电动车论坛

标题: 管理比技术更重要！ [打印本页]

作者: 水穷云起 时间: 2003-3-30 01:36
标题: 管理比技术更重要！
对于普通电器消费品来讲，技术并不是很高（比起高科技来讲）。
关键是怎样制造出一致性高的产品，这方面中国是弱项。
当年福日彩电（14寸）第一批产品质量非常过硬，同日立一样。但以后产品质量明显下降，同样的生产线、同样的原材料，原因是第一批产品生产以日本技工为主，以后日本人回国就不成了。
高素质的员工靠科学的管理培养出来。
为什么电器商打出“本店所有空调一律七折，海尔除外”的广告，值得深思。要知道海尔的市场占有率全国第一。

作者: 水穷云起 时间: 2003-3-30 01:58
标题: 管理比技术更重要！
我不是轻技术，我也是搞技术出身，只不过技术人才可以招聘，技术可以买；但管理和企业文化可没有那么简单，高级管理人才的代价比高级工程师要高得多（如哈佛商学院的MBA），而且未必就会收到理想的效果。

作者: abt-bj 时间: 2003-3-30 09:53
标题: 管理比技术更重要！
无论那个企业的当家人都会认为企业的管理高于企业的技术。即便是高技术企业也是如此。否则将犯低级错误。
“如何管理企业”，也是各个企业管理者的头等大事。
我看过一些优秀的乡镇企业，处心积虑的希望把自己的企业从游击队改造成正规军，请了一些“高人”，结果不是走了国企的老路，就是把不适应中国国情的欧美、日、韩、港、台的企业管理模式搬到中国来。这样的企业也就是“个领风骚”几年而已。
我们主张把国外的、先进的企业管理模式与自己的实际相结合。即不能拘泥于眼下盲目乐观，也不能贪大求洋。必须是“马克思列宁主意与中国革命实践相结合”，“古为今用，洋为中用”。
搞技术的人搞深了，必然遇到企业发展和企业决策的关键问题，我们就可以站得更高一些思考问题。
我也看见过很多很多优秀的技术创新，由于不适时宜而夭折。过几年，别人重新做了，反而好了，就怨天尤人。其实，这些技术人员太缺少市场观念了。
采用先进技术应该是好的，但是也会带来很多负面效应。例如，碳纤维自行车，好！没有几个人买得起。这就是高技术与市场定位的矛盾。
我也因为自己的技术得不到应有的认同而苦恼过，自从学了MBA，豁然开朗。项目定位和选题就比较实际了。
这是我——一个饱经风霜的老技术人员的切身体会，与网友交流。

作者: 老顽童 时间: 2003-3-30 10:44
标题: 管理比技术更重要！
正可谓：下士以刀杀人、中士以口杀人、上士以心杀人也。不要就事论事的看这句话，事实如此，看天下成功者皆上士乎？十成有九。

作者: 米卢 时间: 2003-3-30 11:18
标题: 管理比技术更重要！
二者相互联系,缺一不可.都很重要.在竞争日益激烈的环境下, 管理是基础,技术求发展.

作者: 水穷云起 时间: 2003-3-31 00:43
标题: 管理比技术更重要！
西方和日本的管理理论和实践确实有些不适合中国的地方。国内管理比较好的是海尔集团，不过我研究海尔的企业文化发现一些自相矛盾的地方，比如“赛马而非相马”就同德才兼备的要求不相符，毕竟评价和选择干部不能只看一时的成绩，“用人不疑，疑人不用”吗。
还有，中国的儒家文化对管理有莫大的助益，所以连日本人如松下幸之助都在研究。
总而言之，“活学活用马列主义、毛泽东思想”就对了。

作者: 米卢 时间: 2003-3-31 01:39
标题: 管理比技术更重要！
松下幸之助的策略是<<厚利多销>> 海尔也是这一套吗? 这对精明的消费者没用. 因为索尼比松下质量技术都好. 东芝比他性价比好!社会向前发展的.
海尔,你会买他的彩电吗? NO!厦华可从各方面以绝对优势击败他.
海尔,你会买他的洗衣机吗? NO! 江苏博西和惠尔蒲都在品质更胜一筹. 海尔的手机,电脑都不是消费者的首选.

作者: 水穷云起 时间: 2003-3-31 02:27
标题: 管理比技术更重要！
海尔是国内老大，世界第九（家电行业）！<<厚利多销>> 海尔也是。

作者: abt-bj 时间: 2003-3-31 10:20
标题: 管理比技术更重要！
水穷云起：
我学MBA的《人力资源》课时，有人就提出：中国的“用人不疑，疑人不用”对吗？意想不到的结论是“错”！这里还是有封建的残余。“用人不疑”就使得被用的人失去必要的监督、指导、协同、培养。“疑人不用”就使一些有才能同时有缺陷的人失去发挥个人潜能的机会。另外，上哪找那么多可以“不疑”的人去？这样，企业必然受损失。国外的朋友简直无法理解中国的“用人不疑，疑人不用”。也说，怪不得中国腐败如此之多，原来中国““用人不疑，疑人不用”啊！

作者: 水穷云起 时间: 2003-3-31 13:03
标题: 管理比技术更重要！
这是理解问题，“用人不疑”是指要对人有足够的信任（主要还是能力方面），适当授权，监督机制还是要的。蒋介石就是典型的既要用人，又不信任人，经常越级指挥，毛泽东则不然，委任谁就让他放手去干。
我们需要高素质的员工，更需要高素质的领导，所谓的素质是比较全面的，包括思想品德方面。

作者: 水穷云起 时间: 2003-3-31 13:10
标题: 管理比技术更重要！
人品不好的人你敢用吗？比如不讲信用、自私自利、爱贪小便宜及嗜赌好嫖、贪杯误事？

作者: 旷野齐飞 时间: 2003-3-31 13:29
标题: 管理比技术更重要！
两手抓两手都要硬，我们离不开技术更离不开管理，没有技术我们就没有基础那些硬件，也就没有和人家比拼的实力。而管理是上层建筑，是建立在这之上的，有了他我们也就有了大体的指引方向与发展路途。

作者: abt-bj 时间: 2003-3-31 13:58
标题: 管理比技术更重要！
水穷云起：
人品不好不一定不能用。我的一位日本朋友上班是是优秀的工程师，下班以后是“飞车党”。没人认可他的人品，也没人否定他是优秀的工程师。我们在商言商，不要追求完人。
旷野齐飞：
如果硬要分技术和管理那个更主要的话，我体会到：
技术＝25％，管理＝75％。

作者: 水穷云起 时间: 2003-3-31 19:31
标题: 管理比技术更重要！
同意abt-bj关于技术和管理重要性的比重划分。
“其身正，不令则行；身不正，令则不行”
领导是要以身作则的，“上梁不正下梁歪”。
我更加重视管理人才，注重培养管理能力。
另“飙车族”是一种业余爱好，只要不伤害他人，亦无可厚非。
物质文明和精神文明同时建设；经济效益和社会效益并重。
只知道赚钱的老板只是老板，不是企业家。
严格来讲，“农民企业家”是过渡时期的过渡现象。
人力资源管理的要旨是把人当人，不要把人当机器，更不能把人当畜生！这个人字包括所有员工。

作者: ztx 时间: 2003-3-31 20:57
标题: 管理比技术更重要！
每个环节都重要.过去,讲自力更生,自主版权时,技术是受到重视的.现在,由于拿来主义盛行(1快2有好处3不用格外关照技术人员),使很多技术人员伤了心,<对年轻工程师的忠告>作者说得头头是道,我感到不要追时髦,不要盲从.一定要结合实际,正确估计自己,多问些为什么.如:1外国领导人学法律专业经济类专业多,中国理工科多,机电多.2联想把倪院士开除了,谁要他给谁500万.3那个姓吴的女护士当过IBM中国头,又到一个知名公司当头最近又变了.改革开放不久派到美国学MBA的几十个人谁现在还干,都干什么去了.4海尔的头出身大兵.5四川那个做饲料发家的XX好总后补电大学历.5鞍钢宪法6一票否决.生活当中,苦笑不得的更多:
中国人做寿吃长寿面寿桃,现在小孩盲目采用西方吃蛋糕,吃就吃呗,吹灯拔蜡,不管有无传染病,小喷壶一样乱喷.北京一带死人才吹灯拔蜡,跟皮着凉.
再大了结婚,中国人鞭炮锣鼓,唢呐,百鸟朝凤,拜天地高堂对拜,入洞房,闹洞房,仪式热闹.现在,盲目学西方,婚礼进行曲,等-等-等--等.其实,婚礼进行曲有好几首,等-等-等--等是信某教的,在教堂里庄严肃穆,神父拿着圣经,问男女双方问其他人,最后代表上帝宣布结合.

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-1 01:03
标题: 管理比技术更重要！
中国的文化和观念同西方不同，五千年文明的积淀，是有很多有用的东西。
西方的管理强调个人的创新和个性，日本的管理：“终身雇佣，年资序列”，命令式，家长制。均同我们的现状不相适应。还是应从我们的儒家文化和历史中吸取营养。治国、治军、治厂，规模有大小，道理却相同。

作者: ztx 时间: 2003-4-1 07:41
标题: 管理比技术更重要！
水先生果然是个聪明人,社会科学不象自然科学,你有什么打算,一定要联系实际,不断总结经验修正偏差,才能实现,不必扣名词.给别人打工碰一个好领导好老板,自己做老板,学识胆识原则加灵活.
大大方方推销自己的产品,不断推出适应市场需要的东西.祝你发财.

作者: abt-bj 时间: 2003-4-1 10:06
标题: 管理比技术更重要！
水穷云起：
日本的“飞车党”是年轻人的组织，近似黑社会。我看到的是：经常把摩托车的消音器摘掉，穿一身无法分辩的黑色衣服，围着城市转，警察也追不上，有时还打架斗殴。有一些象“绝望的一代”。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-1 12:22
标题: 管理比技术更重要！
谢谢张老师，何时到浙东来，我请你吃海鲜。

作者: 旷野齐飞 时间: 2003-4-1 15:49
标题: 管理比技术更重要！
俄罗斯的光头党，意大利的黑手党，也很不错，都是急剧排外的组织，死在莫斯科的中国留学生就很多。

作者: 米卢 时间: 2003-4-1 21:33
标题: 管理比技术更重要！
主题就错了! 两者不具可比性. 你能说人的呼吸系统和　循环系统谁更重要吗? 不能! 因为是缺一不可的关系!
　要探讨的是重技术轻管理的不良思维！　呼吸系统再好循环系统不好还是不健康的．反过来循环系统再好呼吸系统不好一样是不健康的. 75%的呼吸系统和２５％循环系统是不能正常工作的．　我们要的是两个１００％！

作者: abt-bj 时间: 2003-4-3 14:03
标题: 管理比技术更重要！
我谈谈自己的体会。
我毕业以后一直在一个大型国企工作。当年国家仅仅投资28万元，我们头顶蓝天脚踏荒原，真是开天辟地积累了数亿的资产，一直爬到企业管理层。改革开放以来，国企首先受到优惠，蓬蓬勃勃还火了几年。真正市场经济大潮一来，国企日渐衰退，最后资不抵债，走向破产。
我自认为我是一个优秀的技术人员，在国企中是“欲干不能，欲罢不忍”。最后，连给国企做兵马俑的资格都没有。到国外，一群国外同行也不如我一个工程师，很快就出类拔萃。我深深的体会到管理、文化、人文的差别。
特别是在今天的市场变化很大、很快，一些技术人员缺少市场观念，甚至一些企业的主管者也没有真正建立起市场营销的观念，问题很大。
往往技术人员的技术错误关连性还不大，而决策错误的影响要大得多。所以，我觉得，真正做一个企业决策，需要受过（或者自学过）系统企业管理教育的人。不信，您问问，多数成功企业家都受过这方面教育（包括自学）。否则，几次重大决策错误，形成企业风风火火给，年就消声匿迹了。

作者: 米卢 时间: 2003-4-5 22:49
标题: 管理比技术更重要！
任何决策都要以技术为前提才可行! 你是优秀的技术人员才使企业有辉煌的过去.
技术人员的技术错误后果一样严重! 昆腾的硬盘出现质量问题随后即被对手兼并.(昆腾一直是硬盘界老大)

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-5 23:05
标题: 管理比技术更重要！
创业靠技术，发展靠管理。

作者: abt-bj 时间: 2003-4-6 13:11
标题: 管理比技术更重要！
国内先起“海归子”热潮，很多身怀绝技的海归子抱着满腔热忱归国创业，成功的少于失败的。最近我还有几个朋友满怀遗憾的又重返海外。不过肯定是回来的多于返回的。其中一个极为重要的原因就是管理水平和管理适应性，很少是因为技术出问题。我对非常要好的朋友往往提出忠告，对刚刚创业的小企业最好在国内聘总经理，至少要聘一个副总经理。并且推荐人选。这样好多了。技术人员没有数年的摔打还是不要急于担当总经理，而减少刚刚创业的企业风险。
另外，我的一些朋友在科技方面业绩卓著，还有51劳动奖章获得者，这些人创业以后，或者以企业管理为主，放弃专业；或者聘请总经理，继续发挥特长；或者失败。
我在国外和深圳工作期间，感触最大的是国内技术人员对市场观念产生的偏颇。往往因为技术好产品好，市场就好。在本论坛就有不少这样的议论。归根结底不是技术和产品不好，而是市场营销路子不对，甚至埋怨客户。“酒好不怕巷子深”这个陈旧的观念根深蒂固。
有问题啊1

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-6 13:14
标题: 管理比技术更重要！
对啊，“脑白金”就是典型的靠广告营销。

作者: abt-bj 时间: 2003-4-6 16:55
标题: 管理比技术更重要！
水穷云起先生：
何止“脑白金”。在美国就不知道这个“脑白金”，也不知道“深海鱼油”。都是从国内听说的，才给国内买的。
您认真考虑考虑，多少中国好的创意让外国人一做，中国人才认识。除了中国有一些崇洋媚外以外，还是市场运作有问题。
我也见过中国一些教市场营销的简直就是教骗子。这是两码事。市场营销简直是艺术、创作。
另外，通过E-mail给您提供了SCH、PCB(PROTEL99)的。请查收，供参考。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-6 17:32
标题: 管理比技术更重要！
多谢，我仔细研究一下。

作者: danxie 时间: 2003-4-14 20:01
标题: 管理比技术更重要！
同意水先生的观点。

作者: 米卢 时间: 2003-4-16 22:34
标题: 管理比技术更重要！
同意danxie 先生的观点

作者: abt-bj 时间: 2003-4-17 17:05
标题: 管理比技术更重要！
还是这些技术人员，在国企中难以发挥，到民企、外企中生龙活虎。为什么，不就是管理体制问题。
我们要给工程技术人员一个发挥自己的环境，就要首先重视管理。

作者: cjhinfo 时间: 2003-4-18 09:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: abt-bj 时间: 2003-4-18 10:24
标题: 管理比技术更重要！
千万不要因为老总就是完人。起码我就不是完人。应该检讨自己的影响能力。这样，您会突然发现自己水平迅速提高，影响力大了很多。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-18 12:05
标题: 管理比技术更重要！
[这个贴子最后由水穷云起在 2003/04/18 12:37pm 编辑]

“为将之道，务揽英雄之心；赏禄有功，通志于众”
----《孙子兵法》

作者: abt-bj 时间: 2003-4-18 15:45
标题: 管理比技术更重要！
我的周围有一群好友，年龄相差很大，时间不同、项目不同，互相打工，互相做老总。志同道合，相互理解。所有帮忙都是免费的。一生之中有这些好友，足亦！

作者: 米卢 时间: 2003-4-20 15:48
标题: 管理比技术更重要！
为了共同的理想走到一起. 佩服! 佩服!

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-20 15:54
标题: 管理比技术更重要！
微软公司创业时就是这样的。

作者: 崔工 时间: 2003-4-20 21:00
标题: 管理比技术更重要！

下面引用由abt-bj在 2003/04/18 03:45pm 发表的内容：
我的周围有一群好友，年龄相差很大，时间不同、项目不同，互相打工，互相做老总。志同道合，相互理解。所有帮忙都是免费的。一生之中有这些好友，足亦！

abt-bj 别忘了有我这位朋友

作者: abt-bj 时间: 2003-4-21 07:51
标题: 管理比技术更重要！
四海之内皆兄弟。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-21 13:34
标题: 管理比技术更重要！
交朋友是“酒逢知己千杯少，话不投机半句多”。

作者: abt-bj 时间: 2003-4-21 15:53
标题: 管理比技术更重要！
企业管理非常重要，技术人员适当了解企业管理，与管理人员就易于沟通。
中国的一些专业搞管理的人有局部的经验，就以为天下都是这样的。结果陷入经验主义泥沼之中，失败了还不知其所以然。
一些读书人背会了教条，在实践中难免受到挫折，因为书本也是没有用的，是吓唬人的。
看那么多烧香拜佛的人，就是不知道世界的规律，总以为冥冥中有掌握命运的力量存在着。大大限制了自己聪明才智的发挥。讲哲学的就会唱高调，误人子弟啊！

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-21 17:26
标题: 管理比技术更重要！
“活学活用马列主义，毛泽东思想”，关键在一个“活”字。知识、理论是好的，但方法要符合实际情况。“因时、因地、因人治宜”。
“置之死地而后生”是对的，但马谡用的不对，所以失了街亭。
项羽出征，“破釜沉舟”，三千子弟兵，所向无敌。到了被困垓下，“背水一战”，结果“霸王别姬”。
我厂员工士气高涨，所以朋友厂引用我的薪资制度，结果只用了一个月，工人意见很大，主要中层和基层管理人员执行不力，业绩考评不公平。所以理论、制度再好，也要有合适的人来合适地执行。

作者: abt-bj 时间: 2003-4-21 17:30
标题: 管理比技术更重要！
不错。再先进的管理方法也要适合本地。另外还有一些条件、环境等等。只学形式，没有掌握精神实质，多以失败而告终。

作者: xxd 时间: 2003-4-22 20:26
标题: 管理比技术更重要！
重管理轻技术没前途！

作者: abt-bj 时间: 2003-4-23 08:04
标题: 管理比技术更重要！
重管理，是给技术提供更好的环境，指导技术向更加健康的方向前进。
例如，我们以重金开发老具有世界先进水平的电动汽车的电池管理系统，可以发表世界级水平的论文，在国内几年之内不能回收成本，靠863的一点经费连技术人员连温饱都不能解决。结果必然是企业破产树倒猢狲散。这就是企业决策的问题。幼稚杜技术人员还抱着酒好不怕巷子深的陈腐观念是无法形成市场的。
而多做一些目前具有实用价值的项目，形成积累，循序渐进，水到渠成。
所以，需要以市场经济的观念指导技术。
我自封为是一个不错的技术人员，我仍然非常重视管理，并且认为管理先行。
对此，搞过企业的人都会有共识的。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-24 20:14
标题: 管理比技术更重要！
管理搞不好，技术人员跑光了，还怎么进行研发？

作者: wonjolo 时间: 2003-4-25 10:44
标题: 管理比技术更重要！
大家都太绝对了，我认为技术和管理不能一刀切地分开，没有技术就没有管理，没有管理就没有技术。要长久发展，必须二者兼备。我觉得电视机问题，不在技术和管理，而在制度，制度不好，永远落后。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-25 11:05
标题: 管理比技术更重要！
没有人想要割裂管理和技术。
中国的企业与发达国家企业最大的差距就是管理。
管理是一门科学，领导是一种艺术。

作者: wonjolo 时间: 2003-4-25 11:24
标题: 管理比技术更重要！
我认为最大的差距在技术，如果从技术的角度来看管理，很容易发现根源在技术。
管理和文明有关，欧洲的管理永远不可能成为中国的管理，因为文明不一样。所以，差距不在管理，即使有差距，也无法修改这种差距。
差距在技术，才可以改变和超越。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-25 11:28
标题: 管理比技术更重要！
为什么中国技术人员在美国可以得到充分的发挥，在中国却不行？

作者: abt-bj 时间: 2003-4-25 12:49
标题: 管理比技术更重要！
水穷云起：应该是“一部分”，不是全部。我也常常象您这样讲，但是，不完整。也有不少“海归子”回国以后比在美国好。
中国一部分单位的管理不好，中国的经济基础还不如美国，有一些试验条件和经费不如美国充足等等。
问题是目前中国的企业管理的总体水平还没有美国好，这也说明了中国企业的潜力很大！

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-25 13:01
标题: 管理比技术更重要！
照搬西方的管理理论和经验是不行的，还是要向中国的传统文化吸取营养，逐步完善一套适合中国现状的管理理论和方法。

作者: abt-bj 时间: 2003-4-25 13:34
标题: 管理比技术更重要！
对!完全赞成！
“洋为中用，古为今用”。

作者: wonjolo 时间: 2003-4-25 15:02
标题: 管理比技术更重要！
我觉得谈论管理是虚无的，中国历史上有静于管理的人，如“富可敌国”者。
所以从根源来说，管理只与文明有关，没有定论。中国人跑到西方，可以做好管理，在国内也可以做好管理；西方到东方创业，可不可以做好管理？
真实的根本，应该在于技术，没有技术的支撑，永远是落后的管理，落后的文明。

作者: abt-bj 时间: 2003-4-25 16:25
标题: 管理比技术更重要！
我看，wonjolo大概没有做老板的经历，特别是做科技企业老板的经历。我赞美其自信心，也相信，将来会有新的见解的。

作者: xxd 时间: 2003-4-25 20:32
标题: 管理比技术更重要！
老板到处都是！一流的既重管理又重技术！二流的有技术差管理仍能生存。三流的没技术管理谁都没用！我看， abt-bj 是三流老板！空话连篇！反面教材！
天上掉下一砖头，砸到五个人四个是老板。还都是三流老板。

作者: 老房 时间: 2003-4-25 21:46
标题: 管理比技术更重要！
MBA的人才不是技术人才但是可以管理好一个企业，不然就不会出了北大的雇上清华的竟然把电脑公司搞的红红火火的。

作者: abt-bj 时间: 2003-4-26 07:45
标题: 管理比技术更重要！
abt-bj有担任国企、民企、外企总经理的经历，作过大型国企的总工程师，并且都给老板赚过不少。现在不做老板，给朋友打工。的确还是个3流的老板，没有跨过公司总裁的经历。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-26 12:40
标题: 管理比技术更重要！
不在其位，不谋其政。在其位，必谋其政！
相信很多技术人员都有经历过好老板和坏老板，而好与坏就在于其管理制度和方法的区别。请问谁愿意在坏老板手下做事？
一个企业具有怎样的企业文化，决定了其有多少凝聚力和向心力，要知道“众志成城”，管理不好，一盘散沙，如何决胜商场，逐鹿中原？
无论多高的技术，还需要一大批高素质的员工来生产，才能转化为高品质的商品，还需要有高超的市场营销策略，才能获取最好的经济效益。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-26 13:26
标题: 管理比技术更重要！
如果经营决策不对头，盲目上马开发一种消费者很难接受的产品，不管你技术多么先进，仍然不会有市场和经济效益。

作者: 浪子 时间: 2003-4-26 15:30
标题: 管理比技术更重要！
技术是企业市场定位、产品定位的基础，管理是企业战略定位、战术定位的手段，技术是装备，管理决定战果。看看越战和伊战。

作者: 水穷云起 时间: 2003-4-26 17:19
标题: 管理比技术更重要！
浪子的比喻非常贴切。自古商场如战场。

作者: abt-bj 时间: 2003-5-9 22:06
标题: 管理比技术更重要！
我也还是这样想，中国不乏一流的技术人才，但是，太缺少一流的管理人才了，特别是适应中国特定环境的管理人才。我在国外企业工作，开始他们也不相信我，但是，工作出了一点点成效以后，受气的感觉没有了，互相干扰和内耗也少。有一些上级还真是华裔，在国外很好，回国以后就不一定了。

作者: 老顽童 时间: 2003-5-10 07:46
标题: 管理比技术更重要！
历史早验证了，可谁又考虑血的教训呢，只要自己做官就可以了，他才不考虑“公司”垮台不垮台呢？活该。乱弹琴。

作者: abt-bj 时间: 2003-5-10 08:42
标题: 管理比技术更重要！
民营公司的官一定要考虑公司的命运。我以前说过，不少的民营公司发展到一定程度以后，反而不知道何去何从。比如，利用了一些国企中的“能人”，把民企变成“二国企”，还是走的国企的老路，形成企业内部的推诿扯皮；还有利用了一些不懂中国国情的留学生，把国外的高投入的方法搬到中国来，还没有出多少成果和效益，就把企业弄空了。这样的例子比比皆是，都是管理方针上的问题。这些失败与腐败没有直接关系。

作者: 老顽童 时间: 2003-5-10 11:01
标题: 管理比技术更重要！
赞成：国企的人用不得，千万别用，首先是懒惰，其次是观念，我有亲身体会。到民营去兼职首先休息得不到保证，人家中午就没午睡时间，可我需要午睡。所以我就不干了。一般民营的节假日都少，没节日补贴（我们是三倍补贴），所以如果你没特大的本事和旺盛的精力最好别去民营，否则你也得不到青睐的。就在国企忍这退休费吧，反正玩和睡觉也开支。没事还可以去逛商场超市王八光盘店什么的。呵呵。

作者: 老顽童 时间: 2003-5-10 12:25
标题: 管理比技术更重要！
成者自成莫向外求。一门深入别无他意
　　修行路上乱如麻，不现真心似狂花
　　真修先立超世志，随缘不变持正法
　　佛本无心施无畏，自己成就又利他
　　修持正法结正果，功圆果满回老家
　　天雨不润无根草，狂徒闪到业尘沙

作者: abt-bj 时间: 2003-5-11 09:16
标题: 管理比技术更重要！
有一点，国企的专业技术人员到民企的个人收入肯定要有明显的提高。所以，加班加点、节日无双工资都无所谓了。例如，在一般的国企中，3～5年以内，大本的毕业生多数收入在600～1000元左右。可是到民企，收入就明显高，差不多在800～1600左右（我指的是多数、一般的）。
对于我这样的人来说，我在国企爬到身居高位，在民企获得高收入，在外企获得广阔的知识。国企中有好的东西，比如“鞍钢宪法”，松下公司把“鞍钢宪法”具体化了，提出了全员参加管理的理念，冲击、否定了以前美国流行的“泰勒”管理。问题是，中国不少人习惯于奴化管理，一让他说话就胡来。我也曾经在企业管理中推行了民主管理，也形成的议而不决的局面，必须经过慢慢的引导，效率才有所提高。
我在企业中，禁止说“我没有责任”，提倡说“我还能做什么？我还能帮助您做什么？”不得“事不关己、高高挂起”。

作者: 米卢 时间: 2003-5-13 23:57
标题: 管理比技术更重要！
继续发扬

作者: abt-bj 时间: 2003-5-14 00:12
标题: 管理比技术更重要！
我讲的这些，与老顽童讲的不一至的地方就是，国企的好人还是很多很多的，环境变化以后，自己的思维方式也必须改变，吸取国企中好的东西，抛弃不适合时宜的东西。当然，对国外的、民企的也是如此。这样，不断地提高企业管理水平，更好地发挥技术人员的积极性，创造真正的具有中国特色的企业。

作者: 水穷云起 时间: 2003-5-15 19:10
标题: 管理比技术更重要！
关键要建立合理的激励机制及为人才创造发挥能力的舞台。
某民办中学，教师作班主任有班主任津贴，补课有补课费，辅导有辅导费，代课有代课费，下班后开会也有加班费，就是出试卷亦有出题费...... 规定工作时间以外的任何工作均有补贴，结果网罗了国内大批优秀师资，而且所有教职员工都努力多做工作，且均无抱怨。

作者: 老房 时间: 2003-5-15 21:26
标题: 管理比技术更重要！
大家谈了这么多，让俺总结一下其实质就是“全面质量管理”--他函盖了企业包括人事激励机制等方面的管理。这是国外先进的管理体系。电动车这个新兴产业尚缺乏这方面的工作。

作者: ztx 时间: 2003-5-16 00:10
标题: 管理比技术更重要！
传销的激励机制是很值得研究借鉴的.既激励不断贡献,又照顾过去贡献,中西结合.

作者: abt-bj 时间: 2003-5-16 08:08
标题: 管理比技术更重要！
ztx:
我研究过传销，听过很多着方面的课。中国的传销问题很大。与国外的规范的传销非常不同。千万谨慎。

作者: 米卢 时间: 2003-6-6 00:02
标题: 管理比技术更重要！
刘备=管理诸葛亮=技术. 一个好的企业同时需要刘备和诸葛亮才能搞好.这也是典型的中国成功模式. 再变洋人也变不过这个套路. 中国文化的内涵博大精深!!!!!真正读懂的能有几人? 动不动就迷信洋鬼子,什么都照搬.只能是一生浅薄!!!!!!!!!真正的高手十步一杀............................

作者: abt-bj 时间: 2003-6-6 00:07
标题: 管理比技术更重要！
[这个贴子最后由abt-bj在 2003/06/06 08:36am 编辑]

还是老话“古为今用，洋为中用”，中国已经走向世界，世界也向中国走来。
无论国内国外，均有其可以为我们所用的、好的东西和不好的东西，我们不能一概而论。
中国以前受到历史的限制，不得已闭关锁国，严重影响了中国的发展。现在条件好了，对外开发搞起来了，我们就要格外珍惜这来之不易的机会，吸取国外的营养，发展壮大自己。
象我这样出生在解放战争年代的人，从童年记忆开始，经历了抗美援朝、三反、五反、公私合营、大鸣大放、反右派、反右倾、四清、文革......，好不容易到了今天的改革开放，痛快啊。年轻人喜欢横着看，我们有一些经历的人爱竖着看，年轻人未必有我们这样的体会。

作者: 水穷云起 时间: 2003-6-6 00:30
标题: 管理比技术更重要！
刘备的管理水平并不怎么样

作者: 赤脚书生 时间: 2003-10-4 22:54
标题: 管理比技术更重要！
哈哈哈
我又学会了很多了

作者: abt-bj 时间: 2003-10-5 08:12
标题: 管理比技术更重要！
赤脚书生把这个老帖子翻出来，甚谢。这里，不知不觉集中了我们不少网友的经营思想。欢迎继续讨论、争论。
中国还是处在巨大变革的时代，林林总总的不同思想都会表演一番。我们不希望讨论出一个结论，希望在讨论中，网友能够各得其所。

作者: 欧汛 时间: 2003-10-5 10:44
标题: 管理比技术更重要！
我在电力公司工作,典型的垄断型国企,以前在大学是学计算机的,现在机关(企业的机关)上班也就是处理下文件、上上网、玩玩游戏（联众四国军旗）、和年轻的女同事一起讲讲黄色段子，生活谈不上富裕，但也丰衣足食，上班老迟到，经理批评我也无所谓，反正经理他妈的无权开除我（全民所有制职工，国家干编），工资、奖金、年终奖一分不少，干活的总挨骂，不干活的悠哉悠哉。暮然翻开一本《软件世界》已经看不懂里面说的些什么了，看得懂倒是怪事。我现在技术没有，管理模糊，惟有酒量和体重进步很快。我很空虚。

作者: abt-bj 时间: 2003-10-5 12:01
标题: 管理比技术更重要！
看了欧讯网友的帖子，我与您有过相同的经历，非常讨厌这种欲干不能，欲罢不忍的状态，甚至讨厌自己。而这些倒是目前难以改变的现状。您我都是老实人，不会在机关中投机专营，不会利用自己手中可怜的权利牟取私利。
事情不会永远是这样的，而机会是给有准备的人的，您不妨选您爱好的专业，趁机作一些准备，当时机来临的时候，不妄我生。

作者: 欧汛 时间: 2003-10-6 11:48
标题: 管理比技术更重要！
谢谢abt-bj 的指点,我明知这样活下去早晚要废掉,但已不能自拔,现在一点冲劲和锐气都没有,就残余一点懒惰了.在许多朋友眼里,我这样的活法很轻松,不用为了生活而四处奔波,其实真正的苦衷只有自己清楚,想入个党(本人觉悟高)、提个干什么的，排队都要排到北京奥运会以后（本单位正式职工有1600多人），活着真他妈的无聊+空虚啊！最让人痛苦的是我已不知道有哪些爱好了。

作者: abt-bj 时间: 2003-10-6 12:03
标题: 管理比技术更重要！
我在与您年龄差不多的时候，也多次陷入迷茫。您目前的状态，恰恰说明您是不甘于现状的有志青年，否则，别人为什么会羡慕您。您不是芸芸众生，您与众不同。
我不好在本论坛中多谈这些，谈多了难免涉及个人隐私。您给我发e-mail。或者在其他地方聊天。我过一段时间会回北京，我们设法见面。这可不是异性网友见面啊！

作者: 崔工 时间: 2003-10-6 16:44
标题: 管理比技术更重要！

下面引用由欧汛在 2003/10/06 11:48am 发表的内容：
谢谢abt-bj 的指点,我明知这样活下去早晚要废掉,但已不能自拔,现在一点冲劲和锐气都没有,就残余一点懒惰了.在许多朋友眼里,我这样的活法很轻松,不用为了生活而四处奔波,其实真正的苦衷只有自己清楚,想入个党(本　...

赶快去温州做一个月生意，你的一生将改变。

作者: ztx 时间: 2003-10-6 17:21
标题: 管理比技术更重要！
我以为到WWW.MAOFLAG.NET网站看几篇学者的文章,有论点有理论根据,有数字实例.就找到自己的答案了.

作者: yongbaobao 时间: 2003-10-7 09:25
标题: 管理比技术更重要！
有思想的人总是很痛苦，
因为他的未知世界更多

作者: abt-bj 时间: 2003-10-7 10:42
标题: 管理比技术更重要！
我倒是认为有思想的人会看破红尘，笑对人生，自得其乐，如老顽童。

作者: 欧汛 时间: 2003-10-8 11:52
标题: 管理比技术更重要！
听君一席话，胜读十年书。仔细回味一下ABT-BJ的话，果然觉得自己还算是有志青年，呵呵，我要重新振作起来。我在景德镇，不在北京，咋见面？
崔工，我一直很佩服温州人的，去做生意不论经验、财力、还是奋斗精神和那些“犹太”人都不可同日而语，可能等我亏的一塌糊涂一生的命运就真的改变了哦。

作者: 赤脚书生 时间: 2003-10-8 12:23
标题: 管理比技术更重要！
我还小社会经验没各位多，我在这里只能说是弄点水进来了
哈哈

作者: 水穷云起 时间: 2003-10-8 22:06
标题: 管理比技术更重要！
无论微观还是宏观，中国在管理方面都是弱项。

作者: 吴工 时间: 2003-10-8 22:57
标题: 管理比技术更重要！
说的太对了，目前的整车厂一味地降成本，因此选的配件均是次货，装配也差。比如在电摩上：他们选的控制器有相当的厂用一种65元的有刷控制器（无各种保护的），180元的无刷控制器，轮胎呢，用再生胎，因此大家选购时要特别主要这两点。

作者: ddxx 时间: 2003-10-9 21:02
标题: 管理比技术更重要！
我现在的老板是做国际贸易出身的(是新加坡人),现在国内管理生产性的企业,感到他在管理上有些随心所欲,可能是做贸易的原因而比较随意,经常改变行事做法让员工遇事不知该如何做也怕做.而且他对国内的一些情况不能理解与他想说清反而越说不清,请教如何与老板勾通.

作者: fly 时间: 2003-10-10 21:25
标题: 管理比技术更重要！
本来想说些什么，可又不该说什么，
只能说，受益非浅了，
其实，我觉的诸位说的都有道理，但又觉的有点偏面，
想说，又觉的自己也说不全面。。。
呵呵。。。
我还是听好了。。。。。受益非浅。。。。。

作者: 沈寿康 时间: 2003-10-11 12:12
标题: 管理比技术更重要！
什么管理不管理的？成功了就是最好的管理！

作者: fly 时间: 2003-10-11 13:51
标题: 管理比技术更重要！
所谓“成王败寇”是也！！！！！！！

作者: 沈寿康 时间: 2003-10-11 14:46
标题: 管理比技术更重要！
管理了大半天，钱花了一大堆，效益还不如我们农民管理企业。这就是大谈管理高学历管理专业毕业生干的事！

作者: abt-bj 时间: 2003-10-13 07:57
标题: 管理比技术更重要！
[这个贴子最后由abt-bj在 2003/10/13 02:32pm 第 1 次编辑]

民营企业和国有企业的一些经营思想容易不同。
例如，在规范化问题，民营企业的应变能力比较强，而国有企业的条条框框比较多。这是民营企业比较小的时候的优越性。问题是民营企业发展到一定规模的时候，就有很多人治所不能完成的事情，这就需要制定适当地规章制度来管理。而这些规章制度有往往搬国企和大型企业的制度，就束缚了企业的发展。
民营企业从小型企业发展到中型企业是一道关卡，而从中型企业发展到大型企业就又是一道关卡。
其中，相当重要的就是如何规范化企业管理的事情。
我看不少企业，开始考一些哥们，兄弟姐妹同心同德，发展到一定程度，能够共苦不能够同甘。对利益分配找不到平衡点，结果分崩离析，自相残杀。这些，均是事先缺少适当地约定而导致的。而这些事先约定就应该体现在《企业章程》中。当然，初期阶段不能追求尽善尽美，但是，必须要逐步完善。

作者: 水穷云起 时间: 2003-10-14 00:11
标题: 管理比技术更重要！
企业文化是企业长治久安之策。
每个企业都不同，所以企业文化不可能雷同，只有找到最适合本企业的战略、方针、政策、制度、氛围、思想，还要制订合理的分配制度，企业才能长久生存、发展。

作者: abt-bj 时间: 2003-10-14 09:27
标题: 管理比技术更重要！
企业发展，需要稳定人才。对中国企业现状，往往是企业效益有限，无法拿出比较高的报酬。于是，“人望高出走”了。所以，一些企业拿出部分股权，分配给有特殊贡献的员工。以此来稳定员工队伍，调动持股员工的积极性。现在，很多企业都采取这种方法。
可是，一些员工持股以后，也会发生新的问题，是一些企业始料不及的。员工持股以后，一些企业并没有发挥股东的权力和作用，使持股人形同虚设。另外的一个倾向是一些持股人已着“当家作主”的姿态出现，意见纷纭，难以统一，企业决策能力下降。
这是企业发生的新的矛盾。甚至一些著名的公司也陷入这样的怪圈。
这是习惯于一言堂的封建管理方法留下的习惯势力，需要警惕。

作者: ddxx 时间: 2003-10-14 09:55
标题: 管理比技术更重要！
请问abt-bj老师;深圳维迪奥的地址我一直没有找到,请告诉我好吗?

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