电动车论坛

标题: 电动车电池要放宽视野 [打印本页]

作者: 123456789 时间: 2004-6-4 11:27
标题: 电动车电池要放宽视野
把现实中每天都要用的铅酸电池充好用好，是实实在在的事情，非常重要，
各位网友认真研究，倾力推动，相信所有浏览过这个网站的朋友都有所收获，社会效益增加
但是，我觉得仅仅靠现在的铅酸电池，我们的电动车事业还是没有出路的，
没有创新，就没有出息，终难逃被时间埋没的宿命

作者: abt-bj 时间: 2004-6-4 20:56
标题: 电动车电池要放宽视野
我也进行了一些尝试，例如对镍氢电池和锂电池应用的开发。但是，在电动自行车行业，都认为一个充电器，充入电量就可以了，无需那些保护。或者说加多少保护都可以，不提高成本就可以。
这是目前无法完成的任务。所以，开发的镍氢电池充电器还是束之高阁。
在忍耐！

作者: 123456789 时间: 2004-6-5 18:08
标题: 电动车电池要放宽视野
我一直构思写一篇像样的文章，企图给电动车业界的网友提个醒，注意销售策略问题
，苦于工作繁忙一直没有成文，这里简单叙述几点，就算是班门弄斧吧：

在新技术产品的销售盈利方面，intel 是我们的榜样，我一直希望看穿他的路数，
我觉得正是他的经营策略，才使其发展的象今天这样“膀大腰圆”，想想看，其实
cpu 不过是电脑中的一个主要部件而已，就象电池充电器是电动车的一个主要部件
一样，但是不一样的是什么？为什么大多数电脑在销售时得声明“内有intel”？？
为什么电动车在销售时不必说我配了 abt 的充电芯片？ intel是如何从一个配件
供货商变成业界领导者？坐在了产业链的顶端，电脑整机厂商倒哀鸣为intel打工？
什么时候开始用户开始关心主板上装的是什么cpu？其实cpu远不是决定电脑性能的
主要因素，其实比intel性能好的cpu多着呢！为什么是intel令不懂电脑的人都能
在购买时说：我只要装着intel 的电脑？当然intel本身技术是很好的，就象 abt
芯片一样，但是二者的差别在那里？还有那些制造了性能优良的控制器，轮毂电机的厂家，为什么没有做到扬眉吐气呢？是啊，手头的好产品还没有在销售上见成效，
换我也没有心思继续推进更新更好的技术，凭什么最没有技术含量的整车组装厂能够
决定采用什么配置？其实卖兼容机的厂商也是总想把最烂的配件装到电脑里边去，
我觉得intel 的计谋在于发动了一场“人民战争”，他把最终用户作为争取对象，
当客户纷纷提出我要intel时，厂商将屈从于这个要求，看在销售利润的份上，整车
厂会变得听话的，电动车其实比电脑更具消费品的特性，象“高露洁”牙膏一样宣传
abt 或某种轮毂，相信必然有效。
给abt芯片以及所有有优秀产品的厂商一个建议：颠覆整车厂的地位，你们才是应该坐在产业链的顶端的角色，你们不仅要在网络上宣传，不仅要说服整车厂，更要在大街上推出“精品电动车”DIY店，看看音响、电脑、汽车等等，哪个不是越好越卖得快，凭什么电动车优秀配件要受整车厂的鸟气？顾客要受他们的蒙蔽？
电动车要发展，不能捆在铅酸上。

作者: abt-bj 时间: 2004-6-5 21:22
标题: 电动车电池要放宽视野
感谢123456789网友，正在提出了更加聪明的做法。

作者: 林冬雨 时间: 2004-6-5 23:40
标题: 电动车电池要放宽视野
好文章，顶！

作者: kin1945 时间: 2004-6-5 23:52
标题: 电动车电池要放宽视野
广告做得起吗？
我主张要搞集中测试，各种电池比一比，各种充电器比一比。前些日子我提过了，但很难实现。电动自行车属中央哪个部门管？行业协会都干啥去了？收钱的人不少，干事的人却见不到！

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-6 00:00
标题: 电动车电池要放宽视野
寿命试验耗时太久，很难进行。要忠实模拟用户使用情况就需要更长的时间（实际使用中充放电之间有闲置时间，会产生硫化，同连续的循环寿命试验有区别）。

作者: abt-bj 时间: 2004-6-6 20:55
标题: 电动车电池要放宽视野
按照ISO9000的要求，应该有用户跟踪。可是，现在多数企业的ISO9000认证都是假的！

作者: upmorning 时间: 2004-6-6 21:22
标题: 电动车电池要放宽视野
恩 iso 是垃圾靠钱堆起来的认证

作者: ddxx 时间: 2004-6-6 21:36
标题: 电动车电池要放宽视野
为何国际标准在中国都能花钱买到呢？
是标准认证部门的问题，还是标准执行部门的问题？

作者: abt-bj 时间: 2004-6-7 10:38
标题: 电动车电池要放宽视野
监督不力，惩罚不严。如果在国外发现类似的问题，不仅仅是企业倒闭，发证的和受证的主要负责人都有牢狱之灾。

作者: MADA 时间: 2004-6-7 11:42
标题: 电动车电池要放宽视野
在中国什么都有假的. 什么都可以用钱买到.

作者: xiaoma 时间: 2004-6-7 15:16
标题: 电动车电池要放宽视野
是呀,现在电动自行车的动力电池是电动自行车发展的瓶颈.
但是我坚信电动自行车一定会有越来越大的市场.

作者: 123456789 时间: 2004-6-8 17:46
标题: 电动车电池要放宽视野

下面引用由kin1945在 2004/06/05 11:52pm 发表的内容：
广告做得起吗？
我主张要搞集中测试，各种电池比一比，各种充电器比一比。前些日子我提过了，但很难实现。电动自行车属中央哪个部门管？行业协会都干啥去了？收钱的人不少，干事的人却见不到！

其实测试每天都在进行，广大的电摩用户正在自己掏银子做电池测试，只要满足他们的要求，电池就成功了，当然电摩速度高了不安全，这是另外的议题

作者: ddxx 时间: 2004-6-10 09:19
标题: 电动车电池要放宽视野
顶。顶。顶。
用户出点银子，买点知识。
可悲的是；用户的鉴论是----你的电池质量太差了
上帝永远都是正确的！
可是我们的错误在哪个？

作者: abt-bj 时间: 2004-6-10 18:20
标题: 电动车电池要放宽视野
我最近感到，电动自行车的主角还是车厂。多数车厂是乘着乱得一把是一把。只有很少数得车厂会有一个稍为长远的想法。
例如，大多数车厂对电池的判断方法是跑圈。大多数车厂对充电器的判断方法就是价格。
几乎100％的车厂对电池寿命低的原因认为是电池质量不好，责任在电池制造商，而自己是无所作为的。
然而，非常不幸，这些看法是错误的。
这些事情，在障碍者中国电动自行车的发展，给国外制造商留下了极大的空间。

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-10 18:29
标题: 电动车电池要放宽视野
也给国内的家电“大鳄”留下了巨大的空间，到时候现在整车厂的技术同他们相比不值一提，比如铅酸电池用3年以上。估计到时候现在的“整车厂”统统消失，如果技术上和观念上再没有飞跃的话。

作者: 马赛克 时间: 2004-6-11 14:22
标题: 电动车电池要放宽视野
电池业要联合整治一下整车厂才是

作者: abt-bj 时间: 2004-6-11 14:33
标题: 电动车电池要放宽视野
实在没有整治车厂的好方法。最后倒霉的还是电池厂。

作者: 马赛克 时间: 2004-6-11 16:54
标题: 电动车电池要放宽视野
电池厂可以要求车厂必须使用配套充电器
或者电池厂提出充电指标，充电器要有第三方认证，但是主动权必须抓在电池厂手里。
哪种方案更经济实用得具体问题具体分析了。

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-11 17:02
标题: 电动车电池要放宽视野
天能电池是要求配他自己的充电器，但整车厂不愿意接受，而且天能充电器也不是最好的。
其它电池厂如果指定充电器，整车厂可以换一家电池厂，反正电池厂多得是，你不卖他还卖呢。

作者: abt-bj 时间: 2004-6-11 17:09
标题: 电动车电池要放宽视野
天能的充电器我看了，就是与正好网友公布的差不多，是单端反激电源。三段式恒压限流充电。

作者: 4677591 时间: 2004-6-11 19:24
标题: 电动车电池要放宽视野
好顶又学到了很多东西

作者: 马赛克 时间: 2004-6-12 15:04
标题: 电动车电池要放宽视野
各自为战恶性竞争只能损害行业利益
应该由哪一家牵头开个会
实际情况是大厂不多但份额很大，小厂多但产能有限。
我是觉得车厂应该首先开始洗牌

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-12 15:06
标题: 电动车电池要放宽视野
洗牌肯定由具备垄断实力的厂家发动，比如：长虹、TCL、海尔、春兰等。

作者: ddxx 时间: 2004-6-14 09:14
标题: 电动车电池要放宽视野
洗牌的时机还未成熟，就象当初vcd的市场，到时自然而然就所剩无几了。

作者: 123456789 时间: 2004-6-14 13:20
标题: 电动车电池要放宽视野

下面引用由abt-bj在 2004/06/11 02:33pm 发表的内容：
实在没有整治车厂的好方法。最后倒霉的还是电池厂。

参考IT界的上游厂商！想当年电脑整机厂也是牛！但是现在呢？哀叹为上游产品厂打工！这是以 intel 为首的上游厂商们策划的一场漂亮的市场翻身仗，不需要政府行为的帮助，政府婆婆帮一次忙提八个条件，还反应迟缓，千万不要指望他们。

如果你们还把希望寄托在整车厂厂长身上，希望人家采购您的产品，那算完了，没救。
电脑攒机市场的存在，就是颠覆整机厂的利器，结构公开了，价格透明了，客户会选择了
整机厂变老实了，
电动车也同样呀。

作者: abt-bj 时间: 2004-6-15 10:40
标题: 电动车电池要放宽视野
我买计算机的时候，多数都是攒机，其原因之一就是可以享用最新最好的技术。往往整机厂的发展要滞后一步。

作者: 123456789 时间: 2004-6-16 15:53
标题: 电动车电池要放宽视野
所以，电动车行业也是如此，建议充电器放到电器店中销售，或在消费类媒体上广告，然后邮购。
计算机业中，如果软件和硬件不分离，全部由整机厂组装，恐怕就没有现在这么繁荣的软硬件业了。可能现在大家还在用 286 电脑。

作者: maocz1 时间: 2004-6-17 09:57
标题: 电动车电池要放宽视野
intel的东西要稳定得多
你用amd的比较一哈就晓得了
电池的问题还是自身的，需要有突破

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-17 12:20
标题: 电动车电池要放宽视野
电池问题不取决于电池本身，而取决于充电器和电池管理系统。
电动自行车用36V10AH铅酸、镍氢、锂电池只要充电器合适、管理系统完善，均可使用3年以上（按每天20公里计算）。

作者: 123456789 时间: 2004-6-17 14:28
标题: 电动车电池要放宽视野
intel 和 amd 在产业链上位置相同，在颠覆整机厂商的问题上二者利益相近，当然
intel 的ic技术和工艺更胜一筹，在于其有一批人才，只要合理应用，二者没有天壤之别，可是销售上 intel 要胜 amd 不止一筹。amd 的贡献也是很大的，没有amd，在垄断后 intel 会情不自禁地 “宰你没商量”

作者: ddxx 时间: 2004-6-17 22:25
标题: 电动车电池要放宽视野

消费者为什么要买制动能量回收型电动自行车？

China-ev.net 2004-06-15 来源：西安交大博源电动车技术有限公司

再生制能量回收型电动自行车的优点：
为消费者带来的好处：
采用再生制动能量回收技术，提高电动自行车一次充电续驶里程10%~50%
在城市行驶一般可提高20～30%的续驶里程。
在繁华路段和大下坡时频繁进行刹车再生制动能量回收提高电动自行车一次充电续驶里程30~50%。
如果是强制采用能量回收状态骑行，边行驶边能量回收，可增加50%的续驶里程。也就是说，在电池无电状态，强制采用能量回收状态骑行5公里同时进行电池充电，然后可用电池的电能继续行使2.5公里。
可以随时随地进行再生制动充电，灵活方便。
增加10%~50%的续驶里程，降低充电次数，节约电费。
再生制能量回收时的脉冲充电方式有利于消除蓄电池电极表面钝化，提高电池寿命,节省能源。
电动自行车一般采用铅酸蓄电池，若使用不当，其寿命将大大缩短。研究发现：电池充电过程对电池寿命影响最大，放电过程的影响较少。也就是说，绝大多数的蓄电池不是用坏的，而是“充坏”的。
每天经常对电池进行充电可大大延长电池寿命。再生制能量回收技术可以随时随地经常对电池进行充电，脉冲充电方式有利于消除蓄电池电极表面钝化，提高电池寿命,节省能源。
目前市场上电池的价格为500元左右。经常采用再生制动能量回收的脉冲充电式方可将电池的寿命提高1~2年。相当于节省1~2年的电池费用500元~1000元。
可做程控式磁阻健身车使用，在健身的同时自动为电池充电
市场上“程控式磁阻健身车”价格为2000元左右。
阻力源为电磁阻力，程控调节阻力源，运动更舒适。
理论上健身4小时可充满整个电池。一般每天健身1小时，可以补充电池1/4的电能，基本不需要用充电器充电。
消除蓄电池电极表面钝化，提高电池寿命,节省能源。
购买能量回收型电动车自行车等于节省2000元拥有了“程控式磁阻健身车”。
降低刹车噪音
采用再生制动技术刹车比传统的机械摩擦刹车可大大降低刹车噪音，同时进行电池充电。
运用西安交通大学独特的非线性控制技术，提高电动车的驱动性能、续驶里程、驾驶舒适度。
节省电费
一般电动自行车百公里耗电1.2千瓦时（也就是1.2度电）,每度电费是0.55元，每天按照30公里行驶，每天需要电费0.2元(1.2*0.55/3.3)，1年电费为73元。
通过再生制动能量回收技术可以节约30%左右的电费。1年约节约电费24.3元。电动车的使用寿命一般为5年左右，5年合计节约电费121.5元
刹车防侧滑功能
具有类似汽车ABS防抱死系统的刹车防侧滑功能，提高驾驶安全性。

更多消息见西安交大博源电动车技术有限公司
有谁试用过或见过吗？

作者: 123456789 时间: 2004-6-18 10:06
标题: 电动车电池要放宽视野
制动能量回收肯定是个好的想法，但是它的效果比脉冲充电器更难向世人证明，
即使真有了有实效的产品，这个产品还要过硬，别出故障，如果你的成本低不过一般的控制器，你就得走高端路线，我担心，仅凭带回收能量功能的控制器，养不活你的团队，市场不认可时，你没钱赚，市场认可时，大家一起上，你还是赚不到太多钱。
看看当年的万燕vcd 就明白了。
所以，对于所有的技术型厂商来说，必须共同营造可以绕过整车厂商的 DIY 市场，才能让自己的新产品尽快卖出去，微软和intel 让中国百姓高高兴兴的花了很多冤钱，升级，淘汰，象过春节一样，年年花钱，超线程技术总比脉冲充电更复杂吧，
可是，为什么人家买电脑时知道带 HT 的 cpu 更好呢？为什么没人关心这个充电器是否合格？营造发烧友般的热情是必要的，仅仅在论坛里贴贴宣传文字是不行的。

作者: abt-bj 时间: 2004-6-18 12:51
标题: 电动车电池要放宽视野
从实用的角度来看，计算机发展到386、486就基本上可以使用WIN32了，OFFICE和上网也可以使用了。而多数作为办公使用的计算机就可以了。是MS和INTEL培养了大量的发烧友和半发烧友，才形成今天的局面。
在上海，一个月薪800的打工仔花350元买了个P133。我告诉他装WEN95系统和OFFICE97，装PROTEL1.5,acad14,学习打字和电子工程设计，绰绰有余。
如果采用集成技术，把能量回收变成一个功率芯片，我估计会有庞大的市场机会的。

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-18 13:03
标题: 电动车电池要放宽视野
不好做啊，把大功率VDMOS和驱动电路、逻辑电路集成在一起，在国际上还是大难题。受半导体工艺制约。

作者: abt-bj 时间: 2004-6-18 13:35
标题: 电动车电池要放宽视野
可以先走厚膜电路的方法。TOP、SANKEN不都是这样的吗？

作者: 马赛克 时间: 2004-6-18 14:09
标题: 电动车电池要放宽视野
对呀，不要想着一口吃成个胖子嘛

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-18 18:12
标题: 电动车电池要放宽视野
关键还是成本问题，这样的一个厚膜电路，成本在20元以上，可整个控制器只能卖20几。

作者: 123456789 时间: 2004-6-21 08:36
标题: 电动车电池要放宽视野
好技术受制于整车成本恐慌症了，瞧人家宾利，不求最好，只求最贵

作者: kin1945 时间: 2004-6-21 16:48
标题: 电动车电池要放宽视野
一、电池质量有好有坏，是影响寿命的一条关键因素，如大家一致认为松下电池的质量好，其主要表现在充放电一致性好，寿命长。这条很多网友都有贴子谈起过此事。另外有的网友常说起某种电池好，也证明电池确实是有好坏之分。因而当电池报废时全推测是充电器不好是充坏的一说也不是全对的。
二、对于同一种电池，用不同的充电器表现出不同的寿命次数，应该能判别出哪种充电器好，哪种不好了。但这对用户来说是太困难了。用户终归是用户，主要是用它，更细的测试比较是很难做到。
三、一种好的充电器它作为一项配件来说是很难推广的，这是因为：
1、往往搞成这项产品的人是技术型的，不是商业型的，他善用技术，但不善用商业，而一项产品的成功于否往往需用很多的商业手段；
2、缺乏资金，做不起广告。而就一项配件来说也不可能投入大量资金去做广告；
3、生不逢时。没遇上大测试、大评比的好年头。你是个大美人，但如果没有选美大赛，你可能一辈子都出不了名。没有名就不会有利；
4、求百乐：你的充电器再好，如果没个百乐用上你，将产量搞上去，那可能一辈子也只能无声无息了；

作者: 123456789 时间: 2004-6-22 08:55
标题: 电动车电池要放宽视野
起步阶段一般应该是从游击队干起，正规军的阵容和做法都是无能为力的，
发展还是要立足于自己，即使资源再少，也是真正可以调动的资源，永远不要指望
什么“伯乐”，其实古人一开始就明说了，“千里马常有，而伯乐不常有”，
告诉世人，不要指望伯乐的出现，但是我觉得“伯乐”这个概念害了很多中国人，
尤其是知识分子，把“千里马常有，而伯乐不常有”，作了悲情的解读，
好像我没有享受到千里马的待遇是因为没有遇到伯乐呀，所以不要指望什么整车厂
来当伯乐，将您的好技术推广，一切只能靠自己打拼，商业是很世俗的东西，
就是十分的“势利化”，只有当你已经十分明星时，大家才来追捧你，即使你状态最好的时候已经过去了，即使你的产品也好不到那里去，公众照样追捧。

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-22 12:08
标题: 电动车电池要放宽视野
但明星也是包装、炒作出来的啊。

作者: 123456789 时间: 2004-6-22 14:12
标题: 电动车电池要放宽视野
如果你有明星的潜力和特质，加以适当的包装和炒作推广，成为真正的明星，能够真正为大家带来效益和享受，这种包装行为其实也是生产力，非常正面。没有内在质量，炒也白炒，烧钱而已。如果没有雄厚的财力，就只能借助一些机会来炒自己了，属于“靠天吃饭”，总收益要低于有实力炒作自己的。
当前的电动车如果只捆绑在铅酸电池上，则发展的后劲不足，即使有大的家电厂商进入，大肆炒作，后果只能象vcd 一样，无疾而终。

作者: 水穷云起 时间: 2004-6-22 14:29
标题: 电动车电池要放宽视野
好的铅酸电池配用好的充电器，36V10AH，用在电动自行车上，可以用3年以上（按600次深循环计算，轻便型车，续行按50公里计算，则一组电池3万公里）。

作者: 123456789 时间: 2004-6-23 09:08
标题: 电动车电池要放宽视野
我国汽车的五十年代第一品牌“大解放”卡车，只要有好的驾驶员和好的维修保养，天天拉货，最长有110万公里无大修的记录，为什么现在不见了？大家都在进步，您进步慢了，都等于退步。差的太多，就被淘汰出局了。
铅酸电池+轮毂电机 + 城市环保的需求初步造就了电动车的市场，铅酸电池笨重的身材和有限的容量以及每天都要充电的使用要求，大大限制的了电动车的方便程度，这个是尽人皆知的事实，电动车用户和潜在用户都在渴望更好的电池技术产品出现，就是说，买方已经准备好钱了，如果您不提前准备打破局面，必然会有其他人出来干这件事，动作慢了。。。后果您是清楚的。
再说，再好的充电技术，也无法弥补铅酸自身的缺点。

作者: kin1945 时间: 2004-6-24 15:27
标题: 电动车电池要放宽视野
就怕是一种好的充电器长时间都还没推广开来，而当新能源来临时，它也就随旧能源退出而随之消失。当然这个过程还长着你，但也不是没这种可能。记得黑白电池机刚出来时，电子部主抓了一项全国联合设计项目，瞄准的目标是仿日立公司的P24机型，该机是6块IC，包括无锡的华晶在内投入了大量的人力物力财力。结果怎么样呢？这边四机部在召开联合设计定型会，那边北京东风电视机厂从三洋公司引进三块电路的黑白机芯，一下子淘汰了六块电路的方案，四机部多年的心血全泡了汤了。历史上的情况举不胜举，要发展当然主要是靠自己奋斗，但是也要主动去争取一切有利于快速发展的因素。

作者: 123456789 时间: 2004-6-24 15:52
标题: 电动车电池要放宽视野
正是因为商场险恶,所以一定要放宽视野,眼观六路,耳听八方都不够,还要有想像力,
当您说的故事发生时,我还上中学,正在为搞不懂超外差是怎么回事发愁呢,
从国外成功的公司历程看,投资研发是连续过程,绝非一锤子买卖,即使这个回合没有领先,全部研究积累还可以继续发挥效益,实在不行还可以转作它用,没有泡汤的可能,
这同样需要宽阔的思路和视野

作者: kin1945 时间: 2004-6-28 22:42
标题: 电动车电池要放宽视野
泡汤的例子太多了。再举一个例子：录象机刚出来时在日本有两派，以JVC为首的是VHS俗称大二分之一；以SONY为首的是贝它MAX，俗称小二分之一。双方都投入了大量的财力，并都已在批量生产。这时松下却在袖手旁观，最后松下把力量投到了大1/2上，结果SONY的小1/2就泡汤了，我当时在日本三洋公司服务，我眼看着三洋公司也跟着SONY公司报废了整个小1/2录像机产品。科技的进步若跟不上脚步，会有泡汤的事发生的，泡汤就是损失，不要不承认。这种泡汤的例子举不胜举，深圳有句话说时间就是金钱，我是很信的，你的东西搞出来了，很好，比别人的好，但是你推不开，占不了市场，时间过去了，你不是被别人淘汰就是维持不下去自生自灭了。我过去搞过一段可视电话，这是项高科技项目，有多少老板投入了成千上万的资金，我眼看这些老板颗粒无收，投入的资金都泡汤了，很多企业都垮台了。泡汤的教训太多了。

作者: 123456789 时间: 2004-6-29 10:09
标题: 电动车电池要放宽视野
先声明,我记忆的可能不准,
就录像带来说,小二分之一的图像质量是好的,但是只能录30分钟,大1/2则可以录90分钟,使用LP模式,可以录180分钟,对于家庭用户来说,大1/2可以省下不少买录像带的钱
,那个时代时兴转录,大1/2尽管质量不好,但是省钱却很实在,于是风行起来.
诺基亚最早喊出了"科技以人为本",我的理解,以人为本就是以"人家"(别人)为本,
太相信自己的人也是太容易失败的人,无论有多少数据可以证明你的正确,别忘了,还有
"人算不如天算"的因素.
关于泡汤说, 一个阶段的研发没有产生实际效益,就是失败了,如果投资方再无斗志,撤出,放弃一切,就是泡汤了,中国的投资者很多是准赌徒心理,只赌一把,无论是官方还是民营,通常都只有一个回合的耐力,失败就崩溃.只要是正经研发,就会有有价值的经验和资料的积累,即使没有达到预期的目的,也并不等于一无所获,放宽视野总能找到其用武之地,所以我以为,泡汤是领导意志崩溃的结果.

作者: 马赛克 时间: 2004-6-29 13:14
标题: 电动车电池要放宽视野
鼓掌！！！！！

作者: kin1945 时间: 2004-6-29 22:18
标题: 电动车电池要放宽视野
你可能是少年得志，没有撞过墙，祝你永远那么顺利！路走得多的人，往往是走错路的机会也会多些。科技的高速发展有时并不能以主观意志转移，泡汤也就不能避免，不一定是某个领导意志崩溃而造成的。

作者: 123456789 时间: 2004-6-30 09:29
标题: 电动车电池要放宽视野
您高估我了,至今我还没有得过志,估计没有人认为在北京已经有220万小汽车的情况下,天天骑电动车上下班的人是成功人士,在发展的道路上却一直在撞墙,我的思维方式可能是在不断挣扎着摆脱困境的过程中形成的,只能叫做不甘沉沦.
我经历过上千万元的项目打水漂的过程,看到过很多的失败,当然也做成功过一两件事,
我比较推崇严谨并富有创造性的工作方式,我非常同意您"科技的高速发展有时并不能以主观意志转移"的观点,电动车的电池上我感觉现在大家有些满足于对铅酸的改进,我担心这样的企业一旦遇到另类的电源方式横空出世,就只能连技术和资本一起泡汤了

作者: kin1945 时间: 2004-6-30 11:03
标题: 电动车电池要放宽视野
说得好！我们是同一条战壕里的战友，谢谢你精彩的论点！

作者: 正好 时间: 2004-7-17 08:01
标题: 电动车电池要放宽视野
大浪淘沙始见金.电动车的发展在近5年大家看到了.5年之后.大家一定想象不到的.就象十年前.有几人想过房子和汽车了.那一定很精彩.可以说现在想到的.那时都有.没有想到的也有.出人意料的精彩.....颠覆现在的交通观念

作者: 123456789 时间: 2004-8-8 12:19
标题: 电动车电池要放宽视野
我认为,将来流行的一定是换电,"加电",而非充电

作者: abt-bj 时间: 2004-8-8 12:39
标题: 电动车电池要放宽视野
换电，最大的问题是标准化问题。各个电动车的电池盒五花八门，包括自己生产的不同型号的车都不具备换电的可能。目前，上海的博信的锌空电池采取了换电的方法，在上海也是苦于换电困难，严重影响了锌空电池的发展。至于外地根本无法享受锌空电池。而苏州的城市动力的惨重教训也让换电望而却步。
从技术上说，换电没有任何障碍，而从市场经营角度上看，难度极大！

作者: 无行风 时间: 2004-8-12 09:10
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哼哼！学习了不少......

作者: 弗兰德 时间: 2004-8-12 09:19
标题: 电动车电池要放宽视野
大家讨论了不少国家和社会问题，赞成！对于我们是无能为力，国家很多地方不完善，大量国有资产流失。

作者: kin1945 时间: 2004-8-12 15:41
标题: 电动车电池要放宽视野
我觉得123456789网友提的换电的办法在某种情况下是行得通的。例如，实行了会员制每年交500元会费，包充电或换电，这一年内你省了很多事，不用每天卸电池去充电，也不用担心电池坏了去修。包修点当然在接受该会员时要详细检查该电动车的各种情况，包括要预见有否修理或更换的另部件的情况，本部备用电池的情况等。用户化钱买个放心、省事；维修店通过细致周到的服务，赚取辛苦费。

作者: 123456789 时间: 2004-8-14 15:36
标题: 电动车电池要放宽视野
如果没有遍布各地的加油站,汽车根本就是寸步难行,在没有换电站的情况下,电动车(自行车)已经实用化,一旦有了换电站(网络化的),电动车,包括电动汽车,就可以立即进入实用化阶段,即使电池技术不进步,也可以实用化了

作者: abt-bj 时间: 2004-8-14 15:56
标题: 电动车电池要放宽视野
建立电动自行车充电站在技术上和市场需求上没有问题。
而汽车加油站的利润非常可观，电动自行车的充电站的效益不好维持。总是无法算出投资回报率，而且占用资金量还比较大。

作者: 123456789 时间: 2004-8-14 16:29
标题: 电动车电池要放宽视野
目前技术条件下,电动车里程短,要频繁充电,每次充电超过三分钟就不实用,不实用,就没有强大的客户需求支撑运营.
所以充电不如换电

作者: kin1945 时间: 2004-8-19 15:54
标题: 电动车电池要放宽视野
上面老弟：我也很同意你提出的换电站，我曾提出过会员制，不知该法能否实行得通。你能提出其它的收费办法吗？两面都不能吃亏，消费者要感到物有所值，这钱化得值得；换电站当然要有钱可赚，要付电费，要付电池的损耗费或折旧费，要付人工费。怎么样收费才能把这件事做开呢？收费高了没人去，收费低了，又没人去开换电站。任何一项新的改革，刚出笼时都会有很大的困难的，换电站即使开了，由于技术上或其它原因，在不能保证用户有足够的电量使用时，也会出现很多矛盾，甚至于难以维持而垮掉。

作者: 123456789 时间: 2004-8-20 08:47
标题: 电动车电池要放宽视野

换电站的“路线图”
咱们也用个时髦的词汇，我理解，路线图不过就是一种解决问题的方法和思路。
换电站如果做好了，做大了，应该最终是中石油或中石化的规模，“普天之下，莫非我属”，但是，那是后话，是梦想中的目标，999％的可能性做不到这个目标，因为一旦你的生意惹人艳羡，大块头的资本怪物就会来吞噬你（的公司），真到了影响点什么的时候，国家也会过来找你谈谈，但是现在咱们要讨论问题怎样“零起步”
（有事外出，回来再写）

作者: abt-bj 时间: 2004-8-20 09:04
标题: 电动车电池要放宽视野
从理论上讲，电动车夜间充电，白天使用，平抑电网的峰谷，是一种非常好的节能措施。这样就给换电带来了机遇。
实现换电的瓶颈有2：
1、电池盒的标准化；
2、换电站必须面临低附加值、低回收回报的局面。
所以，现在很多可以制造生产换电站的投资者几乎都望而却步。
从技术上的进展是：
换电站可以实现比较快速的充电，例如0.5C的充电，可以实现12V均衡充电。可以采用依据充入电量来收费，可以连锁式的IC卡收费。可以提供维修电池的服务，及时发现电池的问题，及时处理，大大延长电池的使用寿命。
我已经协助别人完成了这个完整的设计。但是，何日可以推广是遥遥无期。

作者: 123456789 时间: 2004-8-27 11:25
标题: 电动车电池要放宽视野
[这个贴子最后由123456789在 2004/08/27 12:28pm 第 1 次编辑]

换电站的“零起步”

以北京的城市环境为基础考虑这件事：理由：1电动车保有量在上升，据说快能上牌了，至少经营电动车的商店多了起来。 2 能够存电动车的存车处很少提供充电服务，今后也很难大量发展“充电存车”。 3 市民的收入尚可，可以接受合理的收费
4 住在一楼或平房的是少数，大部分需要拎电池上楼，拎电池的距离和高度通常比较可观。5 骑电动车的人通常住房也不宽裕，回家充电也是比较麻烦的事情。6如果是电摩或三轮，电池更重，问题更突出。7 一些人群受电池充电的困扰，不能购买电动车。
所以，这个企划的诉求点是：帮客户解决拎电池的困难。
人员：一名
需要的设施投入：电源插座而已。
要求客户：自备电池（两组，便于轮换），充电器（一一配套，避免纠纷）。
提供的服务：照看充电过程（其实也没啥照看的），帮你拎电池，把满电的换上，换下的充上。
收费：自备电池+充电器的，每个循环（换一次电池）收1元，按月预收。
场地位置：只要自行车方便到达的地方即可，小区门口附近，主要交通干道附近，不必找门脸房，甚至和其他生意兼顾着搞亦可。
营销：先选适合的位置，预定场地，然后在电动车的必经路口宣传，征订客户，若客户数量到达自己的盈亏点以上，就开张。
特点：单枪匹马就可以开工，低投入，低产出，但是稳定，还会有增长。工作清闲，每天只在上班和下班时段营业，就可以满足95%的客户需求，其余时间自己掌握，不需进货，没有风险。
生意上轨道后，可以增加增值服务：卖电池充电器，电池修复，等等。
如果想扩大，就搞连锁，再找合适的位置，再组织一个店，如此循环，这时你出售的是服务方案，标牌，增值产品（充电器或维护仪器），等等。步步为营，不应该出现“城市动力”那样的问题。
连锁非常重要，这是真正做成产业的基础，如果已经有百余家连锁网点，用户过万，基本覆盖城区大部，这时就可以考虑模式转换了，将用户电池的封闭循环，改为开放循环，用户也不必自备电池和充电器了，这样用户的进入门槛降低，可以更换电池的地方变多，电动车的自由活动范围骤然增大，象电摩或三轮这种高耗电车型的实用性大大增加，这将促进电动车的社会保有量增加，这样，社会会换电网点的需求会增加，适时增加投资，于是，覆盖公路网的换电网络就成形了，有了换电网络即使使用铅酸电池，电动汽车也是可以实用化的。
当然由零起步模式向网络化模式的转换过程需要大的资金和周全的技术支持，那是后话，到时再说。

作者: kin1945 时间: 2004-8-27 15:50
标题: 电动车电池要放宽视野
好主意！甚至于不要门面，在小区的自行车看管棚就可进行此项服务。但有以下问题1、一元钱充一次电可能是太便宜了吧？支出是电费加人工，尤其是电费，白化化的银子是要往外掏的啊！
2、多少是有点技术问题的。如充不进去，或充不够，再者若充电器坏了，不能自动转换，使电池过充发热……等等，都需有一定经验的人员来判别，并及时采取措施。
3、这些点实际上是以服务为主，薄利为次。与街道办事处联手，解决失业及残疾人的工作问题，养活个把人是没问题的。
4、主要扯皮将会产生在充电过程中发生问题时，会遭到责难、怀疑、甚至于谩骂、索赔等等。

作者: lhz 时间: 2004-8-27 18:20
标题: 电动车电池要放宽视野
使用时间长了，优秀品牌自然会产生，也就是时间会证明一切，市场会推动电动车的发展

作者: abt-bj 时间: 2004-8-27 18:31
标题: 电动车电池要放宽视野
需要客户自备2套带电池盒的电池。

作者: 老顽童 时间: 2004-8-28 12:08
标题: 电动车电池要放宽视野
我参加过许多在酒店举行的认证仪式（当然是现金交易后再吃喝的过程），给钱就可以拿到认证、金牌、信的过牌、先进企业牌、、、、数不胜数。。。

作者: 123456789 时间: 2004-8-31 08:58
标题: 电动车电池要放宽视野
一元一次是有点便宜，若客户能够承受，高些更好，定在一元，还是出于吸引客户的考虑，定高了，增加了客户自己拎电池上楼的精神动力，而且一元应为基础价，对于电摩，自然可以收双倍的价钱，
我事先说了，初期要求客户自己备电池充电器，这里只提供电源和场地，充电的质量客户自己负责，避免充电质量纠纷，创业初期只能这样。
至于电费，36v10ah电池最多也就充进半度电，即使电费一元一度，费用也不过5角，实际的电动车都不可能天天全容量的充电，电费会更低，万一那个客户没算清帐，非要占电费的便宜，把电放光了再换，那么他的电池寿命也就缩短了，首先他自己不合算，其次还为你提供更换电池的增值服务提供了客观条件，
物价的规律是上涨的时候多，即所谓通货膨胀，以现在一元起步，今后电费调整，您就搭车涨价，肯定是比电费涨得多，即使电费下浮（几乎没可能），您搭车降价，肯定降价比电费少。
只有志在组成大的换电网络，这才是一个可以操作的企划方案。

作者: abt-bj 时间: 2004-8-31 11:18
标题: 电动车电池要放宽视野
如果采用15元包月，对非包月的采用每次壹圆的做法可行。这样有利于电池的寿命，也可以对一些零星需要充电的也没有排除在外。例如，有的电动自行车用户家里有汽车，也仅仅是周六和周日使用一、二次电动自行车，包月对他们就不划算了。所以，采取这样灵活的方法，可以增加用户数量，早获得回报。

作者: wyz2354166 时间: 2004-8-31 11:50
标题: 电动车电池要放宽视野
ISO的问题我今天就碰到一个。我和一家厂联系业务对方问我你公司有没有通过认证，我说还没。对方说：“那这个比较麻烦！因为通过认证的企业质量可靠点”但是实际的情况我们了解的。我们公司的电池放电能放140分钟，然而通过认证的企业的放电没我公司的多。你说这个ISO能相信吗？

作者: abt-bj 时间: 2004-8-31 12:14
标题: 电动车电池要放宽视野
我对ISO9000认证的看法：
真的，最好，与这样的企业打交道是享受；
没有，也可以，与这样的企业打交道要采用一些ISO9000的方法进行局部管理，麻烦一些；
假的，很不好，与这样的企业打交道要格外小心，他们随时都可能造假的。
电池放电时间长短，不是评价电池优劣的指标。比放电时间长短还要重要的多的是寿命。

作者: wyz2354166 时间: 2004-8-31 12:18
标题: 电动车电池要放宽视野
我现在在的有已经有426次循环了，现在还能放电105分钟！

作者: 水穷云起 时间: 2004-8-31 14:27
标题: 电动车电池要放宽视野
用什么样的充放电方法？

作者: zmg666666 时间: 2009-5-30 20:37
给abt芯片以及所有有优秀产品的厂商一个建议：颠覆整车厂的地位，你们才是应该坐在产业链的顶端的角色，你们不仅要在网络上宣传，不仅要说服整车厂，更要在大街上推出“精品电动车”DIY店，看看音响、电脑、汽车等等，哪个不是越好越卖得快，凭什么电动车优秀配件要受整车厂的鸟气？顾客要受他们的蒙蔽？123456789 发表于 2004-6-5 18:08

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摆脱整车厂，走diy路线。要是政府不限制，或者做出正确的导向。我想，电动车不会是今天这样的萧条

作者: zmg666666 时间: 2009-5-30 20:39
好思路，好产品（包括ecpu）就是要像intel一样，抓住终端，用终端来要挟整车厂

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