电动车论坛

标题: 提速的误区 [打印本页]

作者: tntxxd 时间: 2005-10-3 15:41
标题: 提速的误区
以无刷无齿电机为例:

   1>电机额定转速越高, 线圈越少, 极数也可以越少,成本越低.

   2>电机额定转速时效率是接近最高效率.此时最省电. (  额定转速高的额定电流大)

   3>  去掉限流能提速,  但高速时超过额定电流很多电机效率低.
   综上所述:
            你的电动车比别人快, 并不一定是好事.

      A:你的电机  额定转速较高.  厂家在材料上省了料.(理论上极数越多的电机性能更优)
      B:经销商为达到销售目的,去掉了限速.(实际是限流)电机很容易进入低效区.

作者: 97cn 时间: 2005-10-4 10:00
标题: 提速的误区
好像123都不对噢

作者: 水穷云起 时间: 2005-10-4 13:03
标题: 提速的误区

下面引用由tntxxd在 2005/10/03 03:41pm 发表的内容：
以无刷无齿电机为例:
   1>电机额定转速越高, 线圈越少, 极数也可以越少,成本越低.

   2>电机额定转速时效率是接近最高效率.此时最省电. (  额定转速高的额定电流大)

3>  去掉限流能提速,  但高速时超过额定电流很多电机效率低.

是不对。
1，电机额定转速高，最好是减少磁钢数量，比如转速3000以上的电机大多用4块磁钢，而转速200多的电机起码要几十块磁钢。
2，更加不对：电机是额定功率时效率比较高，而不是额定转速时。额定转速高的电机并不一定额定转速大，二者之间没有因果关系，比如牙医用电钻，额定转速高达数十万转，额定功率只有几十瓦，而额定转速数十转的大功率电机可以做到数十万千瓦。
3，去掉限流不能提速，因为最高速时工作电流远远达不到限流值，即使把这个限流值减小一半，也不能提高最大速度。所以去掉限流高速效率降低是无稽之谈。

作者: xymy97 时间: 2005-10-4 13:42
标题: 提速的误区
电机额定转速高，最好是减少磁钢数量，比如转速3000以上的电机大多用4块磁钢，而转速200多的电机起码要几十块磁钢。
对称得减少电动车电机得磁钢是否也能提高电机得转速那,

作者: 水穷云起 时间: 2005-10-4 13:59
标题: 提速的误区

下面引用由xymy97在 2005/10/04 01:42pm 发表的内容：
电机额定转速高，最好是减少磁钢数量，比如转速3000以上的电机大多用4块磁钢，而转速200多的电机起码要几十块磁钢。
对称得减少电动车电机得磁钢是否也能提高电机得转速那,

对呀，可是已经做好的电机不能减啊。

作者: wk198265 时间: 2005-10-5 12:20
标题: 提速的误区

下面引用由水穷云起在 2005/10/04 01:59pm 发表的内容：
对呀，可是已经做好的电机不能减啊。

要是减了会怎么样啊？

作者: tntxxd 时间: 2005-10-6 12:58
标题: 提速的误区
[这个贴子最后由tntxxd在 2005/10/06 01:46pm 第 5 次编辑]

注意是类比!!!!! 不是乱比!!!!!!
以最普遍的48V350W  无刷无齿电机为例.(某厂方公布的数据)
额定转速在  500转  额定转矩  6.5N.M 在额定转速下此时效率可达85%
如果你的电机也是  48V350W  无刷无齿电机  额定转速越高, 扭矩越小.
要得到同样扭矩必需更大的电流,  电流越大, 离高效率点越远,效率下降.  除非你的电机标称350W,  实际>>350W, 现在应该没有这么厚道的厂家了. 吹还嫌声小.有谁还捂着呢?
就算拿个500W电机当350W用, 也只能说明厂家无能, 要用500W才能达到350W的扭矩.
而且续行里程打折扣也就是说在同得功率级别下 :只有合适的额定转速才能兼顾扭矩和省电.  这是设计者功底的体现.
我只是要说明的是  电机系统品质  不是以速度论英雄,  更不是以功率论英雄.
而是在合适的扭矩下以效率来衡量的. 包含两个方面:1效率区宽广度2.效率
没有一定的效率区间来谈效率只是一句空话.  就象很多厂家玩的空手道,只标最高效率, 或者是额定转速时的效率, 随便上80%
而限流各厂家是参差不齐:
有25A的, 有23A的, 有18A的.
这个大家都清楚, 限流越小的如果扭矩还不错, 那就最佳选择.
买车我就先看说明书,看限流. 销售员只会讲可以载两个人上坡怎么的, 18A以下的可以就是好车(.当然是没有去掉限流的情况下)
23A的厂家心里发虚,知道自家的根底.这种车你只要问一下电池保多久, 就露馅了.12AH保证不超过半年.根本就不敢保一年.

对于对速度有狂热爱好的同志们: 几点建议:
1>用大功率高效电机. 必需配置相应的供电系统, 车身和安全问题要注意.
2>用轻巧的电池, 和车身. 同时改用扭矩小额定转速高的电机. 在负载,  扭矩, 速度,效率这几个方面找到最佳的平衡点.

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最后我对回帖的一点看法:
在此我是以共同探讨来参与论坛的. 并不想对权威人士构成什么威胁.
而且权威人士指出来的实在是毫无意义:  对关键的东西又避而不谈.
1>我说:转速越高, 极数也越少.线圈越少
他说:不对,转速越高,磁钢越少.

这种常识性问题实在没有争论的意义.  极数越少, 线圈越少, 难道磁钢会变多吗?废话连篇!
2>额定转速时效率最高这不是我发明的, 厂家公布的就是额定转速时的效率.(有哪个厂不是公布最高效率?还公布最低效率啊?)如果这个不对的话,找厂家去扯.厂家不怕灌水.
谁都只道高速电机体积小,这是同功率来比较.扯到牙医真不知是理解能力太差还是抬杠?
3>去掉限流来提速也不是我发明的, 任何一家售后维修点都是用这个办法.这个办法的原理是在有负载的情况下, 扭矩增加了,速度自然快了.这个提速不是空载转速,而是负载转速.
如果用偷换概念来回帖那才是无稽之谈.

对于这种回帖:
一是干扰大家正常的思维.
二是废话太多,容易暴露自身的无知.
三是对论坛的发展不利

作者: ling 时间: 2005-10-6 22:42
标题: 提速的误区
[这个贴子最后由ling在 2005/10/06 10:43pm 第 1 次编辑]

这个贴子要顶
很多都已公开的东西，在这里象机密一样藏着掖着，正如楼主所说的“对关键的东西又避而不谈”

作者: 97cn 时间: 2005-10-7 07:24
标题: 提速的误区
楼主好像对水工的解释不满意，不过还是要告诉你123均是错误的

作者: kk999 时间: 2005-10-7 17:45
标题: 提速的误区
1好像没多大错误吧，不过成本不一定。
2是不太对。
3是错误的。

作者: zmg666666 时间: 2005-10-7 21:46
标题: 提速的误区
恐怕搞维修的没几个能去掉限流，最多是取消限速
负载转速与额定转速也不是一回事吧。
就算去掉限流，超载时也不会比额定转速高
目前提速的方法还是提高电源电压比较可行

作者: hakutaka 时间: 2005-10-12 22:19
标题: 提速的误区
1。原理没有错，错误错在最后一句：节省材料。这一下子暴露了搂主明显在混淆高速电机和低速电机的问题。没有特殊指明是同类电机的话，最后半句把整条都给带错了。
2。确实错了，如果你非说没错的话，那就说明默认了带不带负载转速一样这个硬特性。虽然永磁电机属于“半他历电机”，但是特性没有那么硬，所以这句话原理上就不对。
3。还是不对，车辆非超载达到全速，电机电流很小，经常连额定功率都可能不到，谈何限流？限流是给启动用的，限流高，启动有劲，反之没劲。但是达到一定程度，就会给磁钢退磁，此时类似于感应电机的运转颠覆，不过这个颠覆，在你给磁钢重新充磁之前是好不了了……
结论，没什么好说的三条全错……

作者: tntxxd 时间: 2005-10-13 11:09
标题: 提速的误区
1>我是站在消费者角度来谈这个问题的.成本问题厂家心知肚明.没有哪个厂家傻到往高速电机里用高科技材料.除非是给神六号用的.
2>应该是把复杂的问题简单化.  而不是把简单的问题复杂化,( 12楼的回帖有点牛头不对马嘴,<<没有特殊指明是同类电机的话，最后半句把整条都给带错了>>这句话不觉是钻牛角尖吗?)
3>。<<确实错了，如果你非说没错的话，那就说明默认了带不带负载转速一样这个硬特性。虽然永磁电机属于“半他历电机”，但是特性没有那么硬，所以这句话原理上就不对。>>    为什么非要电机在带不带负载时都要有一样的转速?这是12楼同志的观点,请不要强加给别人. 也请不要用错误的观点来驳论.这与拿刀背杀人有何区别?
刀刃是指着你自己的.
4>。<<还是不对，车辆非超载达到全速，电机电流很小，经常连额定功率都可能不到，谈何限流？限流是给启动用的，限流高，启动有劲，反之没劲。但是达到一定程度，就会给磁钢退磁，此时类似于感应电机的运转颠覆，不过这个颠覆，在你给磁钢重新充磁之前是好不了了……>>
12楼的同志在玩混淆概念的把戏. 实际上,正常使用的电动车并不在此状态下,按12楼的讲法:::请问起动有劲是不是提速了? 为什么跑车把加速到一百公里的时间作为一个重要的性能指标?  不能把去掉限流有不利的地方, 就否认其提速的作用. 既然不能讨好顾客,维修部为何又乐于此事?正是顾客可以感觉到起步快了, 还有爬小坡也快了.觉的维修部还有一套.这些客观事实是存在的. 电动车提速不可能去比摩托车,(摩托车随便都是几千瓦的功率)只能和自己比.

作者: 水穷云起 时间: 2005-10-15 03:34
标题: 提速的误区
1，速度高点，确实可以减少线圈匝数，不过要保持槽满率一样才能保证效率（也很难，估计起步效率和扭矩还是会减小），这样用铜一样多，达不到降低成本的目的，如果一定要偷工减料可以减薄磁钢厚度、漆包线也用细一点的省铜。
2，说的有一定道理，一般直流电机都是额定电压下，额定负载时转速等于额定转速（负载轻则转速高，负载重则转速低），但这个原理不具备普遍性，而且目前国产电动车用电机所标额定功率未必正确，不过车速越快越耗电是对的。
3，去限流只能缩短起步加速时间，不能提高最高车速，这种做法严重损伤电机和电池，而且一般经销商和维修工没有几个人会去限流。

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