电动车论坛

标题: 将水穷云起和danxie一军！ [打印本页]

作者: abt-bj 时间: 2003-11-24 22:23
标题: 将水穷云起和danxie一军！
我最好的网友里面就又2位；遗憾的是，对中国电动自行车（包括电摩）的进展进度，我们的开发不同！
我认为：中国开发智能控制器的时机已经成熟，这个制高点我们不去占领会有人去占领的——海外公司。
其实，中国工程师最优越的条件是用户群大，用户反映实实在在，也容易发现潜在的用户需求，这是开发软件中最宝贵的东西。
国外已经希望我提供中国电动自行车控制器的功能需求，我婉言拒绝了，其一，我真是外行，其二我没有精力，其三，我为我的好网友失去机会而惋惜。
所以，希望二位网友，还有崔工，应该发愤图强啊！不要被目前的低水平重复竞争挡住前进的道路！

作者: 水穷云起 时间: 2003-11-25 18:54
标题: 将水穷云起和danxie一军！
相信有市场的产品就会有人做。

作者: 造老百姓的车 时间: 2003-11-25 18:57
标题: 将水穷云起和danxie一军！
有的市场是培育出来的，看商家如何引导！！！

作者: abt-bj 时间: 2003-11-26 09:10
标题: 将水穷云起和danxie一军！
我理解水穷云起网友的苦衷。其实，查一查水穷云起网友早期的帖子，可以看出，他梦寐以求的是开发出高水平的控制器。然而，地处浙江，车厂的电子、电气水平不高，识别能力不强，而当地的塑料模具的水平不错，被埋在塑料化、低成本竞争之中，大有怀才不遇的感觉。
我在以前的帖子里将过我早年开发中国最早的商品化遥控彩电的故事，推出新的产品，要符合市场接受能力。过早的推出产品也是不恰当地。例如，赛格威就不能够在目前的中国推出。
而目前电动自行车的形势，却是面临着新一代产品更新换代的前夜，国外一些朋友已经看到了这个形势，希望我在中国大陆推广其产品。我一个看，他们的产品无论在功能、性能、价格方面都有不少于国内需求不一致的地方，而技术难度绝对不是高不可攀，像水穷云起、danxie这样的网友的水平是绰绰有余的。他们还可以利用中国元器件价格世界最低的优势，利用最了解中国国情的条件，利用中国用户最多的条件，推出适合中国的产品。
而车厂的观念和水平也在迅速提高，可接受的程度也在变化。有作强作大愿望的企业开始出现。我特别为有捷安特要率先垂范的推出与众不同的、符合新一轮产品要求的精品车这样的企业而兴奋。
我们应该看到，由于历史的原因，中国大陆受到美苏的双重压力，一度被迫闭关锁国。而台湾的条件与大陆不同，可以同当时的“资本主义世界”贸易。所以，捷安特进入大陆以后，迅速上升。而中国大陆的老牌企业的思维跟不上一些台湾企业的思路，处于步履维艰的状态。
我极力反对低水平重复的竞争，而开创新一代的产品，需要关键技术的支持，而控制器的水平就决定了新一代车的水平。所以，殷切希望能够早一些推出新一代智能化的产品。
这里，也希望网友多多提出对新一代产品的功能需求。应该是，用户的愿望是新产品开发者的使命。
其实，一个芯片的价格，还没有一个无用的后备箱的价格高。就算我们取消了后备箱，把成本算作芯片，总可以了。可是，车的档次却完全不同了。
殷切企盼中国的电动自行车也有一颗数字芯！

作者: 老顽童 时间: 2003-11-26 10:05
标题: 将水穷云起和danxie一军！
[这个贴子最后由老顽童在 2003/11/26 12:37pm 第 1 次编辑]

意思是为了说明产品的结局
赵老师肯定知道在5/60年代家有带短波的电子管收音机要到公安局去登记，或者公安局给把短波拆除，许多人为了安全不买带短波的收音机，有录音机更可怕了，我一个同学的哥哥就是因为从国外带了录音机回来，公安局老是找他麻烦，最后以400元卖给公安局（还奖励他一辆自行车，70年代的事情），麻烦也就消失了。
后来录象机开始有了，但是有录象机的麻烦来了，有的警察也因为这进了监狱。。。可录象机最终的结局呢比VCD和DVD悲惨的多了，关键多数仁的需求还是以看为住，以录为辅。。。
所以VCD和DVD就基本在百姓中间取代了录象机，当然我的录象机还有些用，录些资料等。现在网络普及了，资料到处可以下载，录象机基本是个摆设了。。。
我的意思是百姓的需求才是市场，但是开发和引导百姓市场肯定要付出的，从我国开放来人们用的家电和家具就可以看出这个问题，我简单的说电饭锅和微波炉，我就反对过，可现在我们家连气也不用了，完全电器厨房。。。这就是意识的改变。
电动车也需要厂商和JXS在初期阶段的引导和付出，当然不可以用英国人在上海的大街上抛洒香烟的办法，那就亏大了。。。

作者: abt-bj 时间: 2003-11-26 10:34
标题: 将水穷云起和danxie一军！
我的父母是从供给制走过来的。我家里最早的是从日伪缴获得“标4”。没有短波，却有长波。可是中国没有长波电台广播。您讲的情况我是深有体会的。
电动自行车从用户的反映看，控制器的功能是需要改进。我就体会过没有自动巡航功能，手酸。也感觉到车的快速启动的需求。也体会到电池电量的问题。还要助力特性的差别。而就目前的技术水平来说，解决这些问题的可能性是完全有的。也符合年轻人追求时髦的心理。
现在满足市场需求，甚至引导市场需求的责任就落在我们的身上。社会责任感和市场机会的闪现，使我兴奋。还有一点点爱国主义的热情，驱使我倡导这些事情。可是，这些事情不是我的本行，没有精力面面俱到。
我希望能够有一天充电器与控制器实现通讯，使电池有限的能源被更好的利用。

作者: danxie 时间: 2003-11-26 11:15
标题: 将水穷云起和danxie一军！
感谢ABT老师，我愿意支持包括水工在内的各路人士，探讨电动车技术和未来的市场。
欢迎大家共同研究电动车技术推进中国电动车事业的进步。

作者: 老房 时间: 2003-12-11 01:12
标题: 将水穷云起和danxie一军！
论坛上各路诸侯在探讨中产生的共识这是难能可贵的，但是现实中涉及到本企业利益，实现共识结论就有难度。如果论坛上的各路诸侯（其实就是各个方面的专家）能够集合到一起（我的意思是说一个公司），就凭现在各位的水平、经验以及在讨论中达成的共识，恐怕一定时期内没有人可以比拟的。问题是现实中在网络上的联系还没有能够打到这样的成都。试想一下：论坛上整车、控制器、充电器等等的分支人才的集合会是一个全才的公司。

作者: abt-bj 时间: 2003-12-11 08:43
标题: 将水穷云起和danxie一军！

下面引用由老房在 2003/12/11 01:12am 发表的内容：
论坛上各路诸侯在探讨中产生的共识这是难能可贵的，但是现实中涉及到本企业利益，实现共识结论就有难度。如果论坛上的各路诸侯（其实就是各个方面的专家）能够集合到一起（我的意思是说一个公司），就凭现在各位 ...

在美国硅谷，有数不清的中小公司，没有一个公司是面面俱到的，都是通过委托——再委托完成的另世界瞩目的项目的。拿电子技术来说，就有无数的EDA公司存在。关键是创意和市场运作。我们可以通过目前的松散联合，拿出高水平的东西，改变中国电动自行车低水平重复的不力局面。
例如，发展鋰电池的电动自行车，就应该是充电器、电池、电池管理系统、控制器为一体的产品。还有机电一体化等等众多问题，还有工业设计。任何一个人的知识面是不可能完全覆盖的。
所以，我说陈景润时代的一张纸、一支笔的时代已经一去不复返了，需要的是社会化的分工和协作。而这些，是信用经济的产物。
我在深圳工作期间，体会到了OEM的方法，就是社会分工协作的方法，也是信用经济的雏形。

作者: 通恒电子 时间: 2003-12-11 09:04
标题: 将水穷云起和danxie一军！
我个人认为：百姓的需求才是市场，但是开发和引导百姓市场肯定要付出的，从我国内人们用的家电就可以看出这个问题，就说VCD产品吧，海外公司的产品很多方面都比国内的好，为什么在国内市面占有率很少呢？原因也就是价格的问题。
以下是引用由：abt-bj的“我就体会过没有自动巡航功能，手酸。也感觉到车的快速启动的需求。”
你骑车多久就会手酸？？？连续二三个小时？？
还有为什么要快速启动？？？
我觉得还是在电机方面下功夫就好。

作者: 造老百姓的车 时间: 2003-12-11 09:14
标题: 将水穷云起和danxie一军！

下面引用由abt-bj在 2003/12/11 08:43am 发表的内容：
...例如，发展鋰电池的电动自行车，就应该是充电器、电池、电池管理系统、控制器为一体的产品。还有机电一体化等等众多问题，还有工业设计。任何一个人的知识面是不可能完全覆盖的。
所以，我说陈景润时代的一张纸、一支笔的时代已经一去不复返了，需要的是社会化的分工和协作。而这些，是信用经济的产物...

的确如此！！

作者: abt-bj 时间: 2003-12-11 09:49
标题: 将水穷云起和danxie一军！
我的本专业就是搞数字视频处理的。与通恒电子网友讨论一点点VCD的事情。我当时所在地公司是在1994年推出中国最早的解压缩VCD板卡的，也是最早压缩碟片的人之一。我是从1.1版本走到2.0版本的。我带着VCD到电子部汇报，电子部老爷还没有见过VCD，还是认为没有录制功能，没有录像机市场好，仅仅可以做电视机的附件。早期，曾经一度中国70%的解压缩卡是出自我当时供职的公司的。当时，我们没有贴片设备，就是OEM的。当时，就是否上整机，在公司内部争论很大。一直到1997年，公司发展了整机，也是公司没落的开始。有爱多这样的企业参加VCD，使得VCD脱离了高科技的范畴，变成了资本竞争，技术型的公司是无法适应的。
我与不少经济界的朋友总结过，80年代买高价是本领，90年代买低价是本领，2000年以后买服务是本领。
潮州具有得天独厚的低价格材料成本的优势，需要增加一部分科技含量。
而科技含量需要切身体会用户的需求，满足用户的愿望，甚至发现用户潜在地需求。这样通过技术来实现。
在电动自行车内部，干扰和抗干扰是一个大问题。贵公司的主产品是音响，在音响中，话筒的信号仅仅为微伏量级，而输出达到百伏量级，干扰和抗干扰问题在音响中颇为重要。电动自行车的大电流脉冲状态的干扰也是非常严重的。一位德国的朋友讽刺说中国的电动自行车是流动的无线电干扰源。在这样的干扰条件下，一般的单片机难以正常工作，而众多的单片机设计师恰恰缺少EMC、EMI方面的技能。因为需要掌握高频技术。否则，就要笑着进门，哭着出门。
乱七八糟，胡说八道，不要见笑！

作者: danxie 时间: 2003-12-11 11:03
标题: 将水穷云起和danxie一军！
ABT讲的非常正确，在大功率控制器的设计方面的确要过EMC这一关，不然设计不出1Km以上的无刷和有刷控制器，EMC问题不仅仅是体现在单片机上，更主要的是体现在功率管的发热和烧毁上，但是这些问题的大部分原因是前级信号处理没有经过严格的EMC处理。

作者: abt-bj 时间: 2003-12-11 12:29
标题: 将水穷云起和danxie一军！
希望能够采用PSPICE进行仿真分析。关键是建模。通过这样的方法来仿真，可以发现很多设计不合理的地方。另外，可以考虑一些特殊的方式，捕捉干扰，消除隐患。

作者: 水穷云起 时间: 2003-12-11 21:06
标题: 将水穷云起和danxie一军！
我也作过音响产品：发烧级功放。对抗干扰是非常讲究的，要尽量减少本底噪音和外来干扰。又要用单面板来做，线路板的绘制比较难，但做好了效果非常好。

作者: abt-bj 时间: 2003-12-13 13:10
标题: 将水穷云起和danxie一军！
如果想有好的控制器，就多出几个创意，帮助DANXIE和水穷云起网友。
控制器应该是电动车的心脏、指挥官！
电池是电动车的血液！
电机是电动车的武器！

作者: xymy97 时间: 2004-3-30 09:09
标题: 将水穷云起和danxie一军！
电动车是广大“工薪族”的交通工具

作者: 想学无刷 时间: 2004-9-15 20:15
标题: 将水穷云起和danxie一军！
吹的都挺牛,
可是大家都把该保密的东东给保密了.
这样各自做各自的,人员分散.能做出好的控制器吗.

作者: 水穷云起 时间: 2004-9-15 22:34
标题: 将水穷云起和danxie一军！
[这个贴子最后由水穷云起在 2004/09/15 10:36pm 第 2 次编辑]

下面引用由想学无刷在 2004/09/15 08:15pm 发表的内容：
吹的都挺牛,
可是大家都把该保密的东东给保密了.
这样各自做各自的,人员分散.能做出好的控制器吗.

能！
直流电机驱动器也不是什么高科技产品，任何一个搞电力电子的工程师都能设计出好的控制器。

作者: wait 时间: 2004-9-16 01:04
标题: 将水穷云起和danxie一军！
我想要的能量回收和电机制动功能的控制器就买不到手

作者: 水穷云起 时间: 2004-9-16 01:26
标题: 将水穷云起和danxie一军！

下面引用由wait在 2004/09/16 01:04am 发表的内容：
我想要的能量回收和电机制动功能的控制器就买不到手

因为这个能量回收的实际效用很有限，我们认为没必要增加这个成本。
带这个功能的电机和控制器还是有卖的，EVCN首页就有这个广告。

作者: 想学无刷 时间: 2004-9-16 18:54
标题: 将水穷云起和danxie一军！
一些垃圾功能在实车中没有任何作用.
所谓的能量回收更是笨不可及.
在下坡时能量回收只有一丁点.而电瓶乱充电对电瓶寿拿损得厉害.
至于电机制动功能.我不明白说的是什么.

作者: 正好 时间: 2004-10-9 23:50
标题: 将水穷云起和danxie一军！
好贴顶一下

作者: 97cn 时间: 2004-10-10 10:35
标题: 将水穷云起和danxie一军！
电机制动对高速电机是致命的，低速电机尚可，但要做出缓制动的效果电路复杂增加成本，可靠性也是问题，能量回收更是欺骗用户的噱头

作者: 与狼共舞 时间: 2004-10-10 13:02
标题: 将水穷云起和danxie一军！
乖乖！神仙们开会，俺如处云里雾中。
羡慕一下！

作者: Lhz 时间: 2004-10-10 18:03
标题: 将水穷云起和danxie一军！
电动车应该朝高级方向发展,不该在原地耍花样,什么爬坡王,里程王,都是原地打转转.实际电摩性能早已解决的事情.就象VCD一样,什么svcd,evcd,12级纠错VCD,都不实际,只能欺骗不懂的顾客,不如直达DVD,蓝光DVD.市场需要引导和陪育顾客的性趣,一但时机成熟,便可出手.当然开拓者不一定是成功者,是需要牺牲一部分人,才能取得成功,本人支持abj先生的贴子.

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