电动车论坛

标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者. [打印本页]

作者: ztx    时间: 2003-1-31 18:52
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
对前几个月帖子的个人看法:
1,禁车问题:我认为a主管需内行(或周围有能说上话的内行人)b权衡利益c形势需要和利用.例如大上海为什么引导而不禁.上海有个交管局长写了本关于助动车的书,后边有一章电动车.再如另一个直辖市天津,有个科学院院士何柞麻,他骑着自己制造的电动车到处宣传造舆论.
2,技术问题:a电机b控制器c电池d充电机e车体
今天除夕夜,孩子们喊吃饭,先写到此,
给各位拜个早年!
作者: 老顽童    时间: 2003-1-31 19:29
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老何的电动车的确不错.
作者: 老房    时间: 2003-1-31 22:31
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[这个贴子最后由老房在 2003/02/01 07:08am 编辑]

回ZTX
第一个问题还好理解,第二个就不明白了。
作者: 老房    时间: 2003-1-31 22:41
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论坛上有一种现象,一涉及技术的真正问题就回避,不象电子工程师论坛上相互之间畅所预言,希望您老能带个头。
作者: ztx    时间: 2003-1-31 22:53
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老顽童,老(叔伯)战友你好,还在网上?请听我接着介绍自装电动车经验,请多指点.
a电机选择:电动车电机一般有三大类.永磁类,省电,铷铁硼的不易退磁,早期那种铁鑫氧的差些,爱好者一般无充磁设备;串极电机,优点是过载能力好,可堵转,便宜,缺点是费电;普通电机,优点是成熟,便宜.第一类电机的控制器分有刷和无刷,无刷的成本高些.第二类电机的控制器一般为有刷.第三类电机的控制器一般为变频器,成本最高.
功率选择,100公斤选200-300瓦.150公斤或载人三轮选250-350瓦.拉货三轮选400瓦以上.
再任平路选无齿有齿都可,坡路要有齿.拉货三轮一定选有齿,可选行星减速机的.
载人三轮,驱动装在前轮简单,省电.

作者: 老房    时间: 2003-1-31 23:04
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[这个贴子最后由老房在 2003/01/31 11:13pm 编辑]

上海市的高层领导的认可,交管局长才能写电动车,老何是没人敢管影响了天津的开放。
三五年内电动车不会风靡全国,须彻底根除地方保护主义,但是中国几千年的割据状况,现在的高层领导无力形成了现在对电动车围剿的情况。

驱动在前轮时上坡动力不如后轮驱动的劲大,我曾实验过。
作者: ztx    时间: 2003-1-31 23:48
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老房也在网上,你好?在别的论坛见过面,下边的内容你可能感兴趣,也可能共鸣.
b控制器.先说无刷的,可用单片机,一般爱好者设备不全,难度大,加上外围元件成本高,我个人倾向采用专用芯片,优点是专业,简单可靠,便宜.例如mc33033,mc33035,33035,33039等,内地九元左右稍加外围元件即可,主要问题是三只P沟道场效应管,价格高,内地小城市少.
重点是有刷控制器.早期,有人用可控硅做,但关断普通可控硅,需换向电感和换向电容,已淘汰.比较典型的控制器由振荡,脉宽调制,场效应管,续流二极管,欠压保护,过(限)流保护,温度保护等组成.
震荡,频率过高,效率降低,对续流二极管的要求提高(主要是频率和速度),成本加大,器件难购.频率过低,有震动感.载人的选2千赫兹左右,拉货的选几百赫兹.
场效应管选大电流,低导通电阻的.耐压60伏左右电流100安培可到8毫欧级,耐压100伏左右电流100安培升高到100毫欧级,耐压大于200伏左右电流100安培那可到欧姆级.所以,电源选24-36伏成本较合理.
欠压保护,有利延长电池寿命,加个施密特较好,可有效降低控制器损坏率.
无施密特过流保护,易损坏控制器,不如不加.我主张要带限流的电路,保护电机和电瓶.

作者: 老房    时间: 2003-2-1 00:00
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同意您的观点!另外好象看到一个资料三个P沟道管子换成N沟道的,我忘了在什么地方看的了
作者: 老房    时间: 2003-2-1 00:08
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同意您的观点!比如说有刷控制器我主张用电源芯片作,欠压、告警等保护用运放即可成本低只要可靠工作就可以,未必要使用但片机无非呼上了点技术档次罢了。
作者: ztx    时间: 2003-2-1 00:34
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c充电机.大体分二大类,工频变压器型和开关电源型.前者便宜,易购和自制,缺点是重量大,效率低,发热.后者不易自制,大电流(5A以上)成本高,优点体积小,效率高,易加保护电路.
充电方式,传统方式--先限流(恒流)后恒压.现代方式1--先多段限流(恒流)后恒压.现代方式2--先限流(恒流)后恒压,在限流时,间歇放电,放电时间是1毫秒左右.现代方式3--先限流(恒流),在限流时,间歇放电,放电时间是1毫秒左右,后恒压,最后,脉冲维持补充.
快速充电方式,用等于大于1C电流充电,充电时,间歇放电.原理是1966年前后,一个外国专家提出的接受定律,我国邮电系统几个专家进行了实践,有书.
拉货三轮,用带抽头的工频变压器型充电机.
家用,我主张用开关电源型,而且使每块电瓶用一只,例如36V用三只,每只浮充(铅酸电瓶为13.5V-13.9V),优点是大大延长电瓶寿命,我买的二手电瓶,人家用了几年我不知道,我又用了三年,好像还能用几年.名牌德国阳光保证8年,名牌日本汤浅保证三年,我买的是杂牌.
浅放勤充,我整天整月插着浮充.

作者: 老顽童    时间: 2003-2-1 00:37
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俺买了一批开关电源10元一个,还真他NN的好用,日本东芝的,体积很小。
作者: ztx    时间: 2003-2-1 01:15
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d电池.电动车常用铅酸电池,便宜,缺点有,自重大,低温性能不好.镍铬和镍氢电池,优点是寿命长,低温性能好,缺点是有记忆效应,太贵.锂离子电池,太贵,对充电机要求较高.燃料电池,未用过,只看到过资料,氢电,锌空气电,甲醇电,还有纳米电池,达到民用实用还有距离.
1966年外国有个科学家发现聚氯乙烯在卤素气氛下导电,他预言用于电池能量大十倍,重量减小到十分之一.1978年在个杂志上看到,南京大学一位女副教授,也试成了一平方厘米,至今未见新成绩.
还说实际的铅酸电池吧,一般不适宜连续放电的电动车,非要用选容量大些.应用管式电池,所谓动力电池,外行选免维的,内行选可维的,省钱.铅酸电池从典型的糊膏,到所谓干荷,再到免维,进步不小.1985年我到保定风帆厂去过.也到几个中小规模的厂去过,正规厂还是质量好些,就是贵.淄博本来生产动力电池的,但未见过家用电动车用的.到是小厂产品满地皆是.
作者: 老房    时间: 2003-2-1 01:28
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淄博的电池体积很小,大约200*80*40MM,但是价格要1000多元。厂家不敢用
作者: ztx    时间: 2003-2-1 01:57
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E车体.主要是两点,1好看2刹车方向减震坚固性能好.我曾经从收破烂的手里化30元买了个破三轮,化80买了两个新轱辘,15买了3个轴承,六元一根链条,防锈漆和绿漆各一桶,做好电动车只有我骑,化650元买了个河北邢台玉龙豪华三轮,做好电动车就轮不上我骑了.我还花180元买了个机动报废三轮,本意是改电动三轮的,因刹车是涨刹,车架结实,自制困难,要求人车钳电铆焊.谁知我化三百买些零件,把它修复了.无车牌怎么跑,还是改成电动车.白化了300元啊,新化油器,气缸,活塞,油箱,点火系统等等,当然轮胎链条有用.
我的看法,电子调速加机械变速,最合理,高效,省电,拉货,爬坡有力,因为电机在低速时效率低.
本论坛有些车型实在漂亮,流线,造型,颜色搭配.唉,加工难啊,望梅止渴吧.
几年来我走访了若干电动车企业.国有和大集体的,机制问题,个个先后垮台;个企的,很少有控制器和充电机自主知识产权的,规模小,造型更新慢,难成气候.山东和浙江没去过,好像山东请中央领导去看了看.
作者: 老房    时间: 2003-2-1 02:08
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一句话:目前做电动车的没有发大财的,市场还没有真正的形成。
作者: ztx    时间: 2003-2-1 09:43
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1,前轮驱动上坡,中心后移,摩擦力减小,劲小是对的.上坡要脚蹬(残疾人除外)助动,对电池和电机有好处,人力驱动一般在后轮.
2,降低充电机成本的唯一出路就是用二手电源(洋垃圾)改制,要选过流保护,在过流减小后能自动回复的那种.改制不同电压二手电源需硬件基本功,一般人做不到.电源UPS维修人员有的行.
3,电动车厂要学习张艺谋,研究外国人的审美和评委心理,先取得外国人的认可和荣誉,再杀回来不晚.
4,控制器和电池恢复器设计制造要点,损坏原因,应急措施,我将专题另文.
作者: 万用表    时间: 2003-2-1 15:47
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楼上诸位真是高水平的车坛论车,谢谢你们给爱好者们的春节点心了,万用表在此给诸位拜年了!祝愿你们新春愉快,希望你们今后多发表点这类的真知灼见,好让我们多长见识!
作者: 老房    时间: 2003-2-2 05:57
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与ztx先生交流:
1、对于爱好者自己动手装电动车我认为应该以有刷电机为主,在使用当中能学习到不少的机械、电子方面的知识,而且一般装配、使用、维护的成本可以接受。
2、关于工作频率的问题,从1千赫到数十千赫的我实验过,只要不低于于1千赫行驶感觉没有大的差别,关键要看输出的方波是否好,只是频率低了电机有啸叫声,这是占空比达不到100%时电流短续所造成的,假如频率提高一定程度啸叫声消失。我感到您说的载人的2千赫、拉货的几百赫是否偏低?
3、对电瓶我们都知道欠压保护、浅放勤冲、避免大电流放电等时保护电瓶的措施,浅放勤冲好理解,我的朋友就是那怕骑了几公里她也要充电,几乎是除了骑车之外都是一直充电,一组电瓶她用了快三年了。那么大电流放电是个什么定义?直流电机的启动大约有1秒多种的大电流(一般为电机额定电流的4-5倍)也就是说电瓶要在这个时间里经受这种大电流放电的冲击,另外,电动车是不断的做减速运动,不断的有电机启动的过程,那这个大电流如何定义?现在电动车厂家一般使用17安时的电瓶,控制器限流都能到了14A,那么14A的电流不断的冲击电瓶电瓶的寿命真是难以想象,我使用的是60AH和80AH的电瓶,限流分别为26A和32A。比较一下电流与电瓶放电安时数之比,我的限流就不算大的了,14A的电流对17AH的电瓶就是有一定危害的大电流放电,所以,你和老顽童讲的你们的电瓶使用多少年,就会有人不理解,现在电动车电瓶寿命短与电瓶制造技术、电机制造技术有相当的关系。车子制造厂家为了追求“启动”效果,欠压点选择不合理,一味的追求造型选择电瓶不合理,说白了是短期糊弄消费者的行为。
4、你讲选电瓶要外行选免维的,我认为不一定可取,我遇到名牌车名牌电瓶缺液的情况,原因都不好找,所以自己动手的只要车体条件允许尽量的选可维护的,虽然维护稍有麻烦,经济上是划算的。
5、关于学习张艺谋的观点甚是高见,佩服!中国有句俗话:投其所好,厂家在国内就应该有老百姓所好,可惜中国的消费者跟着产品走的习惯一时半会改不了,假如一天改变了,非逼着厂家跟着消费者转,着才叫以人为本。
6、看了您的帖子应该说是这个论坛上第一个坦成的讲技术的人,希望能够尽快的看到您的其他专文。我是一个业余爱好者,玩电动车遇到的问题不少一直希望得到明人指点,论坛上有一位从来没注册的客人,是南京一个电子研究所的领导,曾看到我的一些帖子与我联系给予指导,所以说世上还是好人多。希望您多多为我们业余爱好者提供帮助。
作者: ztx    时间: 2003-2-2 19:37
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
我的感觉,本论坛电子技术人员少些,所以过去未注册发言,一个人的能力是有限的,一个人的知识更是有限的,在这块天地只是交流,各抒己见,互相切磋,由于汉字输入速度有限,专文清耐心等待.
1,有个车厂用继电器在启动时将电池并联,运行时串联.解决启动冲击电流大的问题.我个人不主张这样做,元件增加故障率高,低价无白金的继电器易发生粘连.用大电容解决启动冲击问题也是一个方案,去年一个大电容(法拉级)经销商给过资料,价格太高,用于铁路机车还行.
2,铅酸电池放电率最好是十小时率,越小对电池寿命影响越大.浮充可延长电池寿命,循环使用寿命最短,国际上300多次指循环使用寿命.
3,频率问题,越高效率越低,因电机有电感,电机得到功率越小,对续流二极管的要求越高,价钱高,难买.
作者: 老顽童    时间: 2003-2-2 19:45
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我目前用一个60Ah和一个100Ah 12伏蓄电池串联100Ah的启动时用,启动后两电池串联使用,照明和辅助灯光以及喇叭都在100Ah的电池上,所以我感觉很好,充电我用的是两个独立定压定流的充电机。我准备在输出端并联法拉级的电容10万的50伏,在北京波莱特买的80元一个我买了三个。二手的现在20元可以买到。
作者: 老房    时间: 2003-2-2 22:35
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在电瓶两端并上电容能缓冲限制一下大电流对电机的冲击,它将对电机冲击的电流转变一下为得电容的充电,不能说没效果但对解决大电流对电瓶的冲击意义不大,不过我没实验过过了年咱们都实验一下看看效果,我想的是如何解决对电瓶的冲击。
不知你的控制器是什么程式的,电瓶两端的电容最终结果是确认了电压源的性质。小了意义不大。不过您买的价格不贵,我这里需要100多元。
作者: ztx    时间: 2003-2-3 18:21
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
用大电容解决的是对电瓶冲击电流的问题.
用法:平时电容和电瓶并联,电容充上了电,相当于增大了电瓶的安时数.启动时,电容电瓶并联同时给电机供电,解决了单一电瓶供电对电瓶冲击电流的问题.应该说明的问题有两点,一是电容未充电之前两端电压为零,瞬间相当一条短路导线,在并联到电瓶瞬间电流很大,一定要想法解决逐渐充电的问题,否则损失会很大;二是大电容目前生产过程中不易控制,所以成品率较低,耐压高的很贵.
作者: 老顽童    时间: 2003-2-3 18:27
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
所以俺说加二极管啊。电容用二极管和电路连接,电瓶的电是回不来的,用二极管串联电阻或者用其他方式充电就可以。
作者: 水穷云起    时间: 2003-2-3 19:31
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
用二极管不行啊!要有简单的电容充电控制电路,成本并不高,但电阻难以选择,大了充电慢,小了功率大。
PWM调速频率要选16K以上,否则有噪音,最低也要12K。效率并不低,因MOS管的开关速度很快(前提是驱动电路内阻要低,驱动电流峰值要1A以上),我计算的开关损耗为1W左(堵转36V13.5A占空比60-70%)。整个控制器损耗在2-3W,其中一部分还是为转把和刹把供电。续流二极管用肖特基MBR20100,电流大用30100。样品控制器实测效率98%左右(额定工况)。
另低速直流电机电感量较小,不影响功率传送。
并大电容很难商业化(成本高、体积大)。
作者: ztx    时间: 2003-2-3 20:43
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
市场多数是自行车用的控制器,控制器多用开关电源专用TL494,SG3525,UC3842或NE555之类,厂家给的典型振荡频率多为20-40kc.小功率200瓦左右,频率高点儿,续流二极管选快速恢复双二极管MUR2010,MUR3020或类似电流的肖特基管MBR类都可以,没问题.当你做大功率(500瓦以上),提高可靠性,降低成本,选易购件,降低控制器功耗,频率低一些是重要一招.
作者: 老房    时间: 2003-2-3 21:15
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[这个贴子最后由老房在 2003/02/03 09:28pm 编辑]

MOS管在10KH以下时总功率低于双极管。30KH以上自身开关损耗比双极管大,随着温度上升而上升。所以MOS管在控制器的应用上频率最好选在10--20KH之间,我试过当频率降至6KH时同样的散热器温度要比十几千赫的高不少。这是为什么有些控制器需要较大的散热器的缘故。另外同样的电机在不同的厂家应用是噪音大就是控制器频率的原因,比如武进某厂的电机用户反映电机噪音大,有质量问题。而在我市轻骑集团的一个厂子的应用上却没有噪音,电机厂专门到我市该厂实验,确认电机没有问题。最后的结论是控制器的原因。
30200的肖特基管子在400W-600W的电机上使用可以说足够了,车子就是启动的时间电流大,正常行驶十几安培电流肖特基可以承受,我在400W电机使用的是20100,600W电机使用的是30200,均正常行驶一年多了(绝不是侥幸心理),建议肖特基使用拆机件,既已经有过老化过程,价格低廉,
作者: ztx    时间: 2003-2-4 01:09
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1,没用过肖特基MBR3020,过去的肖特基二极管一般耐压小于45伏,漏电严重.现在市面上有100V的了,买过效果不佳.
2,不知老房不同频率散热器温升不同,其他条件是否相同?特别要问的是总电流测没测?测试电流的仪表用的什么?
作者: 老房    时间: 2003-2-4 04:49
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1、30的肖特基是洋垃圾,价格低廉,(我买的2.5元)使用上至今未发现问题。
2、其他条件相同,具体说就是同一个控制器、同一辆车、相同的试车地段、相同的载重(三人乘坐)、同一块电流表(50A上海产)。如果说有不同的就是环境温度和风速了。(前后相差两天,气温估计上下不会差3度),跑平路是感觉不大,需要在爬上坡时就明显了,频率高的散热器温度大约近40度,6千赫的散热器温度要达到60度,排除绝缘垫片的温差,估计管子壳稳要达到近80度,管心温度就可想而知了。
作者: ztx    时间: 2003-2-4 18:37
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我的散热器是普通3mm厚11CM*7CM铝板.比周围环境温度高一点.原来用一节8CM长铝合金门框也一样.批量用一年无损坏.单个几年未损坏.
不知老房散热器情况?另外,脉冲电流的测量用普通指针动圈式电流表如何换算?频率为20KC左右时,电流表有无反转和为零的情况?
作者: 老房    时间: 2003-2-4 22:20
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[这个贴子最后由老房在 2003/02/04 11:15pm 编辑]

我的散热器是4MM厚115MM*70MM的普通铝板和您的大小差不多,我的感觉只要铝板的温度不超过60度(烫手了)管子芯温是能承受的住的。关于脉冲电流的测量问题,我请教过人,在MOS管占空比100%时可以看成直流测量,简单易行,一般使用基本上是在全通的状态工作。所以我用的是50A动圈电流表检测(相近值),从示波器上看全通时就没有波形了。就不能说是脉冲了。
作者: 水穷云起    时间: 2003-2-4 22:55
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3842、494之类占空比很难达到100%,除非有负压。
作者: 老房    时间: 2003-2-4 23:02
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达到100%不难啊!就是解决负压就可以了。电动车的使用也必须坐到100%,不然的话容易损坏功率管。3842不如494 的应用。
作者: 水穷云起    时间: 2003-2-4 23:56
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请问负压如何产生?DC/DC还是LDO?
作者: 老顽童    时间: 2003-2-5 01:06
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http://www.dz98.com 去看去,什么都有。
作者: 崔工    时间: 2003-2-5 19:58
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3842、494之类的IC都不需要了,我公司的控制器全用339,频率放在10KHz较好。
三个P沟道管子换成N沟道的IC是MLX的产品,其产品有缺陷,望网友慎用。
作者: ztx    时间: 2003-2-6 20:39
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我设计的蓄电池恢复器适用范围是:1经常充电不足造成的硫化严重的铅酸电池.2不经常深放电,且不能按月或季保养的电池,这种电池极板深处活性物质活性差.特别对UPS用的二手电池和长期放置的电池明显有效.原理以后见专文.
该蓄电池恢复器无效范围是:1对活性物质脱落的部分无效.2对过充的变质部分无效.
本网站上的延寿器没见过,谈不上原理是否相同,更不能妄加评论.
作者: ztx    时间: 2003-2-7 10:51
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对电动车爱好者的意义在于:少花钱多办事儿,例如,带人的三轮,用300瓦左右电机,需30AH以上电瓶较好,只需买一组12AH电动车电瓶,再买1-2组二手免维电瓶并联即可,省一半钱哪!当然全采用二手免维电瓶也可,更省钱了.当然,二手免维电瓶先用恢复器恢复一下最好.
目前电瓶的配置都偏低,我前面已经说过,10小时放电率对电瓶寿命有益,越短越不利,有些车放电率实际才一、二小时.

作者: 老顽童    时间: 2003-2-7 14:00
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说的好,俺的电动车是用三轮摩托货车的底盘改造的,150瓦的无钢片盘式电动车电机(北京电机研究所制造),100Ah的蓄电池(风帆),带俺夫人可以跑25公里速度,一星期充电一次,在市区很惹眼的。
作者: 老房    时间: 2003-2-8 00:57
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所以ZTX讲的1C的放电是有道理的,现在电动车的电瓶大多是17安时放电比太大电瓶就是寿命断,俺的控制器有的尽管限流到了30余安相对电瓶的安时数不大。浅放勤冲寿命长。
作者: ztx    时间: 2003-2-9 17:45
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电动车DIY爱好者铅酸电池知识:电池有三怕a怕缺水b怕亏电c怕过充电.缺水问题,可加水,一般加二次蒸馏水,以淹过极板1CM为好.免维的一般也可以加水,就是不方便,需割撬开,要注意安全,硫酸有腐蚀性,莫让儿童靠近,不小心弄到皮肤上,立即用水冲或用碱水中和.更简单的是加补充液也可以.亏电问题只有养成勤充电的习惯才能解决,20AH以下的可采用开关电源式充电机,注意说明书的要求.20AH以上电池,用带抽头的变压器式充电机为好,要注意不要过充.三阶段充电较实际,开始限流(恒流)中间定压充最后涓流或脉冲补充.市场上夸大功能和作用的充电机不少,非常损坏电瓶.

作者: 尔辉    时间: 2003-2-10 00:40
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仿佛在梦中看到仙人下棋。真真仙境。另外,技术固然重要,市场运作也要重视。
作者: 老顽童    时间: 2003-2-11 08:58
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
我的经验:标准充电完成后,用不大于500毫安的电流继续充4小时以上,效果不错。用冲三放一的充电机比较好。
作者: ztx    时间: 2003-2-11 17:03
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
老顽童的意见极是有益.充电最后这个阶段非常重要,它不仅仅补偿自放电,还有电疗作用.
作者: 老房    时间: 2003-2-11 22:55
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把老顽童的这种方法打一个形象比喻:在一个盒子里添满了石子,最后用细沙慢慢的将石子间的空隙添满。老顽童俺说的对不?俺那旮答都是这样作的。不过你那100AH的电瓶用700MA左右好一些。我们这里的方法是选的500--900MA(对60AH---100AH的电瓶)
作者: 枫叶    时间: 2003-3-16 22:54
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
您好,我最近接修一辆浙江卧龙的电动自行车,无刷电动机里面有二只霍尔元件坏了,型号是U18 118,我发现它的线性元件,只对N磁极有反应,有什么型号的管子可以代换?望助。
作者: ztx    时间: 2003-3-17 20:45
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
老顽童,1阀控电池问题,从铅酸电池诞生到现在一百多年了,问题全世界都在攻克.其中,阀控电池特别在氢氧还原为水进步明显,具体就是在充电时,阳阴极分别产生的原子氧和原子氢,在未变成氧气和氢气之前,化合成水.这样避免了爆炸成水,或催化剂作用下常温化合成水.优点不说了,单说缺点,充电制度要求严格,热管理极其严格,温度上升后要补充充电,深循环寿命低,充电满与不满,没法用传统的比重计测量,要根据电压上升率来决定.而最大充电电压差距较大.这种电池最适用UPS.普通的,国外用专用芯片或单片机的充电机.国内,有些宣传炒作,给非专业人员造成混乱.特别阀控二字,极易被误解和利用.
我建议读两本书:湖南省邮电管理局<蓄电池的使用和维护>编写组,编写的<蓄电池的使用和维护>.吕松然编写的<蓄电池手册>.前一本注重实践,有一些理论.后一本理论极强,图表丰富,特别适合生产厂,研究人员.
2加变速器的问题,非常正确,变速器本身固然有损耗,但是,对电机电瓶的保护,提高电机效率,得大于失.
作者: ztx    时间: 2003-3-18 01:57
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
枫叶,我没修过此车,但我建议找个修电脑的,要两个CPU电扇或软驱,拆下霍尔件试试.
最好找生产厂换原件.
作者: abt-bj    时间: 2003-3-18 22:05
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
请教老顽童,WORD里的图表怎么办,我还不会上传图。jpa格式的图可以上传吗,判您回答。先谢谢。
作者: 老顽童    时间: 2003-3-18 22:24
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请教ztx,阀控电池的催化剂是什么物质?我打开看也没什么,就是些金属丝和金刚砂什么的。
作者: ztx    时间: 2003-3-18 22:42
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蓄电池的催化剂最早是铂,后来是钯和铑,我问过化工学院,他们可能忌讳没应碴
阀控电池没有催化剂,主要是极板之间的隔板有学问,详见吕松然编写的<蓄电池手册>第十章.
作者: abt-bj    时间: 2003-3-23 09:09
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老顽童:
ZTX讲的催化剂似乎是“消氢栓”里边用的吧。
铅酸蓄电池充电电压达到2.42V/单格 以后就进入析氢电位。阀控密封式铅酸蓄电池的析氧可以通过氧循环还原成水,而析氢就只有积累、排气。这样,普通的铅酸蓄电池不适应于快速充电。而深循环电池往往需要快速充电,就在排气阀之前装上带钯金属的消氢栓,使电池内部的氧气和氢气直接还愿成水。这样的电池的结构需要承受高温(120℃)高压(200kpa),几乎是与镍氢电池一样。国产电动自行车电池是直接采用普通的浮充电池的结构,当然无法承受高温高压了。胶体电池氧循环的容量都不能承受,结果失去了胶体电池固有的优越性。
另外,给ZTX纠正一个错误。《蓄电池手册》的作者叫朱松然。朱老太太任教于天津大学,是中国电池界泰斗之一。
作者: 老顽童    时间: 2003-3-23 09:16
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再请教:阀控密封蓄电池可以快速充电吗?充电的电流可以用容量的多少?会造成损害吗?最佳充电的速度和时间及电流容量比?谢谢。
作者: abt-bj    时间: 2003-3-25 16:50
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
我对阀控密封式铅酸蓄电池搞过快速充电。最大使用10C充电。在5C充电时做过寿命试验。做600多个100%DOD。充电电压单格达到2.8V。但是,这不是国产的电池,是奥铁马的和霍克的。国产电池用0.5C充电是可以的。不过充入电量到70%,就需要做慢速的补足充电,否则充不满。快速充电超过70%以后,继续使用大电流充电,就大量析气,严重影响电池寿命。阀控密封电池不像开口电池容易补水。在特殊条件下可以使用。如晚间充电充满,白天中午利用午休期间快充到70%。中国电动汽车的试验基地——南澳就是这样做的。
这也是为什么充电电流增加,而充电时间并没有线性下降的原因。
作者: 啄木鸟    时间: 2003-3-25 23:01
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
abt-bj 师傅:你们说的10C、5C是什么概念?还有蓄电池上的,例如:6DZM-12(5hr),那个5hr又是什么概念?我一点不懂,告诉我 好吗?   


作者: 啄木鸟    时间: 2003-3-26 15:43
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
abt-bj 师傅还有老顽童:你们说的10C、5C是什么概念?还有蓄电池上的,例如:6DZM-12(5hr),那个5hr又是什么概念?我一点不懂,告诉我 好吗?    

作者: abt-bj    时间: 2003-3-26 17:22
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
我有事着急离开,我在电子邮件中邮件恢复您了,打开您的邮箱看看,如果感兴趣可以贴出来。
作者: 老顽童    时间: 2003-3-26 17:36
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
啄木鸟abt-bj答复的内容如下:
千万不要叫我师傅。我们的确各有所长,还是当做朋友相处多好。
充电中C的概念表征了电池容量和充电电流之间的关系。
例如;1C,就是以电池标称容量的电流来充电,应该1小时充满电。12AH的电池就以12A电流来充电。如果12AH的电池以3A来充电就是0.25C,现在的电动自行车基本上是1.8A电流充电,就是0.15C。
如果12AH的电池以5C充电,就应该以60A电流充电。
我举了几个例子,希望能使您会计算。
5hr是5小时放电率。
例如,12AH的电池5hr放电就是2.4A放电,2hr就是2小时率放电,折合6A电流放电。
同样的电池,放电电流越大,电池容量越小。
那么,您就知道了,标称10AH(2hr)的电池容量遇标称12AH(5hr)的电池容量基本相等,甚至可能标称10AH(2hr)的电池容量更大。
这些,您可以看朱松然编的《蓄电池手册》,现在多数科技书店还有售。
作者: 啄木鸟    时间: 2003-3-26 21:48
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
看到了。我再仔细消化一下,不明白再问你。谢谢啊!
作者: ztx    时间: 2003-3-26 23:42
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
朱松然编的《蓄电池手册》是关于蓄电池资料最全的一本书,特别值得制造研究蓄电池的工程技术人员一读.是一本不可多得的好书.但对我本人关心的,如关于最新的内容象锂电没有;一次电池如干电池,所有出书的作者都认为不能充电,但事实是-可充,为什么?原理?还有...
当然,对设计充电机的人来说,特别是铅酸电池充电机来说足够了,对炒作纳米技术,炒作添加剂及谐振有一个清醒的认识.
作者: ztx    时间: 2003-3-27 00:52
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
掀盖或打眼,加食盐水或氯化铵溶液,直到锌皮耗完为止,我小时候就是这样做的.大了后开始试验充电,直到现在万能表的集层电池仍然充几次才扔.
除少数几个品牌外,大多厂家的电动车电池一致性很差,串联充电的充电机无一例外要测端电压,其中一块差,就会影响整个限流还是浮充,当务之急是,用三个(指36V)独立充电器分别给每块充,各自决定限流还是浮充.据我看大部分电池能用两年以上不成问题,如能加水还能长.
智能重点考虑温度,电压上升率,限流和浮充转换时刻,补充充电方式等.需要单片机或专用芯片,如不能解决上述单个电池的问题,也是白花钱.因为摸数转换和数摸转换器件比单片机还贵很多.
作者: 老顽童    时间: 2003-3-27 19:03
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
另外蓄电池的减震也是不可忽视的问题,过去我单位发电机的启动蓄电池经常坏,后来我提建议把机体固定蓄电池的方式改另置方式,果然奏效,现在可以用到5年以上了。
作者: ztx    时间: 2003-3-31 12:38
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
电瓶震动会加速活性物质脱落,寿命缩短.我是垫了泡沫塑料,美国进口设备这几年也是垫泡沫塑料.
你那个700瓦搞定了没有?现在有500瓦轮毂电机了,装到无差速器三轮的前轮上,省电哪.有差速器三轮目前还是用带减速机的,虽然费电,你有电瓶,这种有劲过瘾.
这个网上有两个控制器的电路图,一个不完整,一个有错(你贴的)
作者: abt-bj    时间: 2003-3-31 13:10
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老顽童说,给电池并联上电容多好。实际上,已经有人这样做了。容量很大,达到F级。也叫“超级电容”
另外,据电动车辆专委会的人士介绍,电动车辆还真有使用电容器替代电池的。据说莫斯科就有样车和试运行的车,供游客乘坐。遗憾的是我去了数次莫斯科就是没有见到,莫斯科大学我去过很多次,不知为什么。可能8.19以后就撤消了吧!
这方面的研究叫“超级电容”电源。
作者: 水穷云起    时间: 2003-3-31 19:46
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超级电容成本太高,不适合用于电动自行车,就算蓄电池并联大电容,也嫌成本过高。
请问高手:63V1F电容,造价几何?
作者: ztx    时间: 2003-3-31 19:58
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石家庄那个代理找过我,咨询可能用途.因为生产过程中不能控制,成品率低,价格很高,耐高压得更贵.目前只用在火车头启动器上.
作者: 水穷云起    时间: 2003-3-31 20:05
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
电动三轮能否上路?
作者: ztx    时间: 2003-3-31 22:02
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
电路图的事不必在意,内行一看就知深浅,这个网站深度够的不多.我是把你说的什么小农意识的人盲目上马做吃亏,才说了几句.
其实,就目前技术水平而言.控制器的难点无论有刷和无刷,在MOS管的保护,我以前也说了多次,围绕保护主要是驱动,驱动的重点又是速度和并联均恒.你装过的NE555即永久电车的并联均恒是错误的,所以,功率稍大就坏.无刷的特有难点,就是上管(P沟道MOS)的驱动,如换成N沟道MOS,难度更大,我过去说的等电位问题.
不是你发的那个图,实际是无刷的简化,用了无刷的专用驱动芯片,用了自举电容,图全了应该是个桥,上P沟道MOS下N沟道MOS.有刷电机接在腰上.
用不用单片机,现在不是问题,品种价格,技术资料,软件人才,遍地都是.
充电机重点是成本,成本中重点是三个(指36V)独立(隔离)的转换,根据充电曲线采用专用芯片或单片机均可.
作者: 水穷云起    时间: 2003-4-1 00:44
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
ZTX所述正确。
无刷功率管驱动是难点,雅马哈车亦常发生故障,我修过几辆,其控制器做工精湛,单片机控制、专用集成电路驱动。
作者: 水穷云起    时间: 2003-4-1 00:51
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
充电器采用专用芯片或单片机成本较高,用运放亦可做出高品质产品,关键要研究外围电路细节问题,注意环路稳定性和瞬态响应及三阶段切换过程的衔接,环路特性应一致,加强生产管理、调试检测。请参考日本产开关电源。
作者: ztx    时间: 2003-4-1 07:53
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
目前,降低充电机成本,利用洋垃圾改造,半导体器件几十年没问题,电阻电感也没问题,唯一就是铝电解电容,有寿命问题,名牌问题不大,
作者: abt-bj    时间: 2003-4-1 08:42
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
我搞了数十年电子产品的可靠性,深知电子基础产品对可靠性的重要性。否则设计的产品难免出现学生气。
但是,中国的电子基础产品在常规产品中多数质量水平已经达到国际一流水平。问题是所谓的洋垃圾,其实是土垃圾,打上洋商标就买,也无法索赔。反而打国产商标的电子产品质量好一些。

作者: ztx    时间: 2003-4-1 13:12
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
abt-bj我给你发过短消息(昨天)和电子邮件(前天),不知收到否?
中国人是世界聪明的民族,一般东西,一眼会,两眼多余,三眼当老师,不必枚举.电子行业曾被重视,比如单晶硅,当年北京庆典游行,就有单晶硅方队,石家庄无线电二厂3DG130银牌,航天就用他们的元件,但是,众所周知的原因,很多方面差距越来越大,象基础芯片工业,品种质量价格非常明显.大部分做应用的工程技术人员非常爱国,特着急.
我说的洋垃圾是一个时髦名词,准确说是二手,具体指品牌IBM松下SONY等计算机电源,特别是笔记本电源.一二十元一个,改造强度小,利用价值高.
我再次声明,我没开公司,不卖任何东西,是一个老电子爱好者(五十多年),也是电动车爱好者,设计东西有生产,我本人未收费.
作者: ztx    时间: 2003-4-2 15:15
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
再具体补充几句关于洋垃圾(二手品牌IBM松下SONYNEC等计算机电源)改制充电电源问题.一二十元一个,改造一个三独立(36V)功率近200W的充电电源成本不会超过70元,而性能和可靠性功耗等那是没比的,EMI符合世界标准,电瓶寿命也长了,JXS名气也会与日俱增.哈哈不罗嗦了.
难点我过去也说了,需要有过硬硬件基本功的人才能完成,因为,这些电源虽然过硬,但是多为13-18V的,需要改动为13.5-14v左右,找不到电路图和零件的数据和技术资料(特别集成块和贴片非阻容元件),需要根据实物绘制原理图,根据原理找到电压反馈取样和电流反馈取样,适当改变数值即可.
根据我的经验,大体分三个阶段的产品,1早期分离元件为主有一两个集成块,体积略大,一块线路板.2集成块加贴片原件,两三块线路板.3比较近代一块线路板,体积小.难度大的当数2.倒卖洋垃圾者,过去福建和广东为主,现在多了,天津山东.大部分外行,只有少数有能力的达到了规模,并开了网站,充分利用网络销售,价格也高.电视台曝光的基本是一手走私,农民或渔民用路子一烧一摔,分门别类,懂点的来收购,这些农民或渔民高级车小洋楼,其实无技术,都是内地有点技术的把价格拱上去了.有经济头脑的当数江浙一带,象水先生提到的,价格低就是这么来的,不要笼统否掉,真要有技术设计优秀,用二手器件没问题.
作者: 水穷云起    时间: 2003-4-2 19:46
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
二手器件很难保证批量供应,能上批量的不适用,如IRF450、460量比较大但很难用于交流220V输入之开关电源。批量产品设计很难建立在二手器件基础上,比如我见到一批二手TDK PQ32磁芯,品质极佳,可用来做开关变压器,但数量只有几千,还要为其设计专用线路板,国产PQ32也有,但价格贵,增加成本,所以还要用国产EI-40。
用笔记本电源改造体积大、成本不低、同一型号数量难以保证,不具有可行性,只能供业余爱好者自制用。
作者: ztx    时间: 2003-4-2 23:47
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
补充前面改充电机的话题,并不是所有二手开关电源都适合,应该是短路一下输出,放开立即恢复输出的最好,需要拔掉电源线过几分钟才能恢复的一般不适合.
我是针对电动车DIY和JXS而言的,一年卖个一两百台的JSX学些电子知识,能卖则卖能修则修能改就改能造就造,不管气候如何变,总能有饭吃.种田人不如手艺人手艺人不如买卖人,这些老话对中国目前还对.该睡觉了.
作者: abt-bj    时间: 2003-4-3 15:29
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
其实,我做电动自行车充电器开始试验就是使用的计算机的电源。改制了变压器和整流管,另外设置了限流。后来买了不少西普尔的充电器改制。
ztx:
您受到了电路图和印制板图及其论文了吗?
作者: 京声    时间: 2003-4-4 09:31
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
这么说何柞庥院士倒成了从私心出发???按说不会吧,人家都是院士加大款了——不会连汽车都买不起吧——所以要让电动车充畅市场?
作者: abt-bj    时间: 2003-4-4 13:22
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
我从50年代开始,在少年宫无线电组活动,对2手件如获至宝。对业余的应该大大鼓励。但是,专业生产可不行。我在深圳和广东工作期间,见过不少吃了大亏的制造商,严重时几乎全军覆没。
作者: 老房    时间: 2003-11-21 04:37
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
[这个贴子最后由老房在 2005/01/08 01:39am 第 2 次编辑]

这也是张老师开头的好帖子,让俺学习了控制器技术,向各位老师敬礼了!!
也向把这两个帖子提到前面的领导致敬,又有了温故知新的机会。
作者: gap1911    时间: 2005-1-7 11:47
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.

作者: gap1911    时间: 2005-1-7 20:36
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
2顶
作者: ztx    时间: 2005-2-7 00:06
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
近来,许多网友将我的老贴子翻将出来,我感到学习研究电动车技术的人越来越多了.我多次表明自己只是爱好者,不参与商务,只是希望中国人的素质全面提高,电动车发展减少机动车污染.
实事求是地说,玩电瓶,玩电子是从孩童时代开始的,从业余发展到专业.大家可能没注意,在本网站注册发言就是当时看到内行的少,有些贴子容易误导大家,而修电瓶几乎没有我的贴子,是ABT-BJ就是赵老师参与进来,进行了科普,和有损电瓶的维修进行了激烈的辩论,方向是向着我认为正确的方向发展.
当然,从技术角度,我和赵老师的意见并不完全相同,面对面讨论可能好些.就像KIN1945的贴子中的一部分观点.
作者: oppiz    时间: 2005-2-9 19:20
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
向给科普知识的老师敬礼!
作者: 正好    时间: 2005-2-10 06:27
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
下面引用由ztx2005/02/07 02:06am 发表的内容:
近来,许多网友将我的老贴子翻将出来,我感到学习研究电动车技术的人越来越多了.我多次表明自己只是爱好者,不参与商务,只是希望中国人的素质全面提高,电动车发展减少机动车污染.
实事求是地说,玩电瓶,玩电子是从孩 ...
我觉得大家谁也没有说错。只是看的角度不同。看了本贴。收获不小。谢谢诸位老师。
作者: 冷日看海    时间: 2005-2-13 10:32
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
谢谢!
继续!
作者: pic16    时间: 2005-3-24 22:13
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
强顶!!!
作者: jim4796    时间: 2005-3-25 13:47
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
好贴
狂顶!
作者: 830403    时间: 2005-9-12 13:13
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
顶..
作者: mumao8383    时间: 2006-2-8 16:49
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
真是没白来!
作者: wangguoyin    时间: 2006-2-20 12:59
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
ok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: falali2000    时间: 2006-2-23 20:10
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
问ztx?我买的一个简化版的无刷控制器,电机空转还可以,只要带负荷,控制器温度很快上升,而且内部电容很快烧穿,请问是什么原因??
作者: 雨雾    时间: 2006-4-30 11:21
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
求助:我的控制器上的一对管(并联输出的)1RFZ44N烧了,不知道用什么型号的管可以代,老大,可以帮助一下吗?
作者: canlong123    时间: 2006-9-21 22:12
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没有白来一趟
作者: ztx    时间: 2006-9-28 23:13
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
看来是有刷控制器,太多了,例如IRF2807,IRF3205,75NF75等。我在《电动自行车电器原理与维修》给了一个表,供参考。
作者: sz-jz    时间: 2006-11-9 11:27
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
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作者: wxliubin    时间: 2006-12-1 15:05
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
下面引用由ztx2005/02/07 00:06am 发表的内容:
近来,许多网友将我的老贴子翻将出来,我感到学习研究电动车技术的人越来越多了.我多次表明自己只是爱好者,不参与商务,只是希望中国人的素质全面提高,电动车发展减少机动车污染.
实事求是地说,玩电瓶,玩电子是 ...
请问老师们,120°的电机和60°的电机具体的有什么区别吗?
还有请问怎么才可以减小控制器的发热的问题呢?

作者: xtluweiling    时间: 2006-12-12 09:36
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
不太懂,但感觉很有道理!!!
作者: 矢量    时间: 2006-12-13 14:30
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
budong
作者: WDZ69988    时间: 2006-12-18 18:29
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.
ztx 你好!
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作者: duyongshun    时间: 2007-2-6 08:52
标题: 经常来本论坛看,原未注册,本人是搞电子技术的,也是电动车爱好者.

  你好老玩童前辈, 快过年了祝你快乐,有机会向你请教.




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