电动车论坛

标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。 [打印本页]

作者: 水穷云起 时间: 2005-8-28 21:29
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/08/28 09:33pm 第 1 次编辑]

当前中国，“科技打假”同科普一样重要；揭露批判虚假宣传比宣传好产品更重要，因为前者严重损害消费者利益。如果姑息，则“假作真时真亦假”，真正好产品的宣传无法得到消费者认可（不如吹牛皮的说的好听）。
凡是有良知的工程师和科技工作者都应该勇敢站出来，坚定不移同欺骗消费者的行为做斗争。

作者: danran 时间: 2005-8-28 21:39
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
坚决顶顶顶！！！！

作者: nitta 时间: 2005-8-28 21:57
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
非常支持

作者: 林冬雨 时间: 2005-8-28 22:11
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
说出我们的心里话了，支持！

作者: abt-bj 时间: 2005-8-28 22:26
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
[这个贴子最后由abt-bj在 2005/08/28 11:10pm 第 1 次编辑]

经常有网友问我：什么电池好？什么充电器好？什么修复仪好？
我又不是质量监督部门，说话没有权威性。就是自己做了一些试验，也只能够就试验结果交流而已。所以，我一般是不太热衷于回答这些问题。另外，我也多为就理论和原理上进行解释，就是介绍识别好的设备的方法，让网友掌握评价产品的一些方法。我做的更多的依据商家的介绍来做评论而已。
部分商家喜欢做夸大宣传，这在其他没有懂得专业技术的论坛胡吹，也没有人能够识别，在这里可不行，必然会遭到无情的痛斥。就是被我痛斥的一些制造商以为与我有什么冤仇，其实，个人间从来没有打过交道，也没有什么商品竞争。所有网友都可以作证，到现在为止，我没有卖过一个充电器、一个电池、一个修复仪。我倒是支持好的产品！
对于接露一些不实之词，我会毫不留情，但是首先还是出于善意。对于胡搅蛮缠的又当别论，必要的时候进行适度的还击。
对于批驳，我会不计较其来历。不管是来自名校还是一个个体户。对于朋友我更加关心。我曾经批评过中国最早做脉冲修复的制造商，不应该夸大除硫的作用，不应该以除硫代替补水。好在他们接受了我的建议，生产了补水配套的仪器。
为此，我遭遇到一些人的诽谤，遇到过恶毒的谣言，还有不计其数的人身攻击，严重的还有威胁人身安全的。对于已经死里逃生几次的人来说，应该是小菜一碟。
作为这个论坛的铁杆网友。最大的愿望不外乎是网友能够在这个论坛上有所收获，喜欢这个论坛，我就没有白废功功夫。
我对我过去做过的事情不会后悔，对夸大宣传的，对造假者我会一如既往的予以接露和批驳。不会原谅其虚假宣传，不会道歉的。

作者: danran 时间: 2005-8-28 22:30
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
赵老师是我们学习的榜样。您来无锡的话通知我，我负责接待！

作者: 林冬雨 时间: 2005-8-28 22:39
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
敬佩赵老师的为人

作者: 76365 时间: 2005-8-28 22:55
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
强烈支持

作者: 无音 时间: 2005-8-28 23:15
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
敬佩赵老师的为人，支持
科技打假不是件容易的事，有时众人认为是假的有可能是真的而众人认为是真的却有可能是假的。每个人不论水平多高也只能是某一方面的专家，而一个产品大多需要几个以上的不同方面的专家。

作者: 哇●杨帆 时间: 2005-8-28 23:41
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
[这个贴子最后由哇●杨帆在 2005/08/28 11:43pm 第 1 次编辑]

强烈支持............................一切都在无语中.....................

作者: 正好 时间: 2005-8-29 00:26
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
赵老师是真正的海纳百川的好老师..我们公司的进步和飞速发展,和赵老师和好心的网友的支持分不开的.大家以后有机会来杭州我负责接待..

作者: 老顽童 时间: 2005-8-29 16:05
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
赵老师是一个高尚的人，一个纯粹的人，一个脱离了低级趣味的人---是毛主席语录吧

作者: 电工 时间: 2005-8-29 16:14
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。

下面引用由无音在 2005/08/28 11:15pm 发表的内容：
敬佩赵老师的为人，支持
科技打假不是件容易的事，有时众人认为是假的有可能是真的而众人认为是真的却有可能是假的。每个人不论水平多高也只能是某一方面的专家，而一个产品大多需要几个以上的不同方面的专家。

消费者通过学习和比较，会提高自己的维权意识。

作者: 老顽童 时间: 2005-8-29 16:26
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
想当年，丘满囤用假耗子药就打倒了五个中科院院士，在中国有时候事物是倒置的。

作者: 电工 时间: 2005-8-29 17:04
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
打假主要难在需要证据对证据，还需要权威部门的裁判。。。

作者: 水穷云起 时间: 2005-8-29 17:06
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/08/29 05:12pm 第 2 次编辑]

下面引用由电工在 2005/08/29 05:04pm 发表的内容：
打假主要难在需要证据对证据，还需要权威部门的裁判。。。

您是否否认所有科学理论？是否任何事都以实物为准而不需要理论？
难道根据一个产品的原理无法判断其真伪好坏？

作者: 电工 时间: 2005-8-29 17:25
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。

下面引用由水穷云起在 2005/08/29 05:06pm 发表的内容：
您是否否认所有科学理论？是否任何事都以实物为准而不需要理论？
难道根据一个产品的原理无法判断其真伪？

您别误会，我支持所有打假的人！这一点上我们应该是一致的。如SL 的脉冲问题，我提过多次，只要有假，我立马与临平对质公堂！大家都说有，实际我的同事测量的结果是没有，我暂时保留自己的怀疑。

作者: abt-bj 时间: 2005-8-29 18:48
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
电工：测试电压往往难以测试出来，应该测试电流。

作者: 无音 时间: 2005-8-29 19:45
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
真的假不了，假的也真不了，时间会告诉我们最后结果。

作者: hifiman 时间: 2005-8-29 21:05
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
[这个贴子最后由hifiman在 2005/08/31 04:21am 第 1 次编辑]

个人感觉应当坚持理论与实际相结合，否则得出的结论往往是苍白无力的......
人们认识事物往往需要一个相对漫长过程，在这期间，可能会出现理论与实际脱节、甚至矛盾的情况，我们必须学会用科学的态度对待它......
刚进编辑部的时候，老总告诉我一句话：作为一个专业媒体的记者，你可以有自己的观点，但你必须时刻牢记，结论不是你来下......现在，把这句话送给坛子里的所以朋友共勉。
真心希望各位专家、高手能在以事实为依据的基础上得出令人信服的结论，我想，这也是大家都愿意看到的吧？

作者: 无音 时间: 2005-8-29 21:19
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
很多的朋友都向我请教过类似的问题，我的回答只有一个：让它超过一定负荷长时间工作很快就有结果。

作者: 水穷云起 时间: 2005-8-29 21:28
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
楼上网友的观点不敢苟同。
如果有新的同原来相悖理论，应该深入阐述并证明之，这个不是用户要做的事。
再说，理论上的突破那么容易？各国在深入的理论上寻求答案的投资有多大？
象SL之流连永动机都要做的，居然大言不惭地说“太阳在不断创生能量”，对他们讲高能物理和天体物理，简直是对牛弹琴！怀疑他们连《时间简史》这样的科普读物都没读过。
很多理论看似复杂，其实同1+1=2和“勾三股四弦五”一样是铁的定律，不可能被颠覆的，否则宇宙不可能存在（或者说不可能稳定存在），比如能量守恒定律如果改变，则宇宙中任何事物都将不稳定，会在瞬间崩溃，这么简单的道理都不懂的人还妄想取得理论突破，无疑“异想天开”、“痴人说梦”。居然用这种态度来做产品骗人、害人，“是可忍，孰不可忍？”，不揭露、批判之，良知何在？

作者: ckks 时间: 2005-8-29 21:29
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
现在中国就是这样一个国家没法了，吹的人发家致富，实在人做的没人信，一个产品能把名星请来亮亮相就是好东西了，科学理论一边去，水工你说怎么打，（我觉的这与中国生活水平低有关　没钱　）。

作者: 水穷云起 时间: 2005-8-29 21:35
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
我们做应该做的，换醒一个人算一个人吧、避免一个消费者受损失也好。

作者: nitta 时间: 2005-8-29 21:41
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
环境再怎么不好，只要实实在在去做事，那么肯定会逐渐影像到一批常上论坛的人，别指望能一蹴而就，科普和打击伪科学都是一个需要持之以恒的东西。
现在要做的就是多做科普，告诉大家如何选择产品，而不是直接推荐，授之以渔，同时对那些做虚假宣传，华而不实的产品进行揭批。
楼上所说的根本不是因为钱多钱少引起的。很多只会买熬头的人都是有钱人，他们不珍惜自己的钱，相反穷人则更注意产品的实用性，但是不能一味追求低价，因为如果买了垃圾，有钱人扔了就了事，穷人可扔不起啊。归根到底是对科学知识的匮乏，包括社会科学方面。

作者: 无音 时间: 2005-8-29 21:53
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
没办法，很多假的连专业人士在短时间内都没法看出更何况普通人呢，一些别有用心的人也因此出来一些短期假货来坑害百姓，我们也只能在此在叫几声出出气而依。
我们做应该做的，换醒一个人算一个人吧、避免一个消费者受损失也好。

作者: 哇●杨帆 时间: 2005-8-29 21:54
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
我明白楼上的意思，但是前提也是希望行业能健康之发展。否则行业停滞不前，打假也枉然。因此在呼吁行业健康发展之同时，告诉消费者识别意识才是最为重要的....

作者: 电工 时间: 2005-8-30 10:27
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。

下面引用由hifiman在 2005/08/29 09:05pm 发表的内容：
个人感觉应当坚持理论与实际相结合，否则得出的结论往往是苍白无力的......
人们认识事务往往需要一个相对漫长过程，在这期间，可能会出现理论与实际脱节、甚至矛盾的情况，我们必须学会用科学的态度对待它..... ...

支持您的观点！

作者: 水穷云起 时间: 2005-8-30 12:08
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
其实，大多时候，只凭原理足以决定一个产品的生死，比如SL充电器先声明的单格2.6V的充电电压，不是“电池杀手”是什么？再比如SL充电器用电感来产生脉冲，就有产生高电压的可能，如果在车上充电就有烧控制器的可能（事实上网友已经报告了1例）。

作者: nitta 时间: 2005-8-30 12:20
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
其实这个问题很简单：懂的人只要看看就知道好坏，不懂的人就是用了也是稀里糊涂。一般枪手推销，总爱强调用了才知道，钱给了他知道了又能怎么样？
这个论坛我想目的不是要搞什么前沿新技术应用和开发之类的，从保护普通用户利益角度出发，即使是最新的技术看起来没什么问题，也应该缓期购买以保护自己的投资。所以，凭借现有经验是可以避免上当受骗的。

作者: cf100 时间: 2005-8-30 12:51
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
片面强调实践的重要性，其实可以说是“别有用心”的。
所谓科学的理论，它是以公理、定律、定理的形式出现的。
公理，如果“1+1=2”“1x1=1”之类的，是科学定义的基础，无需证明即成立。
定律、定理，是必须以公理或其它已证明为定律、定理为基础，证明成立的。
就如哥得巴赫猜想，“一个奇数加一个奇数等于一个偶数”。如果按照“实践派”的观点，早就被认为是“定理”了。而科学的态度是：实践中如果有反例，则猜想不成立；如果没被理论证明，也只有继续猜下去。
我们在用的定理定律，是千百年来无数老一辈科学家的实践结晶，这也就是我们常说的，理论是科学实践的升华。
再回过头看一下SL的技术员的态度：1、不否认永动机。2、认为在设计产品中可以不顾定理和定律。
理论是实践的基础，科学的作风就是在理论的指导下进行实践，这样才能得出正确的结果。

就如SL的充电时间，如果指责SL的充电时间有问题，不符合能量守恒，SL就会说，不否认永动机！

作者: abt-bj 时间: 2005-8-30 15:10
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
我当前担心的是，不少做脉冲修复硫化的和脉冲充电的过度宣传。
在美国，铅酸蓄电池主要失效模式是硫化，在中国，特别是在电动自行车领域就不是。电动自行车电池的主要失效模式是失水，电摩电池的主要失效模式是正极板软化。使用脉冲保护无法解决这2种问题。所以，我对发展针对这2种产品的应用一直持不热心的状态。可是，现在动则就说延长电池寿命几年。这不就是鬼话吗？在美国的大多数电池就是真话。照搬到中国来，就不符合中国国情。
发展脉冲充电，我全力支持，但是，不允许夸大。我认为，夸大是给这些产品制造陷阱。这就是维护关爱新技术的健康成长。

作者: nitta 时间: 2005-8-30 18:42
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
总比普通恒流的好吧。另外想问下赵老师，2hz左右的脉冲充电有什么好处？提高充电速度吗？但是我看充电电流又不怎么大。

作者: 水穷云起 时间: 2005-8-30 22:01
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。

下面引用由nitta在 2005/08/30 06:42pm 发表的内容：
总比普通恒流的好吧。另外想问下赵老师，2hz左右的脉冲充电有什么好处？提高充电速度吗？但是我看充电电流又不怎么大。

象SL这种脉冲充电器比三段式还不如，当然不能象他一样同劣质三段式充电器比（那个只卖20元左右啊），他还真会比！。

作者: nitta 时间: 2005-8-30 22:12
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
我想说的是普通三段充电改为脉冲三段充电，虽然不能针对非主要问题，延长不了多少电池寿命，但是我想问的是2hz左右的脉冲有什么用？特别是充电速度也不快的时候是不是不需要用这种低频脉动电流。因为看起来除硫化需要的是比较高频。

作者: 水穷云起 时间: 2005-8-30 22:50
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/08/30 10:53pm 第 1 次编辑]

对，就把三段式改成脉冲三段式，不改变三阶段的电流和电压参数是最可靠的办法，改出来的脉冲充电器只会比三段式的好，不会比它差。
低频脉动电流对除硫化效果差些，但对充电效果好，毕竟主要任务是充电，高频充电不好，离子运动扩散速度慢啊（电化学还是化学，不是电流传导速度）。

作者: 电工 时间: 2005-8-31 08:50
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。

下面引用由水穷云起在 2005/08/30 10:50pm 发表的内容：
对，就把三段式改成脉冲三段式，不改变三阶段的电流和电压参数是最可靠的办法，改出来的脉冲充电器只会比三段式的好，不会比它差。
低频脉动电流对除硫化效果差些，但对充电效果好，毕竟主要任务是充电，高频充　...

学习中，谢谢！

作者: 电工 时间: 2005-8-31 09:42
标题: 当前中国，“科技打假”同科普一样重要。

下面引用由abt-bj在 2005/08/29 06:48pm 发表的内容：
电工：测试电压往往难以测试出来，应该测试电流。

谢谢老师了！我的同事测量方法可能存在问题，我也怀疑，但是我坚信您和其他老师的指导非常到位。

欢迎光临电动车论坛 (http://ev5s.cn/bbs/)