电动车论坛

标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句 [打印本页]

作者: 天极    时间: 2005-8-18 17:04
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
我觉得专家们有必要对该充电器实测之后来评论,专家说的数据有些和我们用户实测有差异,总的感觉SL,不论是外观、用料、工艺和使用情况,绝对好于莫拉克原配的3段式,那个充电器才叫过充呢。专家们应该说说SL真正使用时候的缺点在哪里,如果有必要我可以代为实测,不过工具有限。作为用户看到大家都在评论该充电器,听到充电器哪里不好心里肯定不舒服,希望谅解。
作者: chjsh0336    时间: 2005-8-18 17:22
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由天极2005/08/18 05:04pm 发表的内容:
我觉得专家们有必要对该充电器实测之后来评论,专家说的数据有些和我们用户实测有差异,总的感觉SL,不论是外观、用料、工艺和使用情况,绝对好于莫拉克原配的3段式,那个充电器才叫过充呢。专家们应该说说SL真 ...
专家说的数据都是杭州余杭临平实用电子研究所的几个人(或1个人)在论坛里公布的数据呀!比如说:2.6V单格充电。
作者: cf100    时间: 2005-8-18 17:23
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
看来你拆过机器了,看一下内部,你知道电路和做工的话,你应该能分清高压和低压侧那么近的放电间隙是否安全。
半桥电路,但你只能发现一只大电容,半桥不对称会造成性能低下。
还有,你是如何判别莫拉克过充的?
作者: 天极    时间: 2005-8-18 17:48
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/18 05:23pm 发表的内容:
看来你拆过机器了,看一下内部,你知道电路和做工的话,你应该能分清高压和低压侧那么近的放电间隙是否安全。
半桥电路,但你只能发现一只大电容,半桥不对称会造成性能低下。
还有,你是如何判别莫拉克过充的?
我的原配充电器现在已经不能转灯了,我相信我的电池现在已经达不到它所设定的终止电压。
还有,电池已经充满了,可这个三段式充电器还在以1A的电流浮充,我相信这样做除了失水,其他没有任何好处。
作者: cf100    时间: 2005-8-18 18:01
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
如果是和一只有故障的充电器去比较,那有可比性吗?
作者: 用户    时间: 2005-8-18 20:53
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
我现在很同情那些还在使用三段式的用户,几年之内必遭淘汰!
作者: cf100    时间: 2005-8-19 04:20
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
用户不能提供最高充电电压,或者说提供的电压有差异,我也不想多加评论,从SL产品来讲,还处于定型阶段,有的参数在多变状态下,以至于用户测出的参数也是相互矛盾的。
最高电压的最初说法:
   一、夏小勇最初提供的是2.6V(停充后,甚至数分钟后测得的电压),48V电瓶就是62.4V左右。
     当然这个电压显然过充严重,于是全面否认这个电压,半年前的所有产品被自己重重抽了个面光。
   二、从此,你再也听不到有关SL充电器充电最高电压的正面回答,因为他也吃不准这个电压究竟是多少。而且象处处维护SL的所谓“用户”口中,你也只能听到:我知道这个电压,但我就不告诉你。这样类同的论述。根据Hifiman的实测,这个终止电压是53V左右,折合单格是2.2V左右,这个电压又明显欠充。
是SL的产品参数离散性太大?还是SL有意根据别人的意见做出更改?当然前者是质量问题,后者体现了SL的技术水平。懂电子的人都知道,改一下电压只要改一下电阻就可以了。
再看一下SL的断电反灌问题,我昨天才在电动车论坛发出的质疑,(当然在网博这个问题我早提出了,) SL当初对我的0.1A的推算电流指责为“离谱”,后来,由于有半桥驱动的存在,这个电流我推断是在0.1-0.3A之间,而这个电流的存在就连和三段式去比较的余地都没有了,于是,SL的“用户”又极力否认这个电流的影响。当然,SL根本不做任何正常的回应,做出回应的,自然有SL的忠实“用户”们。
到昨天,SL又对产品进行了修改,断电电扇不转了。那就又说明,SL不肯公布一些正常的可测参数,只是因为他也不知道那些是有利的,那些是有害的。
SL在决定过充或欠充的最高电压上,不敢提供一个最高终止电压;而且随意变换电压。在反灌电流上做模糊处理,不提供反灌电流,直到改动电路工作方式。
这样二天三天就做出重大技术变动的机器,还被所谓的“用户”称为是白玉微X!
做技术的和做销售的都要有良心!睁着眼说瞎话算什么东西,我的理论推算大家也可以用理论上的或实测的数据加以驳斥,但我反对没有理论根据的的结论。
作者: NTFS    时间: 2005-8-19 07:26
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[这个贴子最后由NTFS在 2005/08/19 07:31am 第 1 次编辑]

建议楼主将SL的电路板正反面拍照发上来,这样很多疑惑的地方都可以基本明白了。
没见过实物(起码也要见到实物内部图片)就这么快下结论,个人觉得不够慎重。
作者: danran    时间: 2005-8-19 07:35
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
这个应该由厂商澄清,因为它有权更改内部设计,因此有义务对产品作说明。否则我们分析半天也跟不上状况。
作者: 123456789    时间: 2005-8-19 08:05
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由用户2005/08/18 08:53pm 发表的内容:
我现在很同情那些还在使用三段式的用户,几年之内必遭淘汰!
没戏,
别浪费感情.
不要以为单点的技术先进就能统治世界
作者: nitta    时间: 2005-8-19 10:35
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由NTFS2005/08/19 07:26am 发表的内容:
建议楼主将SL的电路板正反面拍照发上来,这样很多疑惑的地方都可以基本明白了。
没见过实物(起码也要见到实物内部图片)就这么快下结论,个人觉得不够慎重。
你没看过,但是别人看过了
作者: cf100    时间: 2005-8-19 11:40
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
[这个贴子最后由cf100在 2005/08/19 11:44am 第 1 次编辑]
下面引用由NTFS2005/08/19 07:26am 发表的内容:

建议楼主将SL的电路板正反面拍照发上来,这样很多疑惑的地方都可以基本明白了。
没见过实物(起码也要见到实物内部图片)就这么快下结论,个人觉得不够慎重。
对SL的内部照片,我在网博有过评述。
我想总是标准件吧,懂电子的也看得懂大致的情况。
半桥变换,但你只能找到一个相对应的大电容,四轮车变成了三轮车,这也叫先进?以牺牲产品的性能和安全性为代价,得到低成本的设计,而且设计上的不合理性,也能被所谓的“用户”称为是白玉?
真正的用户,哪个会被SL卖了还高高兴兴地帮他数钱?[attach]9691[/attach]
作者: NTFS    时间: 2005-8-19 11:51
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
这张相片我看过,应该说拍得不算清楚,元件型号和参数都看不清楚。
没有电路板敷铜面的相片也是个问题。
建议楼主或其他拥有SL的朋友将电路板的正、反面都拍照发上来,尽量清楚点,以利于分析。
作者: cf100    时间: 2005-8-19 12:12
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
不会吧,这个图上的元器件还是很看得清的。
比如,“用户”一再声称的可调电位器,在普通三段式中我还真没发现,原来这里有一个,难怪“用户”会说,充电器放车上,一震动电压就不对。
作者: 用户    时间: 2005-8-19 13:11
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/19 12:12pm 发表的内容:
不会吧,这个图上的元器件还是很看得清的。
比如,“用户”一再声称的可调电位器,在普通三段式中我还真没发现,原来这里有一个,难怪“用户”会说,充电器放车上,一震动电压就不对。
普通三段式中有两个,一个调电压,一个调电流,我不会是信口开河吧?
这个图上的你我还不清楚是干什么的!
不过你终于承认用户的说法了,一震动有可能成为电池杀手,这就是三段式!大家可以仔细看看三段式的说明书,“装在书包里背在身上”!我随便说几个三段式你能证明没有可调电位器?!

作者: xpxp    时间: 2005-8-19 13:45
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
    楼上的"用户"我觉得根本不懂电路.
    我本人的三段式充电器一个可调电阻都没有.恒流值是由电池负极回路的那个0.1欧电阻决定的,根本不可调,也不用调.
    至于电压值,在TL494的取样电阻对地端是用2个电阻并联的,其中一个2.2K,另一个是47K(调整用).这样的设计在很多电脑的开关电源中都可看到.
    为什么要用可调电阻调整电压?可调电阻总比固定电阻要贵吧.
作者: 97cn    时间: 2005-8-19 14:17
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
是的,现在大部分电动车充电器没有可调元件,电压取样部分是4-5只固定电阻,电流部分基准电压用2只固定电阻(电流精度无需电压精度那样高)
即使部分有可调电阻的,也是调好后胶固定的
作者: 用户    时间: 2005-8-19 14:33
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由xpxp2005/08/19 01:45pm 发表的内容:
楼上的"用户"我觉得根本不懂电路.
   我本人的三段式充电器一个可调电阻都没有.恒流值是由电池负极回路的那个0.1欧电阻决定的,根本不可调,也不用调.
   至于电压值,在TL494的取样电阻对地端是用2个电阻并联的,其中一个2.2K,另一个是47K(调整用).这样的设计在很多电脑的开关电源中都可看到.
   为什么要用可调电阻调整电压?可调电阻总比固定电阻要贵吧.
你上坛第一件事就是这个?!
所有的三段式厂家都被你问住了,不关用户的事哟,用户不小心发现的。精通电路的来了,你问这些三段式吧,反正我是不敢玩了。

作者: 水穷云起    时间: 2005-8-19 14:47
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
是否有可调电阻同”什么式“充电器无关,三段式可以有可调电阻,也可以没有,脉冲式可以有可调电阻,也可以没有。
不能拿特低价“假冒伪劣”产品来做原理分析和比较以及把缺点扣在三段式充电器头上。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-19 14:48
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
脉冲式充电器做多了,也难保没有人偷工减料、“假冒伪劣”。
作者: hahhjhw    时间: 2005-8-19 15:10
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由水穷云起2005/08/19 02:47pm 发表的内容:
是否有可调电阻同”什么式“充电器无关,三段式可以有可调电阻,也可以没有,脉冲式可以有可调电阻,也可以没有。
不能拿特低价“假冒伪劣”产品来做原理分析和比较以及把缺点扣在三段式充电器头上。
顶!!!!!
林子大了什么鸟都有
作者: 用户    时间: 2005-8-19 16:02
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由水穷云起2005/08/19 02:47pm 发表的内容:
是否有可调电阻同”什么式“充电器无关,三段式可以有可调电阻,也可以没有,脉冲式可以有可调电阻,也可以没有。
不能拿特低价“假冒伪劣”产品来做原理分析和比较以及把缺点扣在三段式充电器头上。
楼上的"用户"我觉得根本不懂电路.
   我本人的三段式充电器一个可调电阻都没有.恒流值是由电池负极回路的那个0.1欧电阻决定的,根本不可调,也不用调.
   至于电压值,在TL494的取样电阻对地端是用2个电阻并联的,其中一个2.2K,另一个是47K(调整用).这样的设计在很多电脑的开关电源中都可看到.
   为什么要用可调电阻调整电压?可调电阻总比固定电阻要贵

作者: 用户    时间: 2005-8-19 16:10
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/19 12:12pm 发表的内容:
不会吧,这个图上的元器件还是很看得清的。
比如,“用户”一再声称的可调电位器,在普通三段式中我还真没发现,原来这里有一个,难怪“用户”会说,充电器放车上,一震动电压就不对。
是否有可调电阻同”什么式“充电器无关,三段式可以有可调电阻,也可以没有,脉冲式可以有可调电阻,也可以没有。
不能拿特低价“假冒伪劣”产品来做原理分析和比较以及把缺点扣在三段式充电器头上

作者: cf100    时间: 2005-8-19 17:00
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由用户2005/08/19 01:11pm 发表的内容:
普通三段式中有两个,一个调电压,一个调电流,我不会是信口开河吧?
这个图上的你我还不清楚是干什么的!
不过你终于承认用户的说法了,一震动有可能成为电池杀手,这就是三段式!大家可以仔细看看三段式 ...
如夏小勇之类不懂技术的人这般乱说一通,结果还不是丢人让你丢大了。

作者: gatesxc    时间: 2005-8-19 18:48
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
请问CF100,您贵姓?你那么懂技术,怎么没见你的产品上来,给大家看看哦?是不是36121啊,也可以拿上来大家评价评价么!
作者: 刘老根    时间: 2005-8-19 20:21
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
真是的,有机会你们看看樊工的充电器和控制器。。。
作者: cf100    时间: 2005-8-20 05:17
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由gatesxc2005/08/19 06:48pm 发表的内容:
请问CF100,您贵姓?你那么懂技术,怎么没见你的产品上来,给大家看看哦?是不是36121啊,也可以拿上来大家评价评价么!

你可以找我理论上的错,如果题外话,没兴趣回你。
36121我连个图片也没见过,SL我见过图片,Hifiman建议将他测试的SL机快寄给我测试。但我想,就算我测出的数据,SL也不会认帐的,一个电位器调电压当然快得很。

作者: abt-bj    时间: 2005-8-20 19:38
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
关于固定电阻与可调电阻(电位器)的问题。
由于主要的电源IC,如TL494N或者UC3842的运放输入电路的差异,必须配可调电阻。就是其他的电源,可调电阻是不可避免的。使用固顶电阻,必然增加很多调试工序的工作量。看到以选值固定电阻替代可调电阻的电源,最早我还是在上个世纪在西普尔看到的。就工本来说,采用固定电阻的工本未必低于可调电阻。所以,采用固定电阻的成本比采用低档的电位器成本高。所以,往往追求低价格的充电器反而使用几只可调电阻。好一些的采用固定电阻。更好的,还是采用可靠性比较好的可调电阻。所以,采用可调电阻的充电器不一定成本高或者成本低,关键看采用什么可调电阻。网友可以打开电视机和计算机显示器看一看,一般都使用了多只可调电阻(电位器),可靠性不低。以充电器内部使用了电位器就说其可靠性低的结论过于片面了。
作者: 用户    时间: 2005-8-22 10:11
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由abt-bj2005/08/20 07:38pm 发表的内容:
关于固定电阻与可调电阻(电位器)的问题。
由于主要的电源IC,如TL494N或者UC3842的运放输入电路的差异,必须配可调电阻。就是其他的电源,可调电阻是不可避免的。使用固顶电阻,必然增加很多调试工序的工作量。看到以选值固定电阻替代可调电阻的电源,最早我还是在上个世纪在西普尔看到的。就工本来说,采用固定电阻的工本未必低于可调电阻。所以,采用固定电阻的成本比采用低档的电位器成本高。所以,往往追求低价格的充电器反而使用几只可调电阻。好一些的采用固定电阻。更好的,还是采用可靠性比较好的可调电阻。所以,采用可调电阻的充电器不一定成本高或者成本低,关键看采用什么可调电阻。网友可以打开电视机和计算机显示器看一看,一般都使用了多只可调电阻(电位器),可靠性不低。以充电器内部使用了电位器就说其可靠性低的结论过于片面了。
如果使用多圈电位器或者是带锁紧的电位器就可以提高充电器的可靠性。

作者: 用户    时间: 2005-8-22 10:26
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/20 05:17am 发表的内容:
你可以找我理论上的错,如果题外话,没兴趣回你。
36121我连个图片也没见过,SL我见过图片,Hifiman建议将他测试的SL机快寄给我测试。但我想,就算我测出的数据,SL也不会认帐的,一个电位器调电压当然快得很。
建议您还是亲自测试一下,否则用户的测量数据您更不会认帐。

作者: cf100    时间: 2005-8-22 11:04
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由用户2005/08/22 10:26am 发表的内容:
建议您还是亲自测试一下,否则用户的测量数据您更不会认帐。
你只有对SL有益的数据才会提供,我问了你多少次反灌电流的值,你那一次不是故意推托。这一点上绝对保持和SL的同步。
甚至在SL前二天将电扇停了以后,你的数据比SL还要先发。
司马昭之心,路人皆知!
作者: 用户    时间: 2005-8-22 12:35
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/22 11:04am 发表的内容:
你只有对SL有益的数据才会提供,我问了你多少次反灌电流的值,你那一次不是故意推托。这一点上绝对保持和SL的同步。
甚至在SL前二天将电扇停了以后,你的数据比SL还要先发。
司马昭之心,路人皆知!
司马昭之心,路人皆知!这话对你最实用,你既没有产品,又没有使用产品,光靠嘴巴全面攻击一个新产品,而且基本没有任何事实根据的推理,能解决什么问题?!

作者: cf100    时间: 2005-8-22 18:27
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由用户2005/08/22 12:35pm 发表的内容:
司马昭之心,路人皆知!这话对你最实用,你既没有产品,又没有使用产品,光靠嘴巴全面攻击一个新产品,而且基本没有任何事实根据的推理,能解决什么问题?!
呵呵,我问了你多少次反灌电流,去掉电扇的100mA,才得到30mA,这个电流怎么就测了这么多天?
当然这个30mA的电流我也不敢保证一定就对。
电流这么好测,为什么前几天就是测不出呢,为什么这个功率我问了几天都没测,今天你和SL就在一个小时内同时发布呢?
不过我真的很佩服你,做人做到这种程度,也亏你还好意思。别人骂不要紧,意见不一总难免。但如果做枪手没几天就被揭穿,那可臭大了。
作者: 用户    时间: 2005-8-23 13:11
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/22 06:27pm 发表的内容:[/电流这么好测,为什么前几天就是测不出呢,为什么这个功率我问了几天都没测,今天你和SL就在一个小时内同时发布呢?
我要印证是谁在信口开河,胡说八道!!!现在终于知道是你。。。。。。

作者: cf100    时间: 2005-8-23 14:06
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
什么话?我问你的问题你看一下是什么时候的?
当时你是怎么回答的?
而那个电流昨天你是怎么回答的?跟在SL的后面,一个小时之内回答的!
跟你说过好多次了,做枪手也要做出点水平来!
作者: 电工    时间: 2005-8-23 16:33
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/23 02:06pm 发表的内容:
什么话?我问你的问题你看一下是什么时候的?
当时你是怎么回答的?
而那个电流昨天你是怎么回答的?跟在SL的后面,一个小时之内回答的!
跟你说过好多次了,做枪手也要做出点水平来!
我只想知道我的SL是否名副其实,而不是轻信任何人的推理!

作者: 水穷云起    时间: 2005-8-23 16:45
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由电工2005/08/23 04:33pm 发表的内容:
我只想知道我的SL是否名副其实,而不是轻信任何人的推理!
您的SL充电器同广告宣传相符吗?
作者: danran    时间: 2005-8-24 01:11
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由电工2005/08/23 04:33pm 发表的内容:
我只想知道我的SL是否名副其实,而不是轻信任何人的推理!
您如何证明您的sl名至实归?您觉得它哪些方面好?看得到的和它的说明符合?比如,3-4小时充满,(不过sl确实没有说明电池的状况,您呢??)三大优点(和劣质三段而不是合格三段相比)?2.6v单格??我很奇怪,有如下几个原因:其一,您为什么否定三段?理论根据是什么?抑或您用过的三段不幸都不是合格三段?;其二,您用sl,信心何在?看见孔雀羽毛?没看见孔雀转身?对不起,引用了我不太赞赏的语言,实在是因为其三,我真没看见过这样的用户,这么坚定地信任厂家,而且是明确的存在不实宣传以及理论偏差的情况下,论点与前面xy之类的共通之处是“a,没有用过就没有发言权;b要发言,就买个用了再说;c,理论说它不好用,我用过的人说好用就好用;d你们的理论,难道是公理??难道厂家不能有新理论?;e厂家有理论不告诉你,正常啊,这么先进的理论当然是商业机密……;f,我以前用过的其他产品,比这个差多了,其他的肯定要淘汰的;,”
我觉得,大家指出产品可能存在的问题,是在帮助厂家,也是帮大家,因为厂家少走弯路,用户们就有福勒,用户当然是帮用户,也应该对大家议论产品的优缺点采取积极的态度,审慎乐观,审慎怀疑,您的立场根本不像用户,您敢说这产品没原理问题??凭什么?懂技术就讨论技术啊,如果连您都通过各种方法掌握了产品的技术内幕,如果您不是高手,那有高手更会了解;如果您是高手,您要么会给出合理的证据说明您的选择是对的,要么保守秘密,为厂家负责,干脆不发表意见。别说什么产品说话之类的,我有sl,但是我在没有证明他好,而且是有理有据的好之前,我不会表示赞赏。相反,怀疑的话我会和其他用户或专家探讨,因为我不信共产主义连自己都没有解放就解放了全人类,不信用户连自己群体的利益都没有维护就维护起厂家的利益,不信您对这个产品比厂家还有信心,我相信用户关注自己得到的产品是否存在缺陷的优先度永远高于对厂家的信任。在您身上,我看不到。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-24 06:01
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由用户2005/08/22 10:11am 发表的内容:
如果使用多圈电位器或者是带锁紧的电位器就可以提高充电器的可靠性。
你见过哪台电视机采用多圈电位器或者带锁紧的电位器来提高可靠性的?可是目前国内的电视机的可靠性都在MTBF≥50000h,其电源部分MTBF≥150000h。采用可调电阻完全可以,问题是不要采用质次价廉的就可以。但是,仅仅有业余水平是难以判断电位器的优劣,就不惜高价买什么多圈和带锁紧的。
作者: 电工    时间: 2005-8-24 10:09
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由abt-bj2005/08/24 06:01am 发表的内容:
你见过哪台电视机采用多圈电位器或者带锁紧的电位器来提高可靠性的?可是目前国内的电视机的可靠性都在MTBF≥50000h,其电源部分MTBF≥150000h。采用可调电阻完全可以,问题是不要采用质次价廉的就可以。但是, ...
您必须明白一个问题,那就是电视机永远不会天天往返于路途中,两者面临的震动完全不同,可靠性也就完全不同,即使这样现在比较先进的电视机芯片设计(飞利浦)为零电位器,彩电的所有参数调整采用总线技术,进一步提高产品可靠性和效率。

作者: cf100    时间: 2005-8-24 10:58
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由电工2005/08/24 10:09am 发表的内容:
您必须明白一个问题,那就是电视机永远不会天天往返于路途中,两者面临的震动完全不同,可靠性也就完全不同,即使这样现在比较先进的电视机芯片设计(飞利浦)为零电位器,彩电的所有参数调整采用总线技术,进一 ...
你说三段式充电器有个电位器调压。但我看到过的十多种三段式充电器没发现过有电位器。
而SL机中有个电位器,就是你说的一震会动的那种。
作者: 电工    时间: 2005-8-24 13:44
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/24 10:58am 发表的内容:
你说三段式充电器有个电位器调压。但我看到过的十多种三段式充电器没发现过有电位器。
而SL机中有个电位器,就是你说的一震会动的那种。
不是我说,专家也说: 关于固定电阻与可调电阻(电位器)的问题。
由于主要的电源IC,如TL494N或者UC3842的运放输入电路的差异,必须配可调电阻。就是其他的电源,可调电阻是不可避免的。使用固顶电阻,必然增加很多调试工序的工作量。看到以选值固定电阻替代可调电阻的电源,最早我还是在上个世纪在西普尔看到的。就工本来说,采用固定电阻的工本未必低于可调电阻。所以,采用固定电阻的成本比采用低档的电位器成本高。所以,往往追求低价格的充电器反而使用几只可调电阻。好一些的采用固定电阻。更好的,还是采用可靠性比较好的可调电阻。所以,采用可调电阻的充电器不一定成本高或者成本低,关键看采用什么可调电阻。网友可以打开电视机和计算机显示器看一看,一般都使用了多只可调电阻(电位器),可靠性不低。以充电器内部使用了电位器就说其可靠性低的结论过于片面了
至于你所关心的SL 上的电位器,我准备一年后摩机,我会换上仪表级的带锁紧的,随手可得,不花钞票。

作者: cf100    时间: 2005-8-24 14:02
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
那你的SL机是每天放在背包里背着走?
作者: xpxp    时间: 2005-8-24 14:09
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
    其实用不用可调电阻,或者要不要换高可靠、高精度的电阻都不是关键。问题的关键应该是环境温度的检测。那个-4MV/度的问题。不然,环境温度变了,电池充电中止电压还是那个高精度的电压又有何用?
    喜欢吹牛,片面夸大产品的某一功效,而忽略其缺陷,往往是一些追求短期效益的小公司所好用。象那些跑江湖卖壮阳药的,我相信用一段短时间效果肯定比伟哥一类的都要猛,但那能说合格吗?
    敢说彻底淘汰3段式的也就是个跑江湖卖壮阳药的而已。
   
   
作者: dsq    时间: 2005-8-24 14:20
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
“电工”是谁?
作者: 电工    时间: 2005-8-24 14:22
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/24 02:02pm 发表的内容:
那你的SL机是每天放在背包里背着走?
问得好!我采用守株待兔法,以逸待劳。

作者: cf100    时间: 2005-8-24 15:11
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由电工2005/08/24 02:22pm 发表的内容:
问得好!我采用守株待兔法,以逸待劳。
答不出了?那就不要答了。
说三段中的可调电阻有害的人是你吧?你建议是用背包背充电器,以免振动输出高压。
现在SL机中的那个可调电阻你准备摩机成多圈锁紧的又是你吧?
猴子打算和人开玩笑,于是一本正经地对一个人说:啊呀,你屁股上有根尾巴!人用手一试,当然没有。猴子哈哈大笑的同时,它的手摸到了自己有个尾巴。

作者: 电工    时间: 2005-8-24 20:56
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/24 03:11pm 发表的内容:
答不出了?那就不要答了。
说三段中的可调电阻有害的人是你吧?你建议是用背包背充电器,以免振动输出高压。
现在SL机中的那个可调电阻你准备摩机成多圈锁紧的又是你吧?
猴子打算和人开玩笑,于是一本正经地对 ...
我回答得不错啊!没有震动何来一震就松?我是实用主义对产品的缺点会扬长避短的使用。可调电阻造成的故障,每个维修人员都清楚。只有你不承认三段式使用了可调电阻,人与猴子的根本区别就是尊重事实,解决问题,否则就是非人类。
我建议过用背包背充电器吗?!那是三段式说明书的经典说明!!!你不欢喜举证的毛病又来了,实践证明一般我要你举证的,你都做不到!而你又欢喜乱推一通,有时象人,有时又不象人。

作者: xs    时间: 2005-8-24 22:39
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句

       我也修理过很多种的充电器,从来没有见过那个充电器采用电位器。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-25 19:00
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由用户2005/08/22 10:11am 发表的内容:
如果使用多圈电位器或者是带锁紧的电位器就可以提高充电器的可靠性。
举一个例子说,那家的电视机和显示器的白平衡采用了带锁紧的电位器器了?
只有那些不懂得可靠性设计的才那么浪费的使用多圈和带锁紧的。
就是电动自行车的充电器也好,没有一家使用,其实是没有必要的。
其实,可调电阻的可靠性差距太大了,就是很多人除了价格以外什么都不懂得而已了。
作者: 电工    时间: 2005-8-26 10:49
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由xs2005/08/24 10:39pm 发表的内容:
       我也修理过很多种的充电器,从来没有见过那个充电器采用电位器。
今天的 烦恼
一组电池换了还不到三个月
冲爆了
是充电器的问题,空载电压46.3v,有次说老不变灯我跟他看下,也是这个电压我把其中的电位器调了下,调到42.5v,那里晓得今天跟我讲,只好了两天,又是原来一样。。
但是跟人家讲不清,
说是我电池问题应要换新的
我现在很难搞,厂家说是冲爆的不包。
我夹在中间很难搞。。
大家说我该怎么办咯 ?/??

作者: 电工    时间: 2005-8-26 11:06
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由abt-bj2005/08/25 07:00pm 发表的内容:
举一个例子说,那家的电视机和显示器的白平衡采用了带锁紧的电位器器了?
只有那些不懂得可靠性设计的才那么浪费的使用多圈和带锁紧的。
就是电动自行车的充电器也好,没有一家使用,其实是没有必要的。
其实, ...
我也举个例子,现在的众多电视机使用自动白平衡技术,不用电位器了,其实就是提高可靠性,当然还有效率。
我的意思是说明充电器经不起长期的震动,设计师应该考虑到这个问题,用户如果注意这个问题当然普通电位器也不是问题。带锁紧的成本肯定高,只能个别人玩玩了。

作者: 97cn    时间: 2005-8-26 12:09
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由电工2005/08/26 11:06am 发表的内容:
我也举个例子,现在的众多电视机使用自动白平衡技术,不用电位器了,其实就是提高可靠性,当然还有效率。
我的意思是说明充电器经不起长期的震动,设计师应该考虑到这个问题,用户如果注意这个问题当然普通电位 ...
你见过不用电位器的电视机?管座板上没有电位器的电视机?是没拆过电视机吧
作者: 电工    时间: 2005-8-26 13:47
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由97cn2005/08/26 12:09pm 发表的内容:
你见过不用电位器的电视机?管座板上没有电位器的电视机?是没拆过电视机吧
我不但见过,而且正在使用着,科技的进步让我们少见多怪。你知道什么叫自动白平衡?你知道什么叫输入电功率?你以为钳型数字表是吃干饭的?

作者: 电工    时间: 2005-8-26 14:05
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
CD机芯上也有不少电位器,从光头到循迹,飞利浦为了提高可靠性和效率同样通通免去!
作者: NTFS    时间: 2005-8-26 15:23
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由97cn2005/08/26 12:09pm 发表的内容:
管座板上没有电位器的电视机?
不但有,而且现在越来越多,基本都是利用I2C总线进行调整,便于生产线生产。
以长虹1995年的2919机型为例,维修时如果需要调节,可以用遥控器输入密码进入隐含菜单进行调节,很方便。
作者: 电工    时间: 2005-8-26 16:01
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由NTFS2005/08/26 03:23pm 发表的内容:
不但有,而且现在越来越多,基本都是利用I2C总线进行调整,便于生产线生产。
以长虹1995年的2919机型为例,维修时如果需要调节,可以用遥控器输入密码进入隐含菜单进行调节,很方便。
高手!

作者: abt-bj    时间: 2005-8-26 17:08
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
恰恰,我参加了3所的29';';的联合设计,也就是后来的2919。
电位器问题很多,无论从选件到安装工艺,都有特定的要求。就是一个波峰焊的酒精蒸汽导致的问题就不少。我可以断言,可调电阻的选型和工艺问题是可以得到解决的,也已经解决了,并且比较成熟。在很多高可靠设备和大加速度设备上都可靠的使用过。
目前的可调电阻,就是好的件,在安装工艺中的酒精蒸汽的破坏就可观。
跑题了!
作者: abt-bj    时间: 2005-8-26 17:15
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
说到SL机,有一个特殊的优点。SL宣传的时候也羞羞答答。我告诉网友吧。
2~4段恒流脉冲充电,电压终止的充电器具备了较强的抑制热失控的能力。其原理就是恒流充电中,不会随着充电电压的上升,电流也反升。这样切断了热反馈的途径。
在一般的情况下,只要没有电池单格短路或者严重漏电,都可以脱离热失控状态。就是反映充电时间略长而已。
这样看来,其最长充电时间的设置也未必有多少用处。

作者: NTFS    时间: 2005-8-26 17:48
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
[这个贴子最后由NTFS在 2005/08/26 05:50pm 第 1 次编辑]
下面引用由abt-bj2005/08/26 05:08pm 发表的内容:
恰恰,我参加了3所的29';';的联合设计,也就是后来的2919。
电位器问题很多,无论从选件到安装工艺,都有特定的要求。就是一个波峰焊的酒精蒸汽导致的问题就不少。我可以断言,可调电阻的选型和工艺问题 ...
也跑一下题
从维修的情况看,2919的出问题比较多的不是电位器,而是接插件不过关。由于使用了功能模块组合结构,所以接插件非常多,结果接触不良的情况很普遍,很多时候我都干脆直接用平时剪下来的零件脚将功能板块焊死在主电路板上,经过这样处理的2919直到现在也没再发生接插件接触不良的情况。
应该说2919的选件还是很不错的,很少出现元件损坏的情况(包括电位器),就算有损坏也就集中在那几个地方,很容易处理。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-26 18:13
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
我对2919还是有很深的感情的,应该是模拟机的极品啊。特别是PIP、TEXT等待功能是在模拟时代的极品。但是,目前的1080P的功能远远超过了。毕竟不是一个时代的产品了。
我看。如果在SL的基础上,趋利避害,在胶体电池专用配套的充电器方面或许会有独特的市场。但愿SL一改天下为敌的姿态,广泛采纳建议。不过,他们处处粉饰缺陷,可不是出路。
作者: NTFS    时间: 2005-8-26 18:41
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由abt-bj2005/08/26 06:13pm 发表的内容:
我对2919还是有很深的感情的,应该是模拟机的极品啊。特别是PIP、TEXT等待功能是在模拟时代的极品。但是,目前的1080P的功能远远超过了。毕竟不是一个时代的产品了。
我也非常喜欢2919,当年还特意花了近7000元自己收藏了一台2919PV。
应该说NC-3机芯的很多思路及功能在当时确实是无可比拟的。
长虹在这个系列的机器上是下了很多工夫,创纪录的3674个零件还能保持这么低的损坏率就非常了不起,非常可惜的就是彩管没选好,色彩表现有缺陷,如果能换成东芝管就更无敌了,但在当时确实也是没办法。
作者: 97cn    时间: 2005-8-26 19:55
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
非常遗憾,由于电子爱好的关系,我是经常修理电视机的,并有数家修理铺认作师父,遇疑难故障常来请,总线控制和电位器并不矛盾,你打开2919看看再说吧,没有实物看看图纸,没有图纸我提供,总线控制最早应用在电脑显示器上的,数调的显示器都是(现在全是数调的了)
作者: JLLHZZJ    时间: 2005-8-28 09:57
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
SL 用的是什么单片机,成本降的这么低,有翻版图纸吗
作者: cf100    时间: 2005-8-28 10:01
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
是用EM78P156。
有内部的正面图片。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-28 10:27
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
EM78P156单价2元左右。
作者: cf100    时间: 2005-8-28 11:02
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
那是零售价,相同的芯片,量大的话都在1.5左右。
作者: JLLHZZJ    时间: 2005-8-28 11:56
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
用它做个定时器加在充电器里还是不错的呀,做几个正脉冲,用时间换负脉 冲的效果。因为最重要是延长电池的使用寿命
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-28 11:57
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由JLLHZZJ2005/08/28 11:56am 发表的内容:
用它做个定时器加在充电器里还是不错的呀,做几个正脉冲,用时间换负脉 冲的效果。因为最重要是延长电池的使用寿命
正确,不应该改变三段式的充电模式。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-28 11:58
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由cf1002005/08/28 11:02am 发表的内容:
那是零售价,相同的芯片,量大的话都在1.5左右。
我故意帮他多说点。
作者: danran    时间: 2005-8-28 12:59
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
呵呵,真想和大家喝茶谈天啊……
作者: 电工    时间: 2005-8-28 19:37
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由abt-bj2005/08/26 05:15pm 发表的内容:
说到SL机,有一个特殊的优点。SL宣传的时候也羞羞答答。我告诉网友吧。
2~4段恒流脉冲充电,电压终止的充电器具备了较强的抑制热失控的能力。其原理就是恒流充电中,不会随着充电电压的上升,电流也反升。这样 ...
谢谢您了!其实我们用户都希望得到您的指点。

作者: 水穷云起    时间: 2005-8-28 19:41
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
用户得到这样的指点就能改进这个充电器吗?
还是怀疑用户身份,很象来“诈”技术的。
作者: 电工    时间: 2005-8-28 19:47
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由97cn2005/08/26 07:55pm 发表的内容:
非常遗憾,由于电子爱好的关系,我是经常修理电视机的,并有数家修理铺认作师父,遇疑难故障常来请,总线控制和电位器并不矛盾,你打开2919看看再说吧,没有实物看看图纸,没有图纸我提供,总线控制最早应用在电 ...
那就请教我的TCL2911DZ电路板上使用了几个电位器?

作者: 电工    时间: 2005-8-28 20:22
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由水穷云起2005/08/28 07:41pm 发表的内容:
用户得到这样的指点就能改进这个充电器吗?
还是怀疑用户身份,很象来“诈”技术的。
改进这个SL是专家们的事,我所关心的是自己是否买错了产品,是否上当。
SL如果不理想,我会喊得比谁都凶。
至于我的用户身份超级版主比谁都清楚,您的怀疑实在多余!

作者: danran    时间: 2005-8-28 20:34
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
好了,电工确实是用户,这点是可以证明的,现在已经和解了,让我们共同探讨吧
作者: 电工    时间: 2005-8-28 20:54
标题: 关于SL系列充电器,大家看我说几句
下面引用由danran2005/08/28 08:34pm 发表的内容:
好了,电工确实是用户,这点是可以证明的,现在已经和解了,让我们共同探讨吧
握手!





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