电动车论坛

标题: 谁用过这种新电机？ [打印本页]

作者: wen 时间: 2002-11-11 14:00
标题: 谁用过这种新电机？
这次江苏车展上，我看到南京天地生产的一种小型电机很有吸引力，不知各位谁用过？能否告知使用体会？

作者: 海上升明月 时间: 2002-11-11 22:55
标题: 谁用过这种新电机？
这个电机和一般的电机有什么区别啊

作者: danxie 时间: 2002-11-12 08:20
标题: 谁用过这种新电机？
我用过，还行，特性挺好的。

作者: wen 时间: 2002-11-12 10:51
标题: 谁用过这种新电机？
价格怎么样？可靠性怎么样？
这种电机小巧、轻便，很有前途。

作者: yc542 时间: 2002-11-16 01:20
标题: 谁用过这种新电机？
从设计角度看,无刷电机要做成辐向尺寸大一些有利于提高输出功率和散热.有利于对电负荷和磁负荷值的选取.天地这一反常规的做法,必然是高性能材料和精密设计的结果.效果如何还要消费者来检验.

作者: 程立志 时间: 2002-11-16 18:48
标题: 谁用过这种新电机？
NO

作者: danxie 时间: 2002-11-17 08:53
标题: 谁用过这种新电机？
yc542同志：关于无刷电机与有刷电机你没有发言权，天地的无刷机做的很好，价格４５０，目前技术比较成熟了．
申明我不是天地公司的人！

作者: yc542 时间: 2002-11-19 19:40
标题: 谁用过这种新电机？
Danxie 同志,您不是天地公司的,您没参与设计,您使用过吗?与其他电动车比较过吗?"目前技术比较成熟了: 这话既没有理论根据又没有实践证明,这儿不是比骂街的地方,你正正规规地谈自己的看法是对电动车,不是对YC542.你要搞清楚再上论坛.

作者: danxie 时间: 2002-11-20 08:35
标题: 谁用过这种新电机？
我设计过有刷电机与无刷电机,有大量各种电机的使用经验与使用数据,我就是忍受不了,你们这样的胡说八道,我在电动车行业内干了4年.非常了解电动车的各种电机.
给一个文章你们看看
要因实验设计法优化设计电动自行车有刷无齿电机
天津松正机电技术有限公司谢炎民
摘要：要因设计同正交实验相比较，在实验设计、分析和建模寻优的理论和方法、步骤上更为完善，提高设计的分辨率。用实验设计的方法优化电动车有刷无齿电机的效率、转速与电机特性曲线。
关键词：实验设计输入变量输出变量电动自行车有刷无齿电机
前言：本人受宁波市江北紫元汽车零部件有限公司的委托，对紫元牌有刷无齿电动车轮毂电机进行优化设计。要求是外壳与安装尺寸不变。
实验目的：1、提高电机额定功率、提高电机工作效率；
2、设计180W有刷无齿电机额定效率不小于70%，在工作点效率不小于80%；
3、在额定工作点电机转速不大于185rpm；
4、提供有刷无齿电机系列的制造最优化性能与最优化材料的关系。
选择变量：A、输入变量1、电机线圈匝数2、线圈线径3、磁钢厚度4、气隙
B、输出第一变量电机效率；输出第二变量电机转速（调整转速用）
C、变量定义：
变量名称Input para.+-
线圈匝数wire ring3431
线径wire dim0.64mm0.6mm
磁钢厚度magnet high4mm3.5mm
气隙air gap0.35mm0.5mm
制造样机与数据采集：样本电机在4A时的数据列表：
序号样本转速扭矩功率效率
Nosamplespeedtorquepowerefficiency
1++-+1935101.170.2
2-+++2104.8105.673.3
3--++2064.699.268.9
4+--+1855.198.868.6
5++--1984.695.466.2
6---+2044.698.368.2
7+++-1994.593.865.1
8-+-+2124.6102.170.9
9--+-2074.8104.172.3
10-++-2174.5102.371
11++++1944.897.567.7
12----2094.6100.768.2
13-+--2194.5103.271.7
14+-++1845.2100.269.6
15+-+-1874.99666.6
16+---187597.968
数据分析：
分析报告
efficiency(效率)响应

分位数
最大100.0%73.300
99.5%73.300
97.5%73.300
90.0%72.600
四分位数75.0%70.975
中值50.0%69.250
四分位数25.0%67.775
10.0%65.870
2.5%65.100
0.5%65.100
最小0.0%65.100
要素
均值69.26250
标准偏差2.28178
均值标准差0.57044
高位 95% 均值70.47837
低位 95% 均值68.04663
N16.00000
Sum Weights16.00000
Test for Normality（*正态分布判断）
Shapiro-Wilk W Test
WProb<W
0.989952 0.9964
Notes: Result: Prob>0.05 efficiency data is normal.（*表明效率数值符合正态分布）
By Jmp /analysis/fit model to analysis data:（*JMP分析软件的菜单项）
下图是选择参数与电机效率关系作用图

Effect Screening（*全参数列表）
Response: efficiency（*输出：效率）
The estimates are not correlated.
The estimates have the same variance.
Lenth PSE
1.6125
Transformed Parameter Estimates（*参数估计列表）
TermOriginalOrthog CodedOrthog t-TestProb>|t|
Intercept69.262569.2625171.814<.0001
wire ring-1.5125-1.5125-3.75190.0019
wire dim0.250.250.62020.5445
wire rin*wire dim-0.7-0.7-1.73640.103
magnet high0.050.050.1240.9029
wire rin*magnet h-0.55-0.55-1.36430.1926
wire dim*magnet h-0.2875-0.2875-0.71320.4867
wire rin*wire dim*magnet h-0.1125-0.1125-0.27910.784
air gap0.41250.41251.02330.3224
wire rin*air gap0.86250.86252.13950.0492
wire dim*air gap0.60.61.48840.1574
wire rin*wire dim*air gap-0.225-0.225-0.55810.585
magnet h*air gap0.150.150.37210.715
wire rin*magnet h*air gap-0.025-0.025-0.0620.9514
wire dim*magnet h*air gap0.06250.06250.1550.8789
wire rin*wire dim*magnet h*air gap-0.5375-0.5375-1.33330.2023
Orthog t-Test used Pseudo Standard Error
Normal Plot

Blue line is Lenth's PSE.
Pareto Plot of Estimates（*参数柏拉图）

Bayes Plot
Response: efficiency
K ContamStd Err EstDFE
1000
Posterior Prob that sample is uncontaminated:0.1207（*分析表明实验数据有效）
优化电机参数：在知道电机气隙（air gap）对电机效率影响不大之后。
第一步，将电机气隙设计成0.5mm（电机气隙设计较大，电机加工与装配工艺较好），磁钢厚度（magnet high）假设成3.5mm（尽量减少磁钢厚度能节约成本）。

第二步，进一步加大线圈匝数与线径的调整量。
将线圈匝数降为30匝wire ring 系数取值-1.67；
线径加大到0.69mm wire dim 系数取值3.5。得到理论效率可以达到82%以上。
将wire ring 与wire dim 值代入依转速作为输出变量的输出估计（计算过程与略）
由于转速与磁钢的厚度有相当大的关系。加厚磁钢，降低电机转速。
从参数相互作用列表可以看出，磁钢厚度magnet high或磁钢厚度的交叉变量都没有在影响效率的2—8效应区（top 4），因此可以大胆的设计磁钢以调整转速。
样品试制：在实验之前，由于不知道各个参数如何调整，各参数的调整量多大合适，以前在原有机械零部件基础上做的单台电机实验不能很好的反映电机的改进趋势（紫元公司的转子铁芯空间不能装下线径0.69mm，30匝的线圈）。重新设计转子铁芯。用线切割按新设计的铁芯尺寸加工试制。
实验证实：
在调整完实验输入变量1、线圈匝数为30匝；2、线径为0.69mm；3、磁钢厚度为4mm；4、气隙为0.5mm。试制电机200台，做100%全功率测试，在电动自行车的一般使用负载区（130W）以内，电机效率大于80%；电机额定功率180W时效率为71%；额定扭矩大于9N.m。紫元牌电动自行车用有刷无齿轮毂电机负载特性与电机效率，可以达到市场上无刷电机的性能。实验取得成功。
从市场销售的同类电机和从有关部门了解的信息来看，宁波市江北紫元汽车零部件有限公司的有刷无齿电动自行车用轮毂电机机械特性已经达到国内领先水平。
附部分电机测试报告
电流转速扭矩输出功率电机效率
42155.412383%
71859.318071%

谢炎民，男，1972年出生，1996年毕业于江苏理工大学机械设计专业。1998年从事电动自行车技术开发。在电动自行车智能化控制方面有独到的见解。设计开发的电动自行车用智能有刷、智能无刷控制器获21世纪香港国际新产品新技术博览会金奖。

作者: yc542 时间: 2002-11-20 16:16
标题: 谁用过这种新电机？
danxie 　同志,我们非常想看到您对电动车电机的分析和实际工作的经验. 就目前大部分厂商(正规厂家)对电机使用来看,无刷和有刷有齿的都是作为主导产品推出的. 同规格的电机有齿的比无齿的优越.对于可靠性最高的有刷无齿电机要达到高性能,这方面的经验希望你能详细介绍,这种低成本高可靠性的电机应该推广.我们都不想胡说八道,如果事与愿违那也只能让事实说话.

作者: 崔工 时间: 2002-11-21 10:11
标题: 谁用过这种新电机？
180W有刷无齿电机的釹铁硼基本上都是用5mm厚的35SH，
宁波市江北“协成电机”最大效率>84%
谢炎民说：宁波市江北紫元汽车零部件有限公司的有刷无齿电机（用磁钢厚度3.5mm）经达到国内领先水平，大家会相信吗！

作者: danxie 时间: 2002-11-21 12:32
标题: 谁用过这种新电机？
崔工:
协成电机的特性,我认为是国内很好的水平,但是他们的内部制造参数并不是最优化的,你不相信我做的DOE实验数据?我是做技术的,在跨国公司做过产品工程师,工程师的语言就是图纸和数据,我不骗你,每个电机的参数都是我亲自检测的,对于测试设备我是请上海的陈嘉博先生校验的,你可以问他!
YC542
你说“就目前大部分厂商(正规厂家)对电机使用来看,无刷和有刷有齿的都是作为主导产品推出的. 同规格的电机有齿的比无齿的优越.” 你的依据是什么？目前是否还有5%的厂家在用高速有刷电机吗？没有！！！！！！
老顽童有个没有铁芯的电机，你还问他是高速电机还是低速电机，可见你对电机的了解太少了，因此我说你没有资格对有刷电机和无刷电机的优缺点进行评价。
我很担心象你们这样的业余选手误导电动车的消费者，进而影响整个电动车产业。
我阅览张凯文先生的电动车网站，竟然没有一个专业的电机工程师进行有刷/无刷的评判，如712所，21所，裕成电子，银洋电机等，看起来无刷电机要被你们骂死了。

作者: yc542 时间: 2002-11-22 00:19
标题: 谁用过这种新电机？
danxie 你不要一开口就否定一切,这样不象做技术的.专业工程师从来不提　" 我是做技术的,在跨国公司做过产品工程师,工程师的语言就是图纸和数据,我不骗你,每个电机的参数都是我亲自检测的,对于测试设备我是请上海的陈嘉博先生校验的你可以问他! 之类.的话.你就是要别人认可你这位工程师吗?好啦! 你现在就是工程师啦!我是学文科的,系里有文学创作征集,很多理科生获奖并表现出很高的水平.我们并没有觉得不正常,好的作品没理由不认可,为什么要追究是业余的还是专业的呢?我们并没有骂无刷,也没有误导消费者的能力,我们只是把消费者的需要更具体的反映出来.如果象你说的有刷无齿的好,请你先做市场调查,用过的消费者会不会听你的.他们不是买你的图纸,他们要实用的东西.你可以到中自协了解一下得到信誉标志的厂家都是有规模,质量好,市场占有率高的.他们在高速电机的使用率上远不象你说的5%.我很担心象你这样的专业工程师让很多专业厂家哭笑不得!并且声明:我们从没聘用过danxie 这类专业工程师. 　

作者: 万用表 时间: 2002-11-22 00:20
标题: 谁用过这种新电机？
各位大侠争辩的好！让我们这些老初哥长了不少见识！版主出的题目很好！江苏会你还带回什么好东西请多发一点，玩笑少开，高见多发，这才是真正的网友论坛。谢谢大家了！

作者: danxie 时间: 2002-11-23 08:16
标题: 谁用过这种新电机？
调研在这里了,
中自协的人,我很了解,他们都认识我,我们经常聊天,对无刷电机的观点完全一致,中自协认证的品牌是1999年的事情了,目前的状况已经不是以前了.
《北方技术信息》
"永磁无刷电机"在天津市电动自行车行业应用潜力市场调查圆满完成
　　受北京船总科技成果推广中心的委托，北方技术交易市场项目部于2000年9、10月间对"永磁无刷电机"在天津市电动自行车行业应用潜力进行了一次全方位的市场调查。通过对多个层面的调查搜集了大量的一手资料信息，为"永磁无刷电机"进入天津市场提供了较为详实完整的数据和客观公正的评估。委托方对所提交的调查报告表示满意，对北方技术交易市场高效率、高质量完成市场调查的能力表示赞赏，同时提出今后还要充分借助技术中介机构的优势，在产品营销和企业策划等方面加强与北方市场的合作。
2000年无锡市私营经济高新技术恳谈会
联系人：张友轩、刘君地址：天津市南开区白堤路248号
邮编：300192电话：022-87890573、87891443
传真：022-87890190

作者: zxluozxluo 时间: 2002-11-23 11:25
标题: 谁用过这种新电机？
我是一个电动车爱好者,想自己装一辆车.我想问一下, 你这种有刷无齿电机是串激式的吗? 短路电流大吗?与

作者: yc542 时间: 2002-11-23 20:24
标题: 谁用过这种新电机？
danxie 除了有刷你也设计无刷电机吗?发个帖吧.　

作者: danxie 时间: 2002-11-27 17:25
标题: 谁用过这种新电机？
需要更多的资料，请email给我，我传给你

作者: danxie 时间: 2002-11-27 17:34
标题: 谁用过这种新电机？
ACAD的转换图形，可能不很清楚，上一幅图片是ACAD渲染的立体图，转换成JPG文件，不漂亮了．

作者: danxie 时间: 2002-11-27 17:38
标题: 谁用过这种新电机？
yc542，你还要看各种控制器的图片吗？我给你，非常精美！！！！！！！！

作者: keliao 时间: 2002-11-27 23:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yc542 时间: 2002-12-8 21:54
标题: 谁用过这种新电机？
danxie 　谢谢你!太专业的我可能看不懂.看来CAD设计你还有一手.

作者: danxie 时间: 2002-12-13 19:37
标题: 谁用过这种新电机？
我出差回去,有时间了给大伙讲讲电动车的基础知识吧,省得有人瞎说.
WEN先生也不出来制止一下.

作者: ciyin 时间: 2002-12-13 20:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 爱动者 时间: 2002-12-13 20:41
标题: 谁用过这种新电机？
看到这，我才感觉到了，一种感觉。
做技术的工程师的职业道德！
对于业余爱好者来说，我本人感觉就是如何了解自己的电动自行车，使车能够更好的为自己服务

作者: danxie 时间: 2002-12-13 21:26
标题: 谁用过这种新电机？
我准备的资料目前还算全,但是照片不是很多,买了一个很好的照相机,打算好好做点电动车知识的推广.实物资料我正在收集当中,我将我在电动车行业4年所见过的东西分享给大家,将近代电动车的发展历史,将我能得到的数据,与我所跑的电动车厂家资料,电动车经销商的信息,目前经销商的技术状况等,尽可能的详细写出来,再配上他们的照片资料

作者: 崔工 时间: 2002-12-14 09:19
标题: 谁用过这种新电机？
技术数据，资料都是很珍贵的，你就多辛苦了。
网友感谢你！

作者: xiaogu 时间: 2003-6-10 08:58
标题: 谁用过这种新电机？

下面引用由danxie在 2002/11/21 12:32pm 发表的内容：
崔工:
协成电机的特性,我认为是国内很好的水平,但是他们的内部制造参数并不是最优化的,你不相信我做的DOE实验数据?我是做技术的,在跨国公司做过产品工程师,工程师的语言就是图纸和数据,我不骗你,每个电机的参数　...

作者: zbyyzy 时间: 2003-6-11 11:36
标题: 谁用过这种新电机？
danxie先生：能否将电动车资料发给我一些呢？email:zbyyzy@163.com.另外，你的书什么时间出版，我们盼着早日见到。

作者: 电动幻影 时间: 2003-6-15 22:09
标题: 谁用过这种新电机？
我现在的车也用这电机　！不过不是天地的！是深圳的！

作者: 存在 时间: 2005-10-8 01:00
标题: 谁用过这种新电机？
都写些我大多看不懂的东西都是很牛B的两个家伙呀

作者: 刘武震 时间: 2005-10-8 21:33
标题: 谁用过这种新电机？
坏了无法维修。我有两个坏的啦。

作者: zmg666666 时间: 2005-10-8 22:26
标题: 谁用过这种新电机？

下面引用由刘武震在 2005/10/08 09:33pm 发表的内容：
坏了无法维修。我有两个坏的啦。

为啥不能修？

作者: 一醉笑春风 时间: 2005-10-15 06:14
标题: 谁用过这种新电机？
狗咬狗

作者: fumzh 时间: 2005-10-15 10:30
标题: 谁用过这种新电机？
我要功率大点的轮毂电机

作者: 超越梦想 时间: 2006-2-13 10:12
标题: 谁用过这种新电机？
各位仁兄：哪里有电动车磁钢卖？大概什么价格？俺急

作者: qcg1975 时间: 2006-2-28 13:43
标题: 谁用过这种新电机？
我来说句公道话！３.５毫米的确实是有，最高效率也确实是有８０％以上，就是效率区间段小，实用价值不大！或者说是欺骗老百姓！或者说看起来是电机，就是车子跑不远！哈哈！

作者: eaglespaul 时间: 2006-3-3 17:16
标题: 谁用过这种新电机？
danxie 说话的风格确实有点配不上斑竹的头衔！！！

作者: ppyy 时间: 2006-3-4 20:18
标题: 谁用过这种新电机？
danxie你要有什么资料关于控制器的,发点给我可以吗??
51yoyo@sina.com

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