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标题: 书生给我的挑战性的问题 [打印本页]

作者: abt-bj 时间: 2005-1-16 20:20
标题: 书生给我的挑战性的问题
[这个贴子最后由abt-bj在 2005/01/16 08:25pm 第 1 次编辑]

先让网友自己想一想，以后我也参加回答。
这些是挑战性的问题，绝对不是挑衅性的问题。
1.硫酸铅结晶体谐振频率是多少？
2.修复仪对哪种结构的合金板栅最好？
3.低容量电池怎样修复？
4.怎么鉴定电池硫化或其他损伤？
5.对于小容量电池是不是可以并联修复？会不会造成损伤？
6.对于修复后的电池使用方式是不是有限制？
7.电池在荷电状态下如何进行测试？
8.在修复过程中突然停电对修复效果会不会造成影响？
9.当电池出现欠充电积累时修复以何种方式最明显？
10.当电池出现微短路时普通方法如何检测？
11.电池自放电大小采取何种方式衡量？有没有相关的标准？
板栅硫化穿孔怎么鉴定？是不是可仪修复？

作者: abt-bj 时间: 2005-1-16 20:22
标题: 书生给我的挑战性的问题
我先回答7题。
没有影响。来电了继续。
我在修复的时候，也需要休息，所以也经常认为的停止。

作者: abt-bj 时间: 2005-1-16 20:24
标题: 书生给我的挑战性的问题
第2题。
修复硫化，与板栅无关。

作者: abt-bj 时间: 2005-1-16 20:28
标题: 书生给我的挑战性的问题
第一题。
谐振频率一般在300MHZ以上，最高到3GHZ.我是使用频谱分析仪测试的。
修复过程，可以看到谐振的毛刺上移。
所以，需要强调脉冲修复的脉冲前沿是否陡峭。

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-16 20:39
标题: 书生给我的挑战性的问题
LBSALE[100]LBSALE[这个贴子最后由水穷云起在 2005/01/16 08:41pm 第 1 次编辑]

3题，低容量电池需要小电流修复。
4题，从外特性无法区分硫化和其它原因的电池容量下降，除非用显微镜观察极板。
5题，小容量电池不能并联修复，我们的修复仪不建议用来修2AH以下电池。
6题，修复后的电池同新电池一样用法。
7题，测试什么参数？容量只能用放电仪来测，内阻最好用专业内阻仪。
8题，继续修，实际修复时间累计。
10，微短路可以通过充满后静置12小时测开路电压检测，电压低于12V的就是短路或者微短路。

作者: 乾坤维修 时间: 2005-1-16 21:06
标题: 书生给我的挑战性的问题
水工有什么保密的又要花钱看

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-16 21:10
标题: 书生给我的挑战性的问题
先动脑筋想想，不要急着看答案，过几天我会解掉的。

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-16 22:08
标题: 书生给我的挑战性的问题
时间再长也不会有几个月、一年吧？就算有，也照样修好啊。

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-16 22:20
标题: 书生给我的挑战性的问题
我本来不想卖这个钱的，只是想让网友多想想。其实我一天的利息就不止一万EV元。
脉冲修复仪能够彻底修复硫化，就算是长期储存达数年的电池也能修到98%以上容量，不过修复时间很长。
修复过程中中断，一般是处于满电状态，除了硫化外没有其它副作用，其实使用中也是经常处于闲置状态，时间也有几小时到十几小时，而且还不一定是满电状态呢。正常使用的电池就是这样硫化积累的。

作者: abt-bj 时间: 2005-1-17 09:55
标题: 书生给我的挑战性的问题
网友的回答非常好。希望继续努力。如果有疑问，可以继续发问。

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 13:09
标题: 书生给我的挑战性的问题
赵老师,您好!
3.低容量电池怎样修复？
4.怎么鉴定电池硫化或其他损伤？
5.对于小容量电池是不是可以并联修复？会不会造成损伤？
9.当电池出现欠充电积累时修复以何种方式最明显？
10.当电池出现微短路时普通方法如何检测？
这几点我非常希望知道答案!!!

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-17 13:18
标题: 书生给我的挑战性的问题
小容量电池不能用并联修复，因为硫化程度不一致，内阻不一致，并联修复只修好的电池（内阻低的那只），对差的无作用。

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 13:28
标题: 书生给我的挑战性的问题
谢谢水工.
您还可以告诉我别的问题的答案吗?

作者: gap1911 时间: 2005-1-17 15:50
标题: 书生给我的挑战性的问题
我认为电动自行车低容量电池很难恢复容量,除非电池超储.我为家里电动车的一只低容量电池(落后电池)的修复花了很多时间和精力,除了没有开堂破肚,但目的是为了学习,后来在电动车修理部配上一只二手电池问题得到圆满解决.
我认为电动自行车落后的电池基本上是病入膏肓,要修理的话,只有开堂破肚换极板,你愿意吗?

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-17 16:00
标题: 书生给我的挑战性的问题
您配的二手电池是否是修复过的？

作者: gap1911 时间: 2005-1-17 16:08
标题: 书生给我的挑战性的问题

下面引用由水穷云起在 2005/01/17 04:00pm 发表的内容：
您配的二手电池是否是修复过的？

都加过水,16.2v (<5a)2小时,13.9v小电流72小时现在使用非常理想,昨天检查电压差+_0.05v
谢谢你们的指导.

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-17 16:25
标题: 书生给我的挑战性的问题
小容量电池不容易修复的原理就是容量小了还在用，相当于电池高倍率放电，结果导致极板软化、脱落、短路等。

作者: gap1911 时间: 2005-1-17 16:39
标题: 书生给我的挑战性的问题

下面引用由水穷云起在 2005/01/17 04:25pm 发表的内容：
小容量电池不容易修复的原理就是容量小了还在用，相当于电池高倍率放电，结果导致极板软化、脱落、短路等。

一语中的!
严重支持

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 16:42
标题: 书生给我的挑战性的问题
我现在在学习中.
水工您好.我的电池来自修理店别人不要的电池.
现在这只电池我加水后,补水充电,查看了里面的水很干净.
开路电压在13V左右.经过了120多个小时的修复(在这时间停电了几次,时间不长.这个时间我已经除掉了),静止了30分钟,检测仪电压是15V,检测仪放电的时间是21分钟.
普通充电后,放电检测只有18分钟了.
请教:这电池是什么原因?是否再修复.
谢谢老师的指教!!!

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-17 16:49
标题: 书生给我的挑战性的问题
这个电池可能换下来储存了好长时间了，应该再多修几天试试看。有的严重硫化电池用无损修复法需要半个月以上才能修好。幸好一般用户的电池硫化没这么严重，否则修复效率确实成问题。

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 17:00
标题: 书生给我的挑战性的问题
谢谢水工刚才看了你发的保密的帖子呵呵知道了很多知识 !!!
那现在我把这只电池继续普通充满电,再修复.
等下再报告另外的四只电池情况.

作者: 呵呵 时间: 2005-1-17 17:03
标题: 书生给我的挑战性的问题
请教6V的电池怎么修复？

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 17:05
标题: 书生给我的挑战性的问题
水工赵老师的 9.当电池出现欠充电积累时修复以何种方式最明显？
我还不知道答案.请教您!!!

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-17 17:06
标题: 书生给我的挑战性的问题
无损脉冲修复才能彻底清楚深度硫化而不伤正极板。

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 17:22
标题: 书生给我的挑战性的问题
前几天修复了四只电池,通过修复60个小时以上,修复出来的时间是77分钟,76分钟,88分钟,82分钟.四只电池品牌不一样.在修复的时候,没有做静止.朋友的车上做了实验,跑了19公里不到.现在回家检测放电,2只完全没有电了,电压指示都是12V.另一只是34分钟,再一只是17分钟.
电池都是03年6月和8月的.
请教老师,这四只电池还可以再修复吗?水干净.
我们这里的气温在6-10度.

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 17:23
标题: 书生给我的挑战性的问题
水工您好,赵老师的11.电池自放电大小采取何种方式衡量？有没有相关的标准？
板栅硫化穿孔怎么鉴定？是不是可仪修复？
还没有答案,请教您.

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-17 17:54
标题: 书生给我的挑战性的问题
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/01/17 10:10pm 第 1 次编辑]

只要时间允许，尽量多修几天。您那四只电池可以继续修复。
电池自放电大小可以同过观察浮充电流来比较定性判断。
硫化穿孔如果修复过程中不短路可以继续用，只有短路的才没办法了。
有介绍说对短路不严重的用大电流击开也许能行。但我们不建议这样做，一则很难操作，二则击开了此电池也未必好用，而且如果不是长期储存的电池，一般硫化不会这么严重，而电动自行车电池一般不会长期闲置不用（超过一年）。

作者: 新时代 时间: 2005-1-17 21:03
标题: 书生给我的挑战性的问题
水工您好,我的那四个电池里面每个都加了8毫升的水,
还要静止12小时吗?上次加水的时候我没有静止.

作者: 水穷云起 时间: 2005-1-17 22:11
标题: 书生给我的挑战性的问题
静置有利于水的吸收和混合。

作者: sim-bhdc 时间: 2005-1-18 09:21
标题: 书生给我的挑战性的问题
想提一个问题，硫酸铅结晶体谐振频率在300MHz以上，在脉冲修复时是利用脉冲波300MHz以上的频谱分量，那么脉冲修复时使用脉冲频率（8k 或者10k)，也就是脉冲的前沿间隔时间，在修复中又起着什么样的作用？是不是使用的频率越高越好？这样可以获得起作用的频谱分量也越高

作者: abt-bj 时间: 2005-1-18 11:03
标题: 书生给我的挑战性的问题
楼上的网友请注意！
修复不仅仅是靠脉冲，还有直流充电的功能。对此，请看KING1945网友的帖子。如果脉冲到来的快消逝的快，离子反应速度跟不上，会降低修复效果的。
所以，以充电的角度看，采用比较快的脉冲会降低离子反应时间的，修复效果也下降。这样，靠的就是脉冲前沿的谐波成分，在脉冲持续阶段，再利用谐波的简谐振荡。

作者: 新时代 时间: 2005-1-18 11:06
标题: 书生给我的挑战性的问题
赵老师,您是否可以把修复后的放电时间也温度的对应表发出来让我对照电池是否修复成功.
谢谢!!!

作者: sim-bhdc 时间: 2005-1-19 11:29
标题: 书生给我的挑战性的问题

下面引用由abt-bj在 2005/01/18 11:03am 发表的内容：
楼上的网友请注意！
修复不仅仅是靠脉冲，还有直流充电的功能。对此，请看KING1945网友的帖子。如果脉冲到来的快消逝的快，离子反应速度跟不上，会降低修复效果的。
所以，以充电的角度看，采用比较快的脉冲会降 ...

谢谢！刚来这里，提问时好多贴子还没有看，现在已经清楚了。

作者: renewpower01 时间: 2005-1-20 00:44
标题: 书生给我的挑战性的问题

下面引用由abt-bj在 2005/01/16 08:28pm 发表的内容：
第一题。
谐振频率一般在300MHZ以上，最高到3GHZ.我是使用频谱分析仪测试的。
修复过程，可以看到谐振的毛刺上移。
所以，需要强调脉冲修复的脉冲前沿是否陡峭。

如果要讨论晶体的谐振频率的话一定涉及它的几何尺寸\形状\方向性等问题,所以答案是不完整的,也许您看到的现象并不真实.

作者: abt-bj 时间: 2005-1-20 12:40
标题: 书生给我的挑战性的问题
我也在本论坛发表过电子显微镜的照片。有尺寸。

作者: kin1945 时间: 2005-1-20 22:55
标题: 书生给我的挑战性的问题

下面引用由renewpower01在 2005/01/20 00:44am 发表的内容：
如果要讨论晶体的谐振频率的话一定涉及它的几何尺寸\形状\方向性等问题,所以答案是不完整的,也许您看到的现象并不真实.

我也有同感，为了搞清从频谱仪上看到的毛刺究竟是什么？我曾提出过“新电池能否看到毛刺波形？”回答是“有，黑色带很细，几乎看不出来。消除硫化以后，也差不多。消除硫化以前的黑色带粗，还有细微的尖峰。消除硫化和不消除硫化的电池的谱线有明显的差别。”
1、新电池为什么有？这个黑色带波形是什么？是否是电池极板的固有的寄生谐振频带波形？
2、有了硫化铅结晶后显然是改变了极板之间的间距，改变了电池内部的寄生参数，从而改变了波形。这时的波形应该说还是电池整体的波形，而不能看作是从电池极板中分离出来的硫化铅结晶的谐振频率的波形。
讨论修复原理的目的是想找到修复的真正原因，从而提高修复仪的水平。当今的修复仪修复时间很长及对大容量电池修复效果不佳，不正是说明我们对修复的原理还未真正的吃透吗？

作者: gap1911 时间: 2005-1-21 09:42
标题: 书生给我的挑战性的问题

下面引用由kin1945在 2005/01/20 10:55pm 发表的内容：
我也有同感，为了搞清从频谱仪上看到的毛刺究竟是什么？我曾提出过“新电池能否看到毛刺波形？”回答是“有，黑色带很细，几乎看不出来。消除硫化以后，也差不多。消除硫化以前的黑色带粗，还有细微的尖峰。消除 ...

严重支持!!!!!!!

作者: ddxx 时间: 2005-1-21 20:29
标题: 书生给我的挑战性的问题
顶.顶.顶.................
虽然我一点都不知道原理,但是现象我看到很多
我也想知道的就是,为何有一些电池,没有短路,正极板没有软化现象,也加过水,也经过新威修复(甚至于修复超出15天,12伏10安时电池),但是其容量就是恢复不到合格品,我想可能还是不能完全解释的缘故.

作者: kin1945 时间: 2005-2-22 16:03
标题: 书生给我的挑战性的问题
赵老师在一开始就说：“从固体物理上来讲，任何绝缘层在足够高的电压下都可以击穿。一旦绝缘层被击穿，粗大的硫酸铅就会呈现导电状态。如果对高电阻率的绝缘施加瞬间的高电压，也可以击穿大的硫酸铅结晶。如果这个高电压足够短，并且进行限流，在打穿绝缘层的条件下，充电电流不大，也不至于形成大量析气。电池析气量强正相关于充电电流和充电时间，如果脉冲宽度足够短，占空比足够大，就可以在保证击穿粗大硫酸铅结晶的条件下，同时发生的微充电来不及形成析气。这样，实现了脉冲消除硫化。”
我非常赞同这个观点，这个观点的核心是说：硫化铅结晶在强电场作用下被消除了，这种观点是符合大电流除流的原理的，也符合涓流除硫的原理的。
大家细想一下，当电池“休克”时，也就是我们日常说的“死”掉了，12V的端电压只有2、3V，甚至于是0点几伏，这时电池内部硫化铅结晶满布了极板，拿充电器对其充电，根本充不进去。那么，如何来实现“涓流”呢？只有是加高电压。修复仪中的直流成分有30V以上，就是去产生“涓流”的。这个修复原理是符合赵老师说的上面这段话。
至于大电流修复原理更不用多说了，靠什么产生大电流？当然是靠高电压。当用涓流修到一定程度时，硫化铅结晶越来越少时，涓流也就越来越大了。如果这时的电压还不调低，那肯定就成了大电流了。大电流能除硫但对正极板会产生软化的损伤，这一点我们大家也得到了共识。
为了避免大电流除硫对正极板的伤害，赵老师又说：“如果这个高电压足够短，并且进行限流，在打穿绝缘层的条件下，充电电流不大，也不至于形成大量析气。电池析气量强正相关于充电电流和充电时间，如果脉冲宽度足够短，占空比足够大，就可以在保证击穿粗大硫酸铅结晶的条件下，同时发生的微充电来不及形成析气。这样，实现了脉冲消除硫化。”
为了要除硫，必须在正负极板间加高电压，而这个方法最后必然会产生大电流。为了要既有高电压（强电场）又没有大电流，就只能用“足够短的高电压”即脉冲波了。直流高电压是什么波？答：是连续波；间隙的高电压是什么波？答：脉冲波。
这实际上已是很明确的叙述了脉冲的修复原理，而且其中“涓流”和“大电流”的修复实践已是被很多人所证实了的。那么“谐振频率”这一说看起来就有点玄了。
为什么说它“玄”？因为“谐振”是个“雪蹦”的过程，就目前修理速度那么慢，完全证实是个电化学的反应过程。或者说我们並没有掌握它，对于没掌握的东西说它玄一点不过分。
据说当时发现脉冲波能延长铅酸蓄电池寿命的这一特性的人是美国宇航局的工程师。他在研究太阳能电池中发现那块铅酸蓄电池居然用了十多年还完好，其原因是连结在太阳能电池与铅酸蓄电池的电子电路，从这种电路输到铅酸蓄电池实际上是方波脉冲，可见方波也能防止极板上的硫化铅结晶形成。

作者: abt-bj 时间: 2005-2-26 20:58
标题: 书生给我的挑战性的问题
有一点是应该是确定的，就是无论是击穿还是谐振，最后决定反应速度的还是离子反应的速度。我使用同批硫化的电池，在不同的环境温度的消除硫化的速度试验，旁证了，高温消除硫化会快！

作者: kin1945 时间: 2005-2-28 10:53
标题: 书生给我的挑战性的问题
我再次发这原理性贴子的目的，是在看到有的网友要设计一种脉冲重复频率、幅度、宽度……等都可以调的修复仪。仪器是不难做的，难就难在做出来后怎么试？X、Y、Z……三个以上的变量，可能你一辈子都做不完的试验，你有这个精力、财力和必要去那么试吗？因此一定要把修复原理探一探，找出主攻方向，避免不必要的时间、金钱和精力的浪费。各路大侠说说是这个理吗？

作者: 水穷云起 时间: 2005-2-28 13:13
标题: 书生给我的挑战性的问题
朱老师所言极是。
蓄电池方面的研究可是耗时良久，耗资巨大的项目，不是业余条件和小企业能承担的。
如果只是做出设备，让用户去试效果，似乎不负责任。

作者: 97cn 时间: 2005-2-28 13:14
标题: 书生给我的挑战性的问题
“可调”的东西应该是一个实用工具，不是用来做试验研究用途的，实际容量在2AH-200AH的电池进行去硫化激活需求的峰值电流、平均电流应该是有区别的，这样幅度，宽度可调就有意义了，过充电激活时也需要比无损去硫化大一点的电流，至于频率~低一点的频率可以用来脉冲充电，要在同一对端子上完成不同容量电池的充电、过充电、无损除硫化等功能还是需要一个“可调”的东西，对于专业电池保养点还是有意义的，可以把这个东西比为“手动相机”，固定的装置则是很低级的“傻瓜相机”，因为这个低级“傻瓜相机”焦距光圈均是固定，只有曝光时间可调。即使发明了全自动傻瓜相机，对专业店手动相机还是有市场，何况在硫化修复仪市场还没看到“全自动傻瓜相机”
其实我的观点和朱老师是一样，不赞成用来研究试验，但是一个实用工具

作者: kin1945 时间: 2005-2-28 16:05
标题: 书生给我的挑战性的问题
那么请问对不同容量的坏电池、对不同程度硫化的坏电池，你的可调脉幅、脉宽、脉频都应该调在多少值才是最佳点呢？即就象你的全手动相机一样，这些参数能保证都在最佳点吗？你又做过多少试验，来证明你所提供的参数是最佳点呢？再有若是你修理的电池不是一台两台，而是同时修理几十台至上百台，请问你这种参数需随时调整的仪器，你能忙得过来吗？

作者: abt-bj 时间: 2005-2-28 17:22
标题: 书生给我的挑战性的问题
我迫不得已，已经开发了智能系统，实现无人值机。

作者: 老顽童 时间: 2005-2-28 23:30
标题: 书生给我的挑战性的问题
注意保重哦。

作者: 新时代 时间: 2005-2-28 23:47
标题: 书生给我的挑战性的问题
赵老师请您介绍您的修复设备的价格.

作者: kin1945 时间: 2005-3-2 15:38
标题: 书生给我的挑战性的问题
下面引用由tony在 2004/10/22 09:20pm 发表的内容：
可能是吧。
商机已经没有了，人家不理我了。
等待下次机会！

97cn发表的贴子：“你的修复方法完全错误，对于大批量的搁置电池必须在24－48小时内确定是否能修复，因此一个脉宽，频率，电压，电流甚至上升时间都可调的修复器对专业修复是非常必要的，我们必须在最短时间确定电池状态，我们在48小时内修复了即取得了客户的信任，余下的电池即可细工慢活。”
实际上我是同意97cn 老弟说的话，他的话的核心是 “我们在48小时内修复了即取得了客户的信任，余下的电池即可细工慢活。”对于因硫化而报废的电池，一般用修复仪修理两天应该有明显的修复效果，若没效果，不是电池还有其它的报废原因就是修复仪的功能还不行。对于修复仪97cn 老弟开发了一种“脉宽，频率，电压，电流甚至上升时间都可调的修复器”这在小修理范围中使用也是很有必要的，但其对使用者的要求就较高了，一是要很熟练使用该设备，二是对修理电池要积累很丰富的修理经验。
我觉得“脉宽，频率，电压，电流甚至上升时间都可调”的众多参数中脉冲幅度和脉冲宽度是最主要的。我想97cn在使用一段该设备后会得出很有用的经验数据的。

作者: abt-bj 时间: 2005-3-2 19:25
标题: 书生给我的挑战性的问题

下面引用由新时代在 2005/02/28 11:47pm 发表的内容：
赵老师请您介绍您的修复设备的价格.

对不起，我不负责经销，不知道市场价格。

作者: 明月亲风 时间: 2005-3-2 22:36
标题: 书生给我的挑战性的问题
好贴顶一哈

作者: zjyk2001 时间: 2007-7-21 23:01
靠近广西的来我这里学习，1个月内效果不理想的，包退！
电话13481940958 QQ34429622

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