡，我一加油上去了，她在下面很辛苦地推车上来....

作者: 米卢 时间: 2005-7-17 05:09
标题: [讨论]电动车的误区
低速有刷性能明显差一些，不列入讨论。
对减速的看法：  直接利用链轮一级减速，成本低，可靠性高。维修方便。
无耍的起动特性是偏软的，既便是350W的电机，起动都不如设计较好的180W高速有刷。你骑过就感觉得到高速电机起动迅捷，有往前窜的感觉。过马路时很有优势。可快速通过。（这跟扭矩无关）对这种起动特性有偏好的车友还蛮多。也许是一种驾驭的乐趣吧。
无刷显然要慢一些。这种偏慢的起动也适合老年人和妇女。
无刷电机的效率理论上高于有刷，  但在续驶旅程上并不占优。
有几点可能值得考虑：  复杂的控制器没有达到理想的效率。电机自身的磁阻使滑行距离很短。电机的转动惯量偏大。
从实用角度出发：
1》我们不需要更大的电机，而是更合适的电机。
2》我们不需要更复杂的设计，而是简单可靠耐用的设计。

加大电机功率，机械减速，无非是得到更大的扭矩。
我们再设计一个这样的组合。
开关磁阻中置电机，链轮一级减速。
这个系统的优点，控制器比无刷简单，热性能好，高效率区宽广，起动扭矩大，30%的额定电流能达到200%的扭矩。再经过减速放大，扭矩将更大。
按标准的电动自行车额定载重75KG 来设计，可以用更小功率的电机，就能满足扭矩的要求。而带来的好处是续驶行程更长。在同级别的扭矩上，功率之小可能会创记录。同容量的电池，续驶行程也会创记录。
有很多理论分析大功率电机有更高的效率，这是可信的。但在消耗电能上却是杀手级的。小功率电机在续驶行程上的优势是不争的事实。电池容量总是跟着电机功率跑，续驶行程却与电机功率成反比。

作者: suzou 时间: 2005-7-17 12:41
标题: [讨论]电动车的误区
[这个贴子最后由suzou在 2005/07/17 12:54pm 第 3 次编辑]

500W或以上的电摩起步绝对不偏软，甚至载两人过马路起步速度都是飞快，我在车行时试过许多台不同牌子的无刷电摩，每台都是如此，缺点是续行里程短
如果是对每天续行里程要求不高的用户而言，比如象我，每天的路程≤20公里，电机功率应是大的好
至于象楼主说的：“我不知道一个人骑为什么要350W电机，把车子搞得象摩托车，即便是摩托车，单人骑行的情况是最多的。这和高射炮达蚊子有何区别？”
知道高档功放为什么要把整机的功率做到150W或以上的功率吗？一般的播放音乐有三四十瓦就够了，可是拥有足够的富余功率可以满足特殊情况下的需要，比如在强劲的重低音下有富余的功率才不致于使音色失真
又比如人住的房子，本来居住面积有十来平方米就足够住了，为什么有人却喜欢60、70、80甚至百多平方米呢？能说是高射炮达蚊子吗？

道理是想同的，想多了就明白了....

作者: wait 时间: 2005-7-17 13:16
标题: [讨论]电动车的误区
国产货真的让人失望，比如自行车变速器，国产的嫩是不精确
我们这有个生产柴油机的工厂，几十年来开发开发，最后还是最初建厂时用苏联的图纸生产的老款发动机耐用好用
国企如何不垮？

作者: 米卢 时间: 2005-7-17 14:04
标题: [讨论]电动车的误区
事物都有普遍性和特殊性。
我是以    普遍性来看待电机的功率储备的。代表大多数广大老百姓的需求。  高效，节能，耐用。
对于大功率的需求是特殊性我以前也是发烧友  对音响的功率储备是越大约好。但并不代表大多数消费者，并不是每个人都听交响乐，对于大部分人群动态范围是足够了。有些人甚至不知道功率是个什么东西。
毕竟宝马，奔驰，都是大多数人美好的愿望。如果满街都是凯迪拉克，几吨重的车身，高得吓人的油耗。只怕中东早就枯竭了。
无刷的起动特性，我试过多款质量品牌都不错的350W 的无刷车，启动性最接近高速的是迪鼠牌的。
有个有趣的现象，CPU控制的无刷电机起动还要慢。迪鼠牌非 CPU控制。但还是有一定的时滞。比其他无刷要好。  可以比较千鹤的高速有刷，起动时，上身会后仰。爆发力是很好的。从CPU控制的无刷电机看，应该是控制更精确更高效。从这点看无刷电机本身并不适合高速起动。高速起动要加大电流会牺牲效率。而且电流还是有限度的。
开过车的朋友都知道  减档超车  只有发动机转速上去了，才有更好的超越能力。
高速电机的道理是类似的。
起动特性和扭矩不是一个概念，并不是 500W就比一定300W 的好，就象拿跑车和重卡去比，  起步那是龟兔比，负载那是黄牛比蜗牛。
对于电摩，我确实没什好讲的，我不碰它。负载比燃油车差，50CC都比它强，灵活性比小功率电动车差，续行就更不要讲了。电池瓶颈解决了再看。

作者: 水穷云起 时间: 2005-7-17 14:17
标题: [讨论]电动车的误区
1 无刷电机非常简单可靠，因为废除了易损的碳刷和换相器，而且制造成本比有刷电机低。至于控制器复杂是事实，但随着电子技术的进步和电子元件的不断降价，可靠性达到实用要求没问题，成本上升也很有限，而且电子换相的效率比碳刷高得多（后者还会随使用时间而不断增加，并导致接触不良而烧控制器）。
2 不应该拿低速无刷同高速有刷比，应该高速无刷同高速有刷比。

作者: suzou 时间: 2005-7-17 15:36
标题: [讨论]电动车的误区

下面引用由米卢在 2005/07/17 02:04pm 发表的内容：
事物都有普遍性和特殊性。
我是以普遍性来看待电机的功率储备的。代表大多数广大老百姓的需求。高效，节能，耐用。
对于大功率的需求是特殊性我以前也是发烧友对音响的功率 ...
对于电摩，我确实没什好讲的，我不碰它。负载比燃油车差，50CC都比它强，灵活性比小功率电动车差，续行就更不要讲了。电池瓶颈解决了再看。

50CC的汽摩你要看什么车，如果也是跟电摩一样是无级变速的，就不行了，我骑过国产的嘉陵50（实际汽缸体积是55立方厘米），载一人最高速才18公里每小时，这车已使用两年了，我试过跟好几台的DIO比赛过，每次都是我赢，我还骑过我朋友的一台本田50（有电动支架的那种，人坐在车上电动支架可把车和人撑起来），最高速也就38码
如果50C的车做成有级变速的，也许能赢电摩，但是那结构已不同了，无可比性了
一个月前，我在车行骑过一台燃油助力车，是48C的，在公里上可以很快上到55公里，我觉得奇怪了，问车行老板，老板跟我说，你信它是48C才怪，所有零件都是嘉陵70的，其实这车是70CC的车，打个48C，不过是想骗政府的检查罢了...

作者: suzou 时间: 2005-7-17 15:51
标题: [讨论]电动车的误区

米卢,不信你问一下水工，他的电车也是350W无刷的，看看他过马路时速度快还是慢？
如果电机功率关系不大，水工为什么选350W无刷而不选180W电机自用...

作者: 水穷云起 时间: 2005-7-17 15:58
标题: [讨论]电动车的误区
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/07/17 09:41pm 第 1 次编辑]

我用350W无刷，3秒内可以加速到时速15KM以上，我的车自重加载重（起码150KG），用180W高速有刷可不行（要5秒以上，而且很吵人）。

作者: 林冬雨 时间: 2005-7-17 18:42
标题: [讨论]电动车的误区
水工体重150KG？应该是150斤吧？

作者: suzou 时间: 2005-7-17 19:53
标题: [讨论]电动车的误区
也许是车自重+载重=150KG
水工的人清秀,不象拥有300斤的体重的样子，应该是连人带车300斤

作者: 水穷云起 时间: 2005-7-17 21:42
标题: [讨论]电动车的误区
对不起，没说清楚，车重接近100KG，我重50KG多点。

作者: 米卢 时间: 2005-7-17 22:34
标题: [讨论]电动车的误区
水工讲的无刷车３秒加到１５公里，我相信，我骑过，是这么回事。　因为电机震动会有一两秒时间。　加速是均匀的，　只有迪鼠牌无刷车，有一种冲劲十足的感觉，
那个电机震动的时间比别的车要短。

我体重 55KG　，千鹤180W电机，由于体重太轻，轮胎气足时，起动会稍有打滑感。
暴发力绝对应在一秒之内，至于加到多少公里，没测试，千鹤车最多也只２０公里。
这和水工的１８０W车相差太远。说明一点，千鹤180W电机功率储备是充足的。
不过车重只有３９ＫＧ,国标是４０ＫＧ以下。５５＋３９＝总重９４ＫＧ。　
水工加车重１５０ＫＧ，加速５秒也有可能，小马拉大车。如果按电动自行车来划分，１００ＫＧ重的的车有点夸张，１２５ＣＣ的男式摩托车也就１２５ＫＧ。要减肥啦。
起步时车胎打滑只有跑车才会出现，因为发动机是极高转速，车身是轻型材料，很多是铝合金底盘。
总之，电动车单人骑是很爽的，　载人就没那么自在。
这和开跑车最好不要超过两人乘坐，是一样的。跑车的后座设计很拥挤。坐得很难受。

作者: 水穷云起 时间: 2005-7-17 22:53
标题: [讨论]电动车的误区
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/07/17 10:54pm 第 1 次编辑]

可惜现在很多人买电动车不但要坐两三个人，还要开高速，电机功率不大不行啊。
个人认为，目前还是高速无刷性能最好，就是减速机构的寿命令人担心。

作者: 水穷云起 时间: 2005-7-17 22:57
标题: [讨论]电动车的误区

下面引用由rabbit555在 2005/07/17 10:38pm 发表的内容：
24寸的简易款车子三年了，高速有刷电机一年修一次，晕死人，从乡下拆下后轮拿到市区的维修部去修，今年又坏了，扔在那里不用　了。

作者: suzou 时间: 2005-7-17 23:05
标题: [讨论]电动车的误区

下面引用由水穷云起在 2005/07/17 10:53pm 发表的内容：
可惜现在很多人买电动车不但要坐两三个人，还要开高速，电机功率不大不行啊。
个人认为，目前还是高速无刷性能最好，就是减速机构的寿命令人担心。

同意，我们这里买汽摩或电车首先考虑的是载人载物，再次是速度，所以电自基本上是老人们的交通工具了，变速自行车的变速机构寿命都好不到哪，好象是国内的弱项。我想高速无刷性电自的减速机构不能不令人担心

作者: 米卢 时间: 2005-7-17 23:10
标题: [讨论]电动车的误区
一级链轮减速，简单可靠。　摩托车都是链条传动。

作者: suzou 时间: 2005-7-17 23:17
标题: [讨论]电动车的误区

下面引用由米卢在 2005/07/17 11:10pm 发表的内容：
一级链轮减速，简单可靠。　摩托车都是链条传动。

你就别说摩托的链条传动了，我弟弟的那台嘉陵70，链条是越拉越长，每两年就得换一组链条，三年就得换一组齿轮，麻烦的说

作者: 米卢 时间: 2005-7-19 23:35
标题: [讨论]电动车的误区
很多的摩托车十年未换过链条，更别说链轮。链条长了一般是调鱼尾螺丝，再长就去掉一个环节。
嘉陵70是经典省油车，压缩比高，车重并不重，绝对比125CC的难得坏链条，因为动力和负载都要轻，链条钢号是一样的。就算你长期超载使用，先坏的也会是发动机。有点常识的都知道。你去看看报废的摩托车，链条都是好好的。

作者: suzou 时间: 2005-7-19 23:48
标题: [讨论]电动车的误区
[这个贴子最后由suzou在 2005/07/19 11:51pm 第 1 次编辑]

下面引用由米卢在 2005/07/19 11:35pm 发表的内容：
很多的摩托车十年未换过链条，更别说链轮。链条长了一般是调鱼尾螺丝，再长就去掉一个环节。
嘉陵70是经典省油车，压缩比高，车重并不重，绝对比125CC的难得坏链条，因为动力和负载都要轻，链条钢号是一样的。 ...

嘉陵70唯一的优点是省油，链条质量和排气管的质量是很差的，链条长了一般是调鱼尾螺丝，更长的时候调无可调,我还试过用冲子打下一节链子，再后来还是得换链条.
重庆的816厂生产的嘉陵70式排汽管寿命才两年，其它厂生产的寿命才一年多一点，我弟弟因出外工作，他的嘉陵车我常常拿来骑行和维护，我想我是很有发言权的

作者: lnand 时间: 2005-7-28 01:19
标题: [讨论]电动车的误区
用机械传动的一般是不耐用的!噪音又大真是无法忍受!

作者: chinakj 时间: 2005-7-28 17:24
标题: [讨论]电动车的误区
我已经胡涂了，到底是有刷电机好还是无刷电机好，我最关心的是电机寿命和控制器寿命问题，速度不要高，不安全，不要载人，不允许。

作者: lnand 时间: 2005-7-31 13:14
标题: [讨论]电动车的误区
电摩上必然是无刷的会代替有刷电机控制器还没有电视机的原理复杂呢
机械传动的一般是不耐用的!炭刷要定时更换整体来说维护是一件非常讨厌的事情! 链条的噪音又非常的大!

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