电动车论坛

标题: [讨论]无刷与有刷之争 [打印本页]

作者: yc542 时间: 2002-11-12 22:37
标题: [讨论]无刷与有刷之争
我们在讨论这个问题时往往只注重:"刷".实际上比较的是无刷无齿和有刷有齿.这两种电机都有自称性能优越的.从技术指标上来看都相当优秀.最大扭矩都达到24牛/米.代表当前电动车先进水平.有刷有齿是高速电机由于通过齿轮减速可以得到较大的力矩.起动快,最佳效率区宽.15A时达到70%,10A78%.5A83%.具有结构简单可靠,滑行阻力小的优点(与自行车差不多.)缺点是电刷磨损要更换,齿轮润滑要良好,须维护. 无刷无齿是低速电机,最佳效率区相对较窄.受体积,成本等因素制约.一般靠提高电机功率来弥补,但不能无限的提高.具有噪音小,免维护的优点.缺点是滑行有阻力,控制器复杂.起动有轻微振动. 综合比较:动力性有刷占优.可靠性各有优缺点,相当.维护性:有刷易维修,费用低,但须定期维护.无刷免维护,维修相对复杂.费用高.有刷占优. 综合比较结果:有刷胜出.

作者: nbfeng 时间: 2002-11-12 23:11
标题: [讨论]无刷与有刷之争
这有刷电机换向器寿命有多大

作者: yc542 时间: 2002-11-13 00:00
标题: [讨论]无刷与有刷之争
是铜制的,基本上相当于电机寿命.

作者: nbfeng 时间: 2002-11-14 09:21
标题: [讨论]无刷与有刷之争
“无刷”真能胜“有刷”？（转自绿源网站）近来，本人阅读了许多采用无刷电机生产电动车的厂家和经销商编定的宣传材料，将“无刷电机永不磨损”“无刷电机毫无噪声”“无刷电机十年以上寿命”作为最大的卖点作一些夸大的宣传。某地方晚报甚至以《电动自行车，无刷胜有刷》为题刊文，对有刷电机可能的故障作出一些夸大的宣传，大有“无招胜有招”之势。其实，电动车轮毂采用何种技术方案，是电刷换向还是电子换向，本来应该是厂家技术人员选择技术方案的事情，两种方案各有利弊，实在是无需通过媒体刻意渲染，搞得消费者无所适从，不知如何是好。对于消费者来说，真正需要了解的是电动轮毂的可靠性、故障率、性能等等特性，至于电动轮毂如何实行“换向”的技术方案，对于消费者的使用不会产生影响。
鉴于目前已大量出现了关于“无刷胜有刷”的夸大宣传，作为一名电动车技术研究人员也有必要著一文予以反驳，以为“争鸣”。
一）“无刷”“有刷”的基本概念：
　　目前电动自行车广泛采用的是直流永磁电机，直流永磁电机按照是否采用电刷换向可分为有刷电机和无刷电机两种，有刷电机是直流电机的主流产品，目前绝大多数电动自行车电机都是有刷电机。无刷电机是一种特殊的直流电机，它采用内置传感器外加电子换向器的方法进行电子换向，无刷电机主要是为了消除电刷的磨损，以及电刷接触所产生的噪声。
二）有刷电机的缺点没有成为阻碍它在电动自行车中广泛应用的要素：
　　电刷磨损和电机噪声是“有刷”相对与“无刷”的两个最主要的缺点，但尽管存在这两个缺点，为什么国内绝大多数品牌厂家仍采用有刷电机的方案呢，难道他们没有意识到这个问题吗？原因在于：
A）电刷的磨损不构成主要问题
　　电动自行车是一种间断性工作的交通工具，一组电池通常最长的放电时间（骑行时间）一般为2-3个小时，使用者每天使用电动车的平均时间大约为1-2个小时，而现在，广泛应用于电动自行车的盘式转子电机采用平面式换向器和优质加长式电刷，工作寿命一般在1500小时以上，因此，按每个用户平均每天骑车1.5小时计算，一组电刷的使用时间已达1000天。可以看出，一组合格的电刷服役时间已接近三年，而更换一组电刷的成本仅为5元左右，平均每年不足2元！更何况，电动自行车使用了3年也确实有必要对车辆作一些全面的检查和维护，更换一些磨损零件，宣扬电动车电机十年免维护这种夸大的观点，有误导消费者的嫌疑。
B）电机发出一点声音是正常的
　　笔者在走访市场时，一位无刷电机电动车的促销员，演示无刷电机在空载条件下的静音特性，以此证明无刷电机要比有刷电机优越得多，其实，购买电动车绝不是购买空调设备，消费者大可不必为它是否毫无噪声而作出购买与否的决定。事实上，使用过无刷电机电动车的用户会知道，无刷电机在空载时或低负载时（如平坦无风情况下）电机发出的声音确实很小，但是，当运行至重载状态如上坡，顶风，它往往会发出远远比有刷电机更为“巨大”的音响，甚至出现令人不适的电磁抖动，而这种声音在安静的店堂促销过程中是不会出现的。
事实上，车辆电机运行时发出一些声音是正常的，毕竟它是一种户外使用的交通工具，国家规定的噪声合格标准为小于62分贝，绝大多数国产有刷电机都可以将分贝值控制在55分贝以下，属合格产品。无刷电机的促销员引导消费者追求“静音”，像促销空调机那样去促销电动车，也有误导消费者之嫌疑，空调噪声太大会影响睡眠，而电动车发出一点声音是绝不会影响使用的！
三）现有的无刷电机方案存在的一系列问题：
　　某晚报《无刷胜有刷》一文武断地将有刷电机指责为“寿命短、噪声大、效率低”，甚至指出“一般使用6个月至一年就需要更换电机内的碳刷”，讨伐之音毫无顾虑！为此，本文也步其所为，略数电动自行车无刷电机之弊端。
A）传感器工作环境差，导致系统失效！
　　正规的无刷电机设计一般需要在非热源区设置光电或磁性（霍尔元件）传感器，用于检测电机转动位置，发出控制换向的信号，而现在市售的绝大多数所谓的电动自行车专用的无刷电机轮毂，由于受到设计尺寸和安装方式的限制，无法将传感器与热源隔离，几乎都采用了在铁芯定子上定位开槽并用胶水固定三个霍尔元件的方法来安装传感器，众所周知，电机的热源是一个客观存在，它来自电机的铜损和铁损，特别是当电机工作在较低效率区时，热量聚集的速度很快，于是铁芯就会发热，直接设置在热源区的传感元件会出现性能漂移，导致换向误差，一旦换向错误，则会导致电机效率的大辐度下降，温度进一步升高，以致进入恶性循环，直接导致电子换向器烧毁，一般表现为“短路”。一旦“短路”，无刷电机就有一种被“卡死”的感觉，转动十分困难，使用者甚至不能脚踩骑行。只有请三轮车或出租车运回，有经验的用户会自备一把剪刀，一旦短路卡死，就将电机输入线剪断，使之“开路”，这样，被烧毁的“无刷”，就可以蹬回到维修部了。
B）感应电动势，导致控制器烧毁：
　　笔者以顾客身份在询访市场时，有一位无刷的推销员，在向我自豪地介绍了“静音”特性之后，又兴致勃勃地演示无刷电机神奇的自充电功能：关闭总电源，摇动中轴，使后轮转动，然后鸣号表示已经发电，脚踩出来的电又被回收到电池中去了，她告诉我“电池若没有电可以自已发电”，神奇之极，且不去评价这种演示所表现的“永动机”属性违反了基本的能量守恒定律是多么的荒谬之极，骗个别消费者尚可，骗行家绝对不行，相反地，这种情况恰恰正是“无刷”的伤心地，由于无刷电机没有超越离合器，当车轮快速转动，在电机输入端会形成感应电动势，轮子转得越快，感应电动势就越高，当超过器件的耐压值时，会导致电子换向系统的“电压击穿”，电机又要短路，轮子骤然卡死，又需要求助于“一剪开路”了，这种情况往往会出现于下坡过程中，用户骑着无刷电动车吃吃力力地上坡，到了下坡，本以为可以轻松惬意一番，让它自由滑行，速度越来越快，感应电动势越来越高，终于导致元件被击穿，不用刹车就会停下来，这就是许多用户反映“无刷电动车”上坡时没坏，下坡时好端端地不会转的原因。
C）只说电机永不磨损、寿命十年，保修两年，就不说控制器！
　　无刷与有刷不同，有刷的换向器置于电机之内，而无刷则置于电机之外，因此，无刷电机系统实际上是由“电机”和“电子换向器”两部份组成的。无刷的电机部分确实存在着某种“永不磨损”的属性，而无刷的电子换向器却是一个故障率很高的部件，如前所述的各种故障均发生的控制器上。目前，许多无刷的推销员向顾客作出电机“保用2年、5年甚至10年”的承诺，但控制器（电子换向器）却只能保修壹年，更换一只控制器费用高达200元。事实上，若是算上无刷系统控制器的维修费用，其维修成本将大大超过有刷电机更换几个电刷的成本。一旦个别厂家撤消了对控制器（换向器）的保修承诺，消费者的使用成本将迅速增加。
D）系统可靠性与性能的矛盾：
　　无需讳言，无刷电机的可靠性与最大工作电流有很大的关系，降低最大工作电流会改善可靠性，但如果大幅度降低最大工作电流，那就会带来无刷电动车运行乏力，性能低劣的负面影响，消费者不欢迎，无刷没有市场。这确实是摆在无刷系统面前十分严峻的课题。
E）无刷更需讲“防水”：
　　笔者不仅一次地看见某些无刷电机的推广商将整个无刷轮毂浸泡在“鱼缸”里转动，以炫耀其“两栖”作业的“优异”特性，在水下，有刷电机确实存在着换向困难的缺陷，但是，电动自行车并不是潜水艇，为何需要在水中行驶呢？这种看似有学问的演示，着实让人看不懂！事实上这也算是一种“魔术”，因为无刷采用电子换向，演示者并没有将电子换向装置也置于水中，若是将整个控制器（换向装置）也放在鱼缸中，无刷电机的情况会比有刷更惨。事实上，无论是无刷还是有刷都采用钕铁硼作为永磁材料，这种材料具有许多优良的特性，但它最大的缺点之一就是抗氧化性差，置于水中无疑是将钕铁硼置于最恶劣的条件之中，会导致电机的寿命因氧化失效。另外，无刷电机中有大量的硅钢片，也是会生锈的，更需要讲防水，进行这样的演示，虽然可以误导一些观众，若被说穿也没有什么意义。
四）心平气和看无刷：
　　笔者列举了一系列当前发生在电动自行车无刷系统中的问题，并不是要彻底否定无刷系统在电动车辆中的应用，事实上随着电子器件特别是功率器件水平的提高，以及无刷厂技术素质的提高，无刷电机也一定会在实践中找到自己的位置，无需依靠大肆攻击有刷电机，夸大一点不顾其它的方法来误导消费。
　　例如，在电动汽车方案中，大多数人会赞同无刷的方案，因为电动汽车是一种工作时间较长的电动车辆，若是一天运行8个小时，设电刷的寿命为1500小时，那么更换电刷的时间仅为186天，这样就未免太短了，消除电刷磨损变得十分必要，另外，在汽车设计中，电机的安装尺寸和方式所受的限制会更少，完全可以将传感器与热源分离，成本空间很大，可以尽量采用高级别器件来提高系统的可靠性，无刷方案会变得现实起来。
结束语：
　　无刷不能胜有刷，但有刷也并不完美无缺，随着市场的发展，电动车技术水平一定会越来越高，现在的无刷方案存在许多严重缺憾，有刷方案则更接近实用有效，这也是一个不争的事实。但是，学术上的问题都可以通过锲而不舍的技术改进和扎扎实实的售后服务予以弥补，因此我们坚决反对在媒体上写一些武断的文章，在现场作一些夸张的演示，奢谈什么“无刷胜有刷”，这样只会远离科学，误导消费者，最终对市场发展不利。

作者: 老顽童 时间: 2002-11-14 10:57
标题: [讨论]无刷与有刷之争
[这个贴子最后由老顽童在 2002/11/21 09:12pm 编辑]

无刷电动机现在还是比不过有刷的，也许10年后会的。

作者: wen 时间: 2002-11-14 11:23
标题: [讨论]无刷与有刷之争
但是天地新出的那款电机是无刷的，性能相当不错，如果可靠性过关，有刷电机的日子就不好过了。

作者: 蜈蚣55 时间: 2002-11-14 20:23
标题: [讨论]无刷与有刷之争
本人也觉得有刷的电机好用一点的，最少脚动时没有费力，至于其他的，俺读书少，不明白。

作者: yc542 时间: 2002-11-16 01:58
标题: [讨论]无刷与有刷之争
如果无刷电机也采用零阻力离合器将竞争力大增!

作者: 崔工 时间: 2002-11-16 17:04
标题: [讨论]无刷与有刷之争
无刷电机也能做成零阻力滑行，只是成本略高。
谁想做？找崔工

作者: ferrari 时间: 2002-11-19 23:35
标题: [讨论]无刷与有刷之争
现在还有有刷成熟,估计还要个2年无刷才能真正成熟好用价廉(电子配件降价).现在买车还是买好厂商的有刷车比较好

作者: danxie 时间: 2002-11-21 12:50
标题: [讨论]无刷与有刷之争
YC542说：“是铜制的,基本上相当于电机寿命.” 谁的电机是铜碳刷？你说出一家，我吃了这个电机！！！
老顽童说：“ 无刷电动机现在还是比不过有刷的，也许100年后会的。”你对无刷电机究竟了解多少？
目前大部分厂家使用有刷低速电机，主要考虑成本问题，但是对于无刷电机本身是比较先进的（针对低速有刷电机而言），但是很多无刷电机控制器的生产厂家简直胡说八道，把无刷控制器设计的一塌糊涂，影响了无刷电机的推广，但是无刷电机与控制器的技术已经相当成熟了，其可靠性，是有刷电机根本无法比拟的。
如果我做的无刷控制器，我可以对整个电动车行业承诺：2年内市场返修率小于1%，我对我的控制器已经承诺1年多了，而且是终身包换的。你们能说无刷控制器与无刷电机不过关吗？
目前“有刷胜出”的关键不是技术与寿命问题，而是价格！！！！！！！！！

作者: 老顽童 时间: 2002-11-21 21:11
标题: [讨论]无刷与有刷之争
[这个贴子最后由老顽童在 2002/11/24 10:44pm 编辑]

孤陋寡闻，当然有铜电刷，注意（铜碳是铜碳压在一起的，当然还有一种特种铜的）大千世界无奇不有，希望大家心态平和，不知道就是不知道，不懂就是不懂，就象有的朋友说电动机不可能无硅钢片，其实最早在试验室的电动机许多都只是一组线圈，呵呵。如果当初大家在学习的时候认真点，不至于现在头痛，那试验室许多电动机的电刷都是铜的，哈哈哈，我有些强词夺理了，可事实就是这样。真理往往在少数人手中，得罪，得罪，包涵，包涵，老兄敬礼，希望你多读书，博览群书知识丰富。（我们这里有日本岸本制作所出的直流电动机就是铜电刷，呵呵）---各位注意其实正确的叫法是---电刷。

作者: yc542 时间: 2002-11-22 01:03
标题: [讨论]无刷与有刷之争
Danxie 兄到现在我只能称你伪大的工程师换向器和碳刷是两个概念的东西.大大小小各类有刷电机换向器基本上都是铜制的.你可以把老顽童的电机吃了. "　目前“有刷胜出”的关键不是技术与寿命问题，而是价格！！！！！！！！！:这话你还没搞清有刷胜出的关键:有刷高速电机运行的条件要好得多.经过齿轮减速,电机在重负载下仍可以保持较高的效率.电机发热少.能较快的起步. 而无刷电机是直驱的,你搞过设计应该知道它的高效率区在额定电流附近,但起动上坡都会使电流超出2-3倍额定电流.这种情况下效率下降很多,部分能量变成热量使电机寿命和可靠性经受考验.电动车不可避免的频繁起动,一个工作轻松的电机自然要好些.目前无刷厂家通过增大电机功率可以改善运行的条件.但不可能用一个500W的电机来驱动吧!

作者: 7981 时间: 2002-11-22 14:50
标题: [讨论]无刷与有刷之争
是啊市场上是有刷的多，在维修上还比较好处理，目前是有刷的技术成熟

作者: 崔工 时间: 2002-11-24 10:23
标题: [讨论]无刷与有刷之争
大家记住：电动自行车的电机功率不得>240W，这可是政府规定。
**** 政府高于一切 ****

作者: 老顽童 时间: 2002-11-24 22:38
标题: [讨论]无刷与有刷之争
哦，长见识了，希望崔工能把电动车的规矩给大家看看，对DIY的赛事肯定有帮助，否则大家犯了法都不知道，那就是你小崔的错咯。

作者: 呆若木鱼 时间: 2002-11-25 10:58
标题: [讨论]无刷与有刷之争
那有刷无齿又是怎么一回事

作者: nbfeng 时间: 2002-11-26 09:07
标题: [讨论]无刷与有刷之争
有刷无齿不建议买效率低下，上坡启动电流大。如果你懂点电子技术，建议买无刷型，不懂则买有刷有齿，因为前者易烧控制器，你内行可自已修，后者则要换碳刷齿轮，必须要厂家支持。

作者: keliao 时间: 2002-11-27 23:16
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作者: keliao 时间: 2002-11-27 23:24
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作者: yc542 时间: 2002-12-6 22:14
标题: [讨论]无刷与有刷之争
实际上无刷电机要加入超越离合器,必然会使转子与定子会在断电情况下同步转动.最大的难点在于线圈的引出线如何引出?

作者: ciyin 时间: 2002-12-7 12:09
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作者: yc542 时间: 2002-12-7 16:05
标题: [讨论]无刷与有刷之争
ciyin 同志, 一份报告的可信度起码要经的起常识的推敲.有刷电机厂家敢于在电动车资料上明确标称36V10A效率78%,36V15A效率70%, 36V5A效率83%. 但至今没有一家无刷厂家对他们的上帝----消费者透露大电流状态电机的情况.最多给个额定效率75%,这可是在额定电流下的情况. 　消费者有几个看得懂报告的,只能通过使用证明.就市场反馈的情况有刷有齿电机效果不错.普通老百姓买一辆电动车也不容易,不是买错了就换那么简单.就目前的技术来讲有刷有齿电机在可靠性,性能, 维护方面是具有优势的.

作者: yc542 时间: 2002-12-7 16:36
标题: [讨论]无刷与有刷之争
ciyin 专业人士是不会轻易评论他人报告的对错,如果不是专业人士根本看不懂.起码我是看不懂的,只能凭自己对电机原理的了解来分析.研究科学要有争论,这样才能进步.所以我们希望有真正的专业人士抛弃思想包袱,正视事实.公正的发表看法.虽然很难,但我们相信会有这一天的.

作者: ciyin 时间: 2002-12-7 23:52
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作者: wang-jh 时间: 2002-12-10 23:42
标题: [讨论]无刷与有刷之争
“也谈有刷与无刷电机”
看了诸多有刷与无刷的争论，本人并不想参与争论，只是从技术发展的角度谈点自己的看法：
1.有刷电机：有刷电机系统优势在于转速控制容易，因此构成的控制系统相对简单、成本低。所以在设计电动车时很自然会选择这种有刷电机系统。这就像在早期的电力拖动控制领域中，设计需要调速的拖动系统时往往采用直流电机调速系统一样。但有刷电机系统存在最大的缺陷是：电刷+机械换向器，这是一个结构性缺陷，很难通过外界因素加以克服。电刷+机械换向器必然存在磨损，所以有刷电机系统存在着维护问题。另外，电刷+机械换向器也使有刷电机增加了制造的复杂性。而电动自行车采用的有刷电机系统需要密封使用以防潮湿，这样磨损的碳粉出路就存在问题（不像工业用直流电机可以通过冷却风的流向设计相应的吹粉功能）。当磨损的碳粉达到一定的程度时，可使电机在运行时出现“环火”现象，这对控制器将是一种考验，往往容易损坏控制器。当然如采用的是具有输出端短路保护功能的控制器（参阅作者前文“论电动自行车控制器的改进设计”），则完全可以克服此类现象对控制器的损害。
2.无刷电机：由于有刷电机的“电刷+机械换向器”存在着缺陷，为了克服有刷电机的缺陷，无刷电机采用“位置传感器+逆变器（控制器）”来替代原有刷电机的“电刷+机械换向器”，因此从本质上讲无刷电机只是一种采用电子换向的直流电机（相当于具有六片换向片的有刷电机），因此无刷电机在低速时往往有脉动力矩（因为逆变器中的位置译码电路将一个驱动周期只分解出六个驱动信号，相当于具有六片换向片的有刷电机），低速特性不理想。当然如采用更多相电机取代现在的三相电机结构，比如五相电机，则可以改善其低速特性，但这样做的代价是控制器更加复杂，控制难度增加，成本更高。对于无刷电机而言还有一个更大的问题是控制器的可靠性，由于逆变器中主电路的上下桥臂两只主功率管串联后直接与电源并联，只要有一只主功率管损坏，必然导致另一只主功率管也要损坏，从而造成电池短路故障（所以维修时常见管脚都烧断了）,可能会严重影响电池寿命。另外，上下桥臂直通后，将造成在骑行过程中的阻力矩（反电势短接发电状态）使电动车难以骑行。所以对无刷电机电动自行车而言，其缺陷主要存在于控制器中，只要有可靠的控制器，无刷电机的优点还是明显的。而现在市售的控制器往往采用MC33035或单片机芯片构成控制电路，不能很好地解决上下桥臂功率管直通问题，出现了较多的问题，影响了无刷电机的使用信誉，使有些原先生产无刷电机电动车的厂家也转向生产有刷电机电动车，这也是一些厂家的无奈之举。实际上，控制器的问题是可以解决的，只要控制器具有输出端短路保护功能（参阅作者前文“论电动自行车控制器的改进设计”），就可以很好地解决上下桥臂功率管直通问题，即使人为短路上下桥臂中的一个功率管，也不会造成控制器上下桥臂功率管直通故障，有效地解决了无刷电机系统存在的缺陷。
3.结论：从上面的分析可见，有刷电机与无刷电机各有优势，但有刷电机存在着结构上的缺陷很难克服，而无刷电机只要改进控制器的性能，问题是能解决的。本人通过使用具有输出端短路保护功能的控制器后（实际使用时间为18个月），无刷电机存在的缺陷得到了很好地解决。当然这可能只是其中的一种解决方案，随着技术进步，可能会有更多更好的解决方案出现。就像现在的电力拖动领域，随着变频调速技术的完善，变频调速器得到了全面的普及，交流拖动系统取代直流拖动系统是现代电力拖动领域的一种流行趋势，因此，有刷电机与无刷电机共存一段时间后，无刷电机从技术发展趋势看是会胜出的，当然这也只是代表个人的看法，仅供参考。
4.本人从事变频调速器的设计与生产，现正在研究采用普通三相异步电机+变频调速驱动的电动车系统，但原先存在一个异步电机失步（即运行于转差率大于Sm区域）的问题，经过一段时间的研究试验，现已找到相应的措施，本人希望与有兴趣的电动车电机生产厂合作，共同开发这一新产品。联系方法：wang_jh@hzcnc.com

作者: yangfei36 时间: 2003-7-3 23:08
标题: [讨论]无刷与有刷之争
我看了ciyin和yc542两位朋友的贴子了.我是一个做电动车售后服务的,我站在我的观点上来说,我比较偏向于有刷电机,因为无刷电机控制器不能通用.如果你不做,或那个厂倒闭了
那对我们经销商来说可就惨了.去年我们做了一个牌子的无刷.现在厂倒了,用其它品牌的控制器,完全不行.没有办法,我们就不电机该一起换了,换成有刷的.目前不光是我,在我们这很多别的经销商也遇到这个问题.
我们私下总结出一个经验,无刷不能做.

作者: 老房 时间: 2003-7-3 23:18
标题: [讨论]无刷与有刷之争
yangfei36的经验值得JXS和消费者注意！！！！！　

作者: 发烧友 时间: 2003-7-4 00:30
标题: [讨论]无刷与有刷之争
权衡两者,我还是选择了有刷有齿电机.至少它的动力好而且维护费用低.

作者: yangfei36 时间: 2003-7-4 21:24
标题: [讨论]无刷与有刷之争
我是一名经销商，去年我曾做过无刷的车。但是今年厂家倒闭了。因为现在无刷电机的控制器不通用。只能用原厂的才行。我们没办法就按原控制器厂家留在控制器上的电话联系配套厂。但得到的答复却是如下：
很抱歉，我们无法给您提供以旧换新的服务。
因为该型号的控制器当初我们是专为××一家客户所要求的参数进行开发设计的，而且我公司也向该客户承诺“两年包换、五年保修”，当然是在货款两清的前提下履行承诺。但是目前该客户仍有数万元余留款项，至今未作结算，而且目前对方仍有故意回避货款之意，所以，对于该客户售出的所有控制器，即便是我公司生产，我公司也拒不履行原先承诺的“两年包换、五年保修”售后服务。
另外，由于为该客户定参数设计，其他厂家不通用，自停止对该客户供货后，该型号的控制器我公司春节前已经停产，目前仅有几十台余留库存，当初也是为该客户备货，后因货款事宜以致积压到现在的库存。
贵公司的坏控制器我公司没法实行以旧换新，但是，贵公司可以直接向我公司购买，原先我给客户提供的单价为不含税115.00元/台，现作为清仓处理，可以90.00元/台的价格售与贵公司，但是由于该产品已经停产，售出后我公司不再提供任何售后服务。您可以考虑是否需要购买。
大家看看！是不是叫我们欲哭无泪阿！现在我们只有把电机给换了，换成有刷的。因为有刷电机的控制器，通用性好，不会出现坏控制器就换电机的事。现在很多经销商吃过这方面的亏。以后都不会做无刷了。
所以无刷再好，这都是它的一个潜在危险，现在电动车竞争如此激烈。必然会有厂家会被淘汰。那么如果是无刷，那经销商、顾客怎么办呢？
因此，本人认为无刷要进入市场，必须要统一标准。

作者: 发烧友 时间: 2003-7-4 23:07
标题: [讨论]无刷与有刷之争
诸如此类的事情大家还见得少吗？
那还犹豫什么？

作者: 老顽童 时间: 2003-7-5 07:26
标题: [讨论]无刷与有刷之争
如果从理论的角度说实话，肯定是无刷的效率高于有刷，噪音也小的多。关键还是国产的无刷电动机质量问题，为什么国外的就好呢？我们造不出来？不，因为我们偷工减料了吧？

作者: 吴工 时间: 2003-7-5 12:19
标题: [讨论]无刷与有刷之争
有刷最大的缺点是“飞车”功能！！！！！1

作者: 老顽童 时间: 2003-7-5 13:50
标题: [讨论]无刷与有刷之争
其实有一种机械防止飞车的电动机，我看到过，和柴油机稳定速度的原理差不多。特别是并激的直流电动机，一旦定子线圈断线，转速激增，所以利用重锤开关关断电源的，缺点是人工恢复。

作者: 老房 时间: 2003-7-5 22:35
标题: [讨论]无刷与有刷之争

下面引用由吴工在 2003/07/05 12:19pm 发表的内容：
有刷最大的缺点是“飞车”功能！！！！！1

无刷最大的缺点是“电子换向”的不可靠！！！！！！

作者: 发烧友 时间: 2003-7-5 23:24
标题: [讨论]无刷与有刷之争
而且贵！

作者: 吴工 时间: 2003-7-9 18:20
标题: [讨论]无刷与有刷之争
有刷的有“飞车”功能，因此无刷胜出！

作者: 吴工 时间: 2003-7-9 19:16
标题: [讨论]无刷与有刷之争
还是应该推荐使用无刷车，安全！

作者: 米卢 时间: 2003-7-10 23:29
标题: [讨论]无刷与有刷之争

下面引用由老顽童在 2003/07/05 07:26am 发表的内容：
如果从理论的角度说实话，肯定是无刷的效率高于有刷，噪音也小的多。关键还是国产的无刷电动机质量问题，为什么国外的就好呢？我们造不出来？不，因为我们偷工减料了吧？

纠正一下, 如果从理论的角度说实话,肯定是有刷有齿效率高于无刷无齿.
               高速高效是永磁电机的特性.
         如果同是高速电机可能无刷效率高于有刷.
         但目前没有应用在电动车上的高速无刷电机.

作者: dingwei 时间: 2003-7-11 20:27
标题: [讨论]无刷与有刷之争
请问金城的无刷如何

作者: 阡陌 时间: 2003-7-16 22:19
标题: [讨论]无刷与有刷之争
还是无刷的寿命长。且无噪音。无刷好点

作者: 老顽童 时间: 2003-7-16 22:27
标题: [讨论]无刷与有刷之争
我错了。

作者: 老顽童 时间: 2003-7-16 22:34
标题: [讨论]无刷与有刷之争
吴工说的飞车是有刷电动机的功能，这不对吧？飞车是控制器的问题，怎么能说是有刷电动机的功能呢？

作者: 水穷云起 时间: 2003-7-17 00:06
标题: [讨论]无刷与有刷之争
管子击穿才会飞车

作者: 老房 时间: 2003-7-17 00:13
标题: [讨论]无刷与有刷之争
请问吴工您是否只生产无刷控制器，而不生产有刷控制器？

作者: ydf 时间: 2003-7-17 12:58
标题: [讨论]无刷与有刷之争
哪种技术成熟选哪种。

作者: 李宝库 时间: 2003-7-17 13:31
标题: [讨论]无刷与有刷之争
有刷的技术成熟。

作者: cjwm614 时间: 2003-8-28 10:58
标题: [讨论]无刷与有刷之争
不管有没有刷,大家能够给我提工一份控制器的电路图吗

作者: 米卢 时间: 2003-8-28 22:04
标题: [讨论]无刷与有刷之争
高速有刷电机起动快而强劲!
无刷的说明书建议慢起动.

最值得期待的产品是无刷高速电机!!!!!!!!!!!!!!

作者: zbyyzy 时间: 2003-8-30 08:33
标题: [讨论]无刷与有刷之争
听说上海展会上澳柯玛推出的锂离子电动车采用的是无刷高速电机，各位有了解的吗？请介绍一下。

作者: 米卢 时间: 2003-9-27 14:43
标题: [讨论]无刷与有刷之争
事实证明无刷车的扭矩不能超过有刷有齿车.

作者: rabbit555 时间: 2004-1-1 14:17
标题: [讨论]无刷与有刷之争
有刷的电机和控制器成本低,还有有刷无齿电机就是扭矩小点,现在用的较多.

作者: 睡了 时间: 2004-2-6 22:49
标题: [讨论]无刷与有刷之争

下面引用由吴工在 2003/07/05 12:19pm 发表的内容：
有刷最大的缺点是“飞车”功能！！！！！1

绿源针对“飞车”，设计了“紧急熄火开关”，虽然不是什么技术成果，但以很人性化了。

作者: 99991111 时间: 2004-2-10 00:33
标题: [讨论]无刷与有刷之争
好长见识啊。

作者: shureloulan 时间: 2004-9-22 13:53
标题: [讨论]无刷与有刷之争
顶上

作者: myrmb2005 时间: 2004-10-18 15:50
标题: [讨论]无刷与有刷之争
顶一下

作者: 武汉开水1 时间: 2004-10-31 02:17
标题: [讨论]无刷与有刷之争
各位大侠说的无刷电机在下坡时会烧控制器，好怕怕呀！到底有那么厉害吗？

作者: zkynb 时间: 2004-11-9 21:48
标题: [讨论]无刷与有刷之争
看了各位高手的文章,对有刷和无刷电机的优缺点有了解,长见识

作者: lenfenqin 时间: 2004-11-9 23:08
标题: [讨论]无刷与有刷之争
我还是没弄懂买哪种更科学啊！晕

作者: sacdbei 时间: 2004-11-11 21:20
标题: [讨论]无刷与有刷之争
有听过“爬坡王”电机吗？他的高效率范围很宽，在重负载的时候可以保持高效率，大力矩，他的爬坡，启动性能比以往的斜槽无刷电机都要强，所以它是今年卖得很火，不知道楼主有没有拿那个电机和有刷高速的比较一下，可能会改变你的看法。
其实无刷电机的维修很简单，我认为要比有刷电机容易，控制器的话，无论是有刷还是无刷，对普通消费者来说，都没有维修的能力，所以他们的难度应该是等同的。

作者: 电动自行车 时间: 2004-11-14 10:16
标题: [讨论]无刷与有刷之争
LBSALE[5]LBSALE

下面引用由danxie在 2002/11/21 12:50pm 发表的内容：
YC542说：“是铜制的,基本上相当于电机寿命.” 谁的电机是铜碳刷？你说出一家，我吃了这个电机！！！
老顽童说：“ 无刷电动机现在还是比不过有刷的，也许100年后会的。”你对无刷电机究竟了解多少？
目前大部分 ...

话不要说的太大，我们机器用的碳刷比铜还要好，里面是含银的。只是太贵而已。请批评指正

作者: 97cn 时间: 2004-11-14 12:58
标题: [讨论]无刷与有刷之争
各有优势，比如我们这里道路宽阔平坦，完全没有什么堵车问题，用户需要最低的一次投资和购车后的维护费用，那么带助力的有刷无齿是最好选择

作者: zb 时间: 2004-12-8 01:08
标题: [讨论]无刷与有刷之争
一切从国情出发，我用的是有刷有齿轻便行的。在市区工作，红灯多，+字路口老打结，还是市场决定的啦！

作者: yuzhou211 时间: 2005-3-23 17:36
标题: [讨论]无刷与有刷之争
各有千秋吧

作者: ev1996 时间: 2005-3-25 13:59
标题: [讨论]无刷与有刷之争
没想到有人在这里转载了“绿源”网上的文章。
我声明一下，这篇文章写于2000年或是2001年，由于时间久了，我有点记不起来了。
当时，有一场“有刷和无刷”的争论，有些厂家把电机放在水里演示，还养几条鱼，表示无刷很厉害，导致消费者盲目崇拜无刷电机，而事实上当时的无刷电机的故障率是比较高的。所以，有绿源的这篇文章。在文章的最后，绿源还是表示等待无刷技术的进步。
到了2004年，三年过去了，无刷的大规模的进步终于来临了。绿源2004年已开始较为全面地采用无刷技术，但也没有抛弃有刷技术。
现在看来，当年的这篇文章是及时的，也起到了促进无刷技术进步的作用，但现在不能作为反对无刷的依据。

作者: czaldj 时间: 2005-3-25 16:28
标题: [讨论]无刷与有刷之争

下面引用由老顽童在 2003/07/05 07:26am 发表的内容：
如果从理论的角度说实话，肯定是无刷的效率高于有刷，噪音也小的多。关键还是国产的无刷电动机质量问题，为什么国外的就好呢？我们造不出来？不，因为我们偷工减料了吧？

U(V)    I(A)    Pi(W)    M(N.m)    n(rpm)    Po(w)    P.F%
47.9    4.159    200.7    1.09       1393       159.0    79.22
47.9    4.966    240.0    1.38       1383       199.8    83.28
47.9    5.621    269.5    1.61       1375       231.8    86.03
47.9    6.300    302.0    1.81       1368       259.3    85.86
47.9    7.72    369.7    2.30       1353       325.9    88.15
47.9    8.491    407.0    2.57       1344       361.7    88.86
47.9    9.371    449.2    2.86       1335       399.8    89.00
47.9    10.257 491.7    3.16       1326       438.8    89.24
47.9    11.183 536.1    3.46       1316       476.8    88.94
47.9    12.185 584.1    3.79       1308       519.1    88.87
47.9    13.257 635.5    4.15       1299       564.5    88.83
47.9    14.367 688.7    4.51       1288       608.3    88.32
47.9    15.445 740.4    4.87       1278       651.7    88.02
47.9    16.394 785.9    5.17       1270       687.5    87.49
47.9    17.497 838.8    5.53       1258       728.5    86.85
47.9    18.720 897.4    5.96       1247       778.2    86.72
这只有刷无齿电机怎么样？

作者: czaldj 时间: 2005-3-25 16:33
标题: [讨论]无刷与有刷之争
这就是现在吃香的电摩中置电机．

作者: 水穷云起 时间: 2005-3-25 16:37
标题: [讨论]无刷与有刷之争
这个测试用电源实在不简单，不管电流多大都是47.9V。

作者: 大傻风云 时间: 2005-3-25 16:55
标题: [讨论]无刷与有刷之争
长知识.
那位能够告诉我，
U(V) I(A) Pi(W) M(N.m) n(rpm) Po(w) P.F%
都是表示什么意思.俺不懂电机的问.
谢谢各位老师了.

作者: czaldj 时间: 2005-3-25 16:56
标题: [讨论]无刷与有刷之争
电源带补尝的．６０Ｖ－５０Ａ的．

作者: zmg666666 时间: 2005-3-25 20:24
标题: [讨论]无刷与有刷之争
不管咋说，现在我们这里48v，350w无刷电机是绝对主流

作者: 扳手 时间: 2005-3-25 22:05
标题: [讨论]无刷与有刷之争
总版主说的好。

作者: czaldj 时间: 2005-3-27 10:39
标题: [讨论]无刷与有刷之争

下面引用由大傻风云在 2005/03/25 04:55pm 发表的内容：
长知识.
那位能够告诉我，
U(V) I(A) Pi(W) M(N.m) n(rpm) Po(w) P.F%
都是表示什么意思.俺不懂电机的问.
...

U(V) I(A) Pi(W) M(N.m) n(rpm) po(w) P.F%
输入电压电机电流输入功率输出扭矩输出转速输出功率效率百分点

作者: lingtian 时间: 2005-3-27 20:47
标题: [讨论]无刷与有刷之争
(V)    I(A)    Pi(W)    M(N.m)    n(rpm)    Po(w)    P.F%
47.9    4.159    200.7    1.09       1393       159.0    79.22
47.9    4.966    240.0    1.38       1383       199.8    83.28
47.9    5.621    269.5    1.61       1375       231.8    86.03
47.9    6.300    302.0    1.81       1368       259.3    85.86
47.9    7.72    369.7    2.30       1353       325.9    88.15
47.9    8.491    407.0    2.57       1344       361.7    88.86
47.9    9.371    449.2    2.86       1335       399.8    89.00
47.9    10.257 491.7    3.16       1326       438.8    89.24
47.9    11.183 536.1    3.46       1316       476.8    88.94
47.9    12.185 584.1    3.79       1308       519.1    88.87
47.9    13.257 635.5    4.15       1299       564.5    88.83
47.9    14.367 688.7    4.51       1288       608.3    88.32
47.9    15.445 740.4    4.87       1278       651.7    88.02
47.9    16.394 785.9    5.17       1270       687.5    87.49
47.9    17.497 838.8    5.53       1258       728.5    86.85
47.9    18.720 897.4    5.96       1247       778.2    86.72

我看到的电机在8A时M(N.m)为5.74,这个电机的T 怎么这么小啊？

作者: 水穷云起 时间: 2005-3-27 21:10
标题: [讨论]无刷与有刷之争
这个电机转速高，所以相同功率下转矩低，假设用齿轮变速到相同转速您再比较转矩。

作者: leong 时间: 2005-5-24 22:33
标题: [讨论]无刷与有刷之争
热闹！

作者: leong 时间: 2005-5-24 22:40
标题: [讨论]无刷与有刷之争
各位LD，我不懂，但我们这边的整机厂，好像都在做无刷的了；而且电机厂也都在做无刷电机，好像说都是跟着我们这一个好像叫新大洋的厂做电机。无刷整车呢，骑起来力量大，但是声音也大，有刷吗，确实没力，有齿的嘛，维修确实讨厌，厂里现在提起这个齿就头疼。

作者: leong 时间: 2005-5-24 22:45
标题: [讨论]无刷与有刷之争
无刷的控制器好像不同的厂的可靠性差很远，好的也确实不错，差的就不敢恭维了。有刷的控制器一般都稳定，但是电机不好说了，和电机寿命一样长的碳刷也是有的，但数量太收，大多数还是不行，特别是我们厂去年在豪华车上的那种电机的碳刷，坏得很厉害，估计很电流大了有关系。

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