电动车论坛

标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开 [打印本页]

作者: 阿峰哥 时间: 2006-9-19 02:23
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
无刷控制器不知是怎么了，拆了数十个竟然有近半数的大电容炸开或鼓包，分析电路觉得它的作用应该是作为滤波和储能所用，耐压在63V以上，似乎并不存在导致它损坏的因素，那么问题会在哪呢？

作者: 28凤凰加重 时间: 2006-9-19 10:27
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
莫非是温度太高。

作者: 大林子 时间: 2006-9-19 10:30
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
其实这个电容工作条件很苟刻，几乎所有的电流都由它提供，所以厂家用一只普通的63V4700U是严重错误的。

作者: 电动车技术员 时间: 2006-9-19 13:48
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
浪涌电压过高。48V的至少耐压要100V的

作者: 阿峰哥 时间: 2006-9-23 02:11
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
回3楼：不苛刻啊？电流不就是由电池提供嘛？。。。电容的作用顶多就是在放电初期的瞬间提供些电流，难道发热是因为。。。。。
回4楼：不存在浪涌啊？我量过许多的充电器空载电压都不超过58V，倒是放电时压降较大。

作者: 杭州天汇 时间: 2006-9-23 07:41
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
标称不一定代表实际规格及技术要求，达到技求要求的才是正品元件，过低的价格本身元件层次较低，出问题也正常，电解电容器套壳的很多，自己会检测质量才能有保证。

作者: zwchen2000 时间: 2006-9-24 21:22
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
[这个贴子最后由zwchen2000在 2006/11/12 11:56pm 第 1 次编辑]

中间的电容如果质量不好就容易炸,最好内压100V,电机工作时有反电动势,而且容量大了对MOS管有保护,最好加104电容保护
电容大了震动会接触不良也会影响系统不稳定,最好要用703固定
无刷控制器的方案,防盗控制器,如需要资料请联系
zwchen2000@163.com
qq:545910642

作者: 阿峰哥 时间: 2006-9-29 02:15
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
是的，反电动势似乎是个不错的解释。

作者: nbawen11 时间: 2006-9-29 13:38
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
主要是由于发热引起的,这个电容靠近功率管,温度很高,我们做过试验,控制器内部温度有130多度,发热膨胀炸开.

作者: 阿峰哥 时间: 2006-10-6 00:55
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
这又是另一种观点。130多度？不会有那么高吧？

作者: 大林子 时间: 2006-10-6 08:58
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
控制器内部应该控制在90度这样才可靠。

作者: nbawen11 时间: 2006-10-6 16:34
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
一般正常的时候是没那么高的温度,长时间爬坡,控制器的温度很高,会达到这么高的

作者: 游鱼 时间: 2006-10-6 17:47
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
[这个贴子最后由游鱼在 2006/10/06 05:49pm 第 1 次编辑]

同一容量值相同耐压电容多个并联应比单个可靠.

作者: 阿峰哥 时间: 2006-10-6 23:57
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
如果内部工作温度真的有那么高的话，那么厂家没有设计散热风扇是个漏洞！

作者: zhuchengwan 时间: 2007-10-25 11:11

孩子屁股三把火，电车控制器怎么会有130，那一边旅游一边做饭也行了

作者: jcq 时间: 2007-10-25 12:17
主要原因是电流引起的,因为电源线由于电感作用只能流过稳恒电流,控制器的高频电流全部由电容承担,起车时电流高达数十安培,损耗严重.如果用470UF\63V 5只并联散热效果就会好很多,损耗也小了.用变频器专用电容成本会很高.

作者: jihuiliang 时间: 2007-10-25 13:31
标题: 谈控制器又一通病-----电容炸开
没错，我经常做实验时（爬坡），控制器表面温度都有１１２度多，里面肯定有１３０度了

作者: 小佟 时间: 2007-10-26 12:25
130度时，主控芯片+358+317+---都会保护，没有哪家控制器能在这个温度下继续工作。
所以实际是达不到的。
电容砸：排除器件本省质量外，负电流是首要杀手。

作者: tassadar 时间: 2007-10-27 03:18
标题: 16楼的朋友正解!!!
这个电容其实要求很高的.
这个电容主要吸收电机控制电流的PWM,基本频率是10K-20K左右.
因为电容在比较高的频率下面是有交流内阻的,导致发热,所以温度上升,最后就导致爆炸.
正确做法是使用高频低阻抗的电容就可以了.这个不是容量能解决的.当然,适当提高这个电容电压也有帮助,毕竟同样容量同样结构的电容电压越高内阻就越小.
例如,红宝石的电容就有几个这样系列的电容,ZL ZA ZLH,YXG 分别是超低内阻,超超低内阻,超低内阻小体积,高频低内阻之分.
这些电容通常是105度温度设计的,甚至有些是125.黑金刚的也有,不过类似的就是LXZ,KZE这样的.
总体说是红宝石的要比黑金刚的好点.
如果厂家乱用这个电容,后果只有电容爆炸,和最后的那个电池寿命减少.
这个电容不能用CBB这样的小电容代替的.更不是音响用的大水塘可以更换.

作者: jcq 时间: 2007-10-27 15:32
楼上言之有里

作者: 大林子 时间: 2007-10-27 15:37
19楼说的好！但红宝石动则几块钱一只，我等用不起，我一般用四五六只国产电容并起来。

作者: 1老头 时间: 2007-10-27 19:18
并个高频电容应该有好处。如CBB电容。1U就可以。

作者: 1老头 时间: 2007-10-27 19:48
还可以在的电容反向并一高频2 极管的方法实验实验。

作者: tassadar 时间: 2007-10-29 10:32
用国产电容也可以,就是要高电压小容量的,数量尽量多些.
例如,63V470U的要求(48V800W)马达用,最好就用CD11 100V100U 10个,这样的话就可以得到类似红宝石ZL系列的性能了.
但是CBB 1U在这个场合下的作用真不大,毕竟频率不高,但是电流太大.
也不能反向装2极管,没有用.那是有直流分量的,高频信号高不过那个分量,所以2极管就也没有用了.

作者: 大林子 时间: 2007-10-29 12:47
tassadar兄很专业，我读书的时候，去梧州呆过一星期。那几条大江汇合真是壮观！

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 15:47

原帖由 tassadar 于 2007-10-29 10:32 发表
用国产电容也可以,就是要高电压小容量的,数量尽量多些.
例如,63V470U的要求(48V800W)马达用,最好就用CD11 100V100U 10个,这样的话就可以得到类似红宝石ZL系列的性能了.
但是CBB 1U在这个场合下的作用真不大,毕 ...

还是实验一下好。。。

很简单的方法吗。

为什么计算机的大电容都要并上几个0。01电容？
就是因为电解电容对高频信号的滤波作用不好。因为它有寄升电感。

[ 本帖最后由 1老头于 2007-10-29 15:51 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 15:52
还有现在的控制器。我也拆够几个。有几的电路板考虑大电流，，低高频信号的最佳通路啦。有几个并高频电容啦。这都是简单的基本常识呀。。

作者: 清风明月 时间: 2007-10-29 15:58
以前玩音响的时候我们都在大电解上并cbb小电窄的，效果立马能分辨出来

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-29 16:17
现在很多厂家都用63V电容，如果质量低点，耐压就不到60V，而48V充电器最高电压有59V，我就见过很多充电充爆的。

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 16:38
车快速滑翔时的反电势也是坏电容的原因。在大下坡时。速度很快。电机反电势相当高。电容受不了。
这个问题可以多调查有能量回收的车，看看停止的电容坏不？因为它的反电势已经不大。已经被利用。

作者: tassadar 时间: 2007-10-29 20:15
在音响上面的CBB电容主要是那里吸收高达100KHZ的谐波的.
而且实际音响功率也只在10W以下使用,所以这个状态下0.1UF的电容是非常有优势的.
加上音响里面有很大的放大左右,电源干净是十分必要的,在电源回路里面的共模信号是会被主电路彻底放大而不受负反馈控制.所以哪怕点点的有效旁路都对声音有很好的帮助,甚至说可以用电池来做电源的机器为数也不少.
但是电动车里面就不是这么回事了,都是数码控制的,没有必要太过于考究信号电流的实际波形,只要和理论出入不大就问题不大了.毕竟最后负载是有很大惯性的.
对于这个主电容,只是吸收掉PWM产生的脉冲,防止EMP发射或者干扰小信号电路,完全就没有必要这个小CBB电容.
因为在这个场合这个电容的容量,内阻都没有办法应付这个高达10A以上的大电流纯PWM信号.
我们来个数据说明1下问题吧:
(仅仅考虑内阻发热)63V470UF的红宝石ZL电容, 100KHZ20度温度时候,内阻是0.033欧
同样的YXG就是0.091欧,
相对在10A情况下,ZL的发热是:3.3W
YXG是9.1W
可以看出,即使这样优秀的电容发热也相差7倍多,如果是普通品的电容,达到了10W-20W,能不烧坏么?
1老头朋友的计算机大电容并联问题,看来是比较老的设计了.
现在的固体电容(OS)或者是超级晶体电容都能直接工作在1MHZ下面不会有自身的电感问题,所以最近的显卡和CPU电源部分都不再使用小电容并联技术了.
虽然说这个小电容从成本,体积使用上,都没有什么问题.但是,我们都是研究技术要从理论找到立足点,最后找到解决方案,在现在这个个案里面我们只是论证这个小电容是否能在这个10A的PWM信号里面起到足够的旁路作用,而减少主电容的发热问题而已.
对于EABS刹车的时候电压升高问题,这个完全是合理的,我们做的无传感器控制器也是这样,在刹车比率是40%时候瞬间电压可以比主电源电压高出1.5倍.但是也不是不可以吸收的,已经靠主电容吸收不完的了,毕竟是整个车的能量呀.要吸收就要靠电池的内阻了.所以那些混合动力车的电源都是用动力NI-MH电池.能有更小的,允许更大的电流充电.

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 20:24
你想怎弄就弄吧。

作者: tassadar 时间: 2007-10-29 20:24

原帖由 大林子 于 2007-10-29 12:47 发表
tassadar兄很专业，我读书的时候，去梧州呆过一星期。那几条大江汇合真是壮观！

现在修水力枢纽了~~~已经没有以前这么刺激了.很难再有2个颜色的河了.
不过在梧州读书~~~想不出什么学校呀.

作者: 清风明月 时间: 2007-10-29 21:14
我们在玩音响的时候不但在大电解上并CBB小电容而且在每个整流二极管都并,电解电容炸开一般都是耐压不够或是电解频率太低引起的，电动机是电感负载.电感负载在开关时都存在着反电势.反电势的电压都比电池大很多如果选用的电解耐压不够大很容易炸开

作者: 大林子 时间: 2007-10-29 23:09
功放和电源里并小电容是为高频小信号提供通路，能量很弱，但控制器和DC转换器和电源里，大电容上都是很大的高频直流分量，高达一二十安，这不是小小的104能通过的，反并二极管不起任何作用。在做100K以下的电源里，我还得用铝电解，要光用CBB电容，要两三百K以上才现实。

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 23:30
电容为什么热？就是因为电容有个损豪角。频率越高。越大。。尤其对电解电容。低频可以。高频率损豪就加大。能不热吗？CBB电容就好的多。因为造成发热的主要是高频率。所以CBB用很小就可以。这就是一般大电解要并高频小电容的道理。

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 23:35
实际在电容器两端加交流电压时要产生功率损耗。产生损耗的原因是由电容器绝缘电阻造成的。一般用电容器损耗功率（有功功率）与电容器存储功率（无功功率）之比来表示，定义为损耗角正切 tgδ。

   电容器损耗角正切的tgδ值相差很大，尤其对高频电路或对信号相位要求严格的电路，电容器的tgδ值大小对电路的性能有较大的影响，电容损耗角正切tgδ值越小越好。

   对电容器而言，常用损耗角δ和损耗因数D来衡量其质量。

6. 损耗因数

   电容在电场作用下因发热所消耗的能量叫做损耗。在直流电场的作用下，电容器的损耗以漏导损耗的形式存在，一般较小。在交变电场的作用下，电容的损耗不仅与漏导有关，而且与周期性的极化建立过程有关。各类电容都规定了其在某频率范围内的损耗允许值，电容的损耗主要由介质损耗，电导损耗和电容所有金属部分的电阻所引起的。

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 23:43
频率越高。热的越严重。电路里面的任何波型。都可以分解为一个直流和若干个频率成倍的正弦交流。这是大家都清楚的富力叶变换。
对于电解电容这样的东西。。频率越高的交流电通过。就越热的厉害。
我们加个CBB。就是因为CBB高频特性好。叫它通过CBB。而不通过电解。这样电解热的就小啦。对电路也有好处。因为高频滤波效果好啦。这在高频电路是很重要的。

作者: 1老头 时间: 2007-10-29 23:52
下面也是一段网络的话：
在我们用滤波电容滤波时，常喜欢并联一个小容量的电容，这样可以让高频信号有自己的通路，而且这个小电容应该并联在整个电容组的根部，也就是离电路板最近的地方。受此启发，本人在使用滤波电容时采用了同一系列的容量不等的电容并联的方式，比如说用10u，47u，63u，100u，220u，470u，660u,1000u并联使用，容量低的只用一个，最后那个大容量的可以多用几个，以保证容量。这样配置可以使不同频率的信号都有自己的专用通道，当然在具体安装时应该把小容量的电容放在前面，即离电路板最近的位置处。

作者: tassadar 时间: 2007-10-30 09:11
我做个蠢实验,不要笑呀~~~~~~~~
那了个0.22UF的威玛电容,和1个330UF的CD11国产电容,接在功放上,开大音量,接了个12V15W的灯泡.
0.22UF的基本看不到亮光,而330UF的在音乐乱的时候就很亮.

作者: 清风明月 时间: 2007-10-30 09:44

原帖由 tassadar 于 2007-10-30 09:11 发表
我做个蠢实验,不要笑呀~~~~~~~~
那了个0.22UF的威玛电容,和1个330UF的CD11国产电容,接在功放上,开大音量,接了个12V15W的灯泡.
0.22UF的基本看不到亮光,而330UF的在音乐乱的时候就很亮.

确实这样，因为这时通过威玛电容的只是高频信号，这个信号很弱不足以点亮12V15W的灯泡.

作者: 大林子 时间: 2007-10-30 13:48
再做个试验，拿36V15A的有刷控制器，把主电容换成新的，引脚长20mm，然后进行堵转实验，十分钟后，电容引脚烧红，电容温度超过100度不能摸，结论，主电容上通过几乎全部的高频电流。

作者: sdlclzk 时间: 2007-10-30 19:37
高!怪不得在修控制器时经常见到引脚烧断的电解电容.

作者: 大林子 时间: 2007-10-30 22:08
这个电容原则上不能放倒，管脚一定要插到PCB板里焊接，越近越好，用小电容多并几只总比一只大电容要好，温度要105度，能用高频电容就能高频电容，能用低内阻电容就用低内阻电容！

作者: jcq 时间: 2007-11-1 10:51
绝对支持楼上观点，在电机控制器里470UF电解+0.1UF高频代替不了4个100UF电解，载流量不够，散热也不够。音响功放要求波形准确不失真，定阻负载。驱动器要求大电流高效率，高过载，电源电容属于高功率零件，100KW逆变器用水冷电容就是铁证。

作者: ckks 时间: 2007-11-2 12:30
对于350W的无刷电控建意用1000UF 的电解电容 (推见电容品牌 JAMICON 东联盛深绿)用二只470UF的更好，对于500W无刷电控用二只 1000UF 的电容品牌还是上面推见的，要是还爆找我好了(排除正负极接反的)。呵呵。

[ 本帖最后由 ckks 于 2007-11-2 12:32 编辑 ]

作者: chack 时间: 2007-11-9 10:17
小小电容竟有如此多的说道,原来没注意,想一下确实是这个道理,长见识了.

作者: 大林子 时间: 2007-11-9 11:15
小电容可是大道理！国产的电容只要三四毛，但同规格的小日本的就要1块6以上，ESR相差两倍。

作者: ckks 时间: 2007-11-10 08:34
对质量不好的电容你用容量在大还是会损坏的。

作者: 大林子 时间: 2007-11-10 08:49
容量1000和2000的，能通过的纹波电流没大一倍，前者1.5A，后者1.8A这样

作者: nyxnp 时间: 2007-11-15 17:47
电容应选用高频低阻抗的

欢迎光临电动车论坛 (http://ev5s.cn/bbs/)