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标题: park先生和szminzj1先生请进 [打印本页]

作者: walkman 时间: 2005-11-6 13:54
标题: park先生和szminzj1先生请进
看过park先生以前发过的帖子，曾经为用户代购过胶体电池，请问用航嘉充电器能充好胶体电池吗？
据说航嘉充电器设计使用温度是零下5度至零上40度之间，现在黑龙江夜间最低温度已经低于零下5度了，不久的将来，严冬来临，气温最低达零下30度左右，对于那些在车棚里充电的电池，航嘉充电器还能保证不欠充吗？
请航嘉充电器的设计者 szminzj1 先生和专家park先生回复我上述问题，谢谢！

作者: szminzj1 时间: 2005-11-8 12:02
标题: park先生和szminzj1先生请进
超出此范围应该不行,请在室内充电!!!

作者: gorlion 时间: 2005-11-8 13:09
标题: park先生和szminzj1先生请进
好在我在南方,温度应该不会超出此范围.

作者: walkman 时间: 2005-11-8 19:38
标题: park先生和szminzj1先生请进

下面引用由szminzj1在 2005/11/08 12:02pm 发表的内容：
超出此范围应该不行,请在室内充电!!!

多谢szminzj1先生回复，再问一下，航嘉充电器能充好胶体电池吗？据我所知，胶体电池和普通铅酸电池的充电模式是有区别的。

作者: szminzj1 时间: 2005-11-8 22:09
标题: park先生和szminzj1先生请进
只要是铅酸电池,应该都没问题.很抱歉,在最初设计规划时,没考虑严寒气候,所以没加温度补偿功能。如有合适厂商愿意加装的话，适用范围更大。

作者: walkman 时间: 2005-11-9 21:01
标题: park先生和szminzj1先生请进

下面引用由szminzj1在 2005/11/08 10:09pm 发表的内容：
只要是铅酸电池,应该都没问题.很抱歉,在最初设计规划时,没考虑严寒气候,所以没加温度补偿功能。如有合适厂商愿意加装的话，适用范围更大。

胶体电池和普通铅酸电池的充电恒压值不一样，转浮充电流也不一样。
看来，航嘉充电器不用温度补偿也能“冬季不欠充、夏季不过充”是言过其实了。
感谢szminzj1先生的诚恳回复。

作者: szminzj1 时间: 2005-11-9 22:01
标题: park先生和szminzj1先生请进
胶体、液体铅酸电池的充电电压值、转换电压只有不大的差别，航嘉充电器是智能控制，根据胶体铅酸电池的充电要求，只需要在单片机上做数据调整即可；至于均衡预充、正负脉冲充放电、浮充截止电流等其它技术可以通用；
在初期的设计规划时，只考虑了-5--+40度之间的充电温度环境及充电器、蓄电池的温度控制；到目前为止，在此温度范围内，航嘉充电器的实验室与动态测试结果基本上吻合设计要求，并非“言过其实”！！！
如果要满足-25--+50度之间的室外充电要求，只需要再加3-5元器件材料成本，即可加装温度补偿功能。遗憾的是我没条件兑现“为动力电池市场提供最具优势竞争力的系列产品”这个承诺了。

作者: park 时间: 2005-11-9 22:24
标题: park先生和szminzj1先生请进
蓄电池容量以环境温度25(加减2)度为标准.没下降1度,容量就下降约1%,在使用中应考虑温度因素,防止过放电.电池在低温环境中使用(小于5度),应及时充电,并应避免在零下10以下环境中使用.因为零下10度以下时,容量下降大约到65%-70%,这样会容易造成电池深放电.根据电池特性,没有厂家会推荐在零下30度的环境中进行充电.打着冬季不欠充,夏季不过充的充电器,有哪个电动车配套厂家采用过?哪个电池厂家采用过呢?爱护自己的电池,应首先从尊重电池本身电化学规律的角度去悉心维护,勤快点,辛苦点,拿到屋里充电比买所谓"温度补偿"充电器更值得.

作者: chack 时间: 2005-11-9 22:36
标题: park先生和szminzj1先生请进

下面引用由park在 2005/11/09 10:24pm 发表的内容：
蓄电池容量以环境温度25(加减2)度为标准.没下降1度,容量就下降约1%,在使用中应考虑温度因素,防止过放电.电池在低温环境中使用(小于5度),应及时充电,并应避免在零下10以下环境中使用.因为零下10度以下时,容量下降 ...

park先生，温度升高，电池容量有变化吗？有的话，怎么变？升高还是下降？每升高1度变化多少呢？

作者: walkman 时间: 2005-11-10 20:01
标题: park先生和szminzj1先生请进
回复7楼szminzj1先生：
1、“胶体、液体铅酸电池的充电电压值、转换电压只有不大的差别，航嘉充电器是智能控制，根据胶体铅酸电池的充电要求，只需要在单片机上做数据调整即可；”
航嘉充电器是如何判断其所充的电池是胶体的还是铅酸的？是自动判断的吗？或者航嘉充电器有“铅酸电池专用”和“胶体电池专用”2个型号？
2、“在初期的设计规划时，只考虑了-5--+40度之间的充电温度环境及充电器、蓄电池的温度控制；到目前为止，在此温度范围内，航嘉充电器的实验室与动态测试结果基本上吻合设计要求，并非“言过其实”！！！”
航嘉充电器宣称“冬季不欠充、夏季不过充”，其冬季气温不仅仅在－5度吧？－5度以下的温度范围难道不属于冬季范畴？
3、“如果要满足-25--+50度之间的室外充电要求，只需要再加3-5元器件材料成本，即可加装温度补偿功能。遗憾的是我没条件兑现“为动力电池市场提供最具优势竞争力的系列产品”这个承诺了。”
真心希望航嘉充电器能增加温度补偿功能，并且增加“铅酸、胶体电池”两档开关（类似于镍氢、镍镉两用充电器那样的选择开关），还要在减少失水上下功夫，这样，航嘉充电器就更完美了。这是广大用户的福祉啊。

作者: walkman 时间: 2005-11-10 20:05
标题: park先生和szminzj1先生请进
回复8楼park先生：
1、“蓄电池容量以环境温度25(加减2)度为标准.没下降1度,容量就下降约1%,在使用中应考虑温度因素,防止过放电.电池在低温环境中使用(小于5度),应及时充电,并应避免在零下10以下环境中使用.因为零下10度以下时,容量下降大约到65%-70%,这样会容易造成电池深放电.”
   在使用中应考虑温度因素，那么在充电中是不是也应该考虑温度因素呢？在你的家乡沈阳，冬季最低温度远低于－20度吧？不也有人照样骑电动车吗？
2、“根据电池特性,没有厂家会推荐在零下30度的环境中进行充电.打着冬季不欠充,夏季不过充的充电器,有哪个电动车配套厂家采用过?哪个电池厂家采用过呢?”
   因为成本因素，即便没有整车厂家采用，也不等于没有用户采用啊？36121有没有温度补偿？华富充电器有没有温度补偿？恒宝充电器有没有温度补偿？......它们就没有用户了？
3、“爱护自己的电池,应首先从尊重电池本身电化学规律的角度去悉心维护,勤快点,辛苦点,拿到屋里充电比买所谓"温度补偿"充电器更值得.”
爱护归爱护，电化学反应规律是打破不了，可是充电器就应该耐受环境的能力要强。因为我们买个东西不是要伺候它，而是要它伺候我。80%甚至90%的情况下，我们维护它没有问题，但是不能保证任何时候我们都有心情去维护它。
再说，并不是所有的用户都是专家，也不能奢望所有的用户会成为专家。你说过你的电池用西普尔充电器充了三年了，现在容量仍然在10安时以上，但是你的电池是经过加水维护过的，要是你如同普通用户那样去做（普通用户不懂得电池是需要加水维护的），我敢说你的电池只能用2年就完蛋了，你信不信？
据坛子里有关36121充电器的帖子所述，松下电池在使用36121做的全寿命试验达1000次以上，中间都不用加水。也有用户的电池用36121寿命达5年以上，请问，国内还有哪家的充电器取得了这样骄人的成绩？
所以说，一个好的充电器，应该能使那些什么都不懂的用户能充好电池。打个比方说，一个不会照相的人，用傻瓜相机也能拍出好照片来。
至于“勤快点,辛苦点,拿到屋里充电比买所谓"温度补偿"充电器更值得.”，这有点强人所难了，不是所有的用户都是身强力壮的人，他们之中有妇女、老人，以及手无缚鸡之力的老弱病残，你能叫他们天天“勤快点,辛苦点,拿到屋里充电”吗？还有那些住高楼没有电梯的呢......
再说那些48V的电摩，大容量的电池，它的分量，做为专业维护电池的专家的你，不会不清楚吧？就是身强力壮的男人也吃不消的。甚至有些电摩的电池是固定在车上而不能随意取下的，比如坛子里的NTFS网友的车子就是这样。假如NTFS生活在北方的话，在冬季你总不能让他每天下班后用工具把电池卸下来“勤快点,辛苦点,拿到屋里充电”吧？

作者: szminzj1 时间: 2005-11-10 21:53
标题: park先生和szminzj1先生请进
walkman :谢谢你的质疑,答复如下:
1、航嘉充电器是为液体铅酸电池量身定做的，但也可以为胶体铅酸电池充电；但要精确满足胶体铅酸电池的充放电特性，需要另外设置参数，定制系列产品。据我所知，航嘉目前无此规划；在已有系列产品还没有完善，并没有配套用户需求的前提下，航嘉恐怕不会下决心做出全系列产品；
２、“冬季不欠充、夏季不过充”范围太大，但限定在－５度－－＋４０度应该没问题；从保养电池、延长电池寿命的角度出发，在室内充电效果应该更好；
３、根据用户需求，产品可以分为民品、工品、军品、极限实验四个等级；航嘉充电器只是民品，就性价比而言还是不错的，属于真正意义上的“智能脉冲充电器”；某企业如果要全方位、多角度满足动力电池行业、市场各种类客户用户需求，只有在完成企业、产品、市场定位后才能做好！！！
　　我离开航嘉已经数月，之所以还在为用户释难解疑，既是为自己、产品负责，也希望通过宣传广告，引发有眼光魄力的企业家来完成“为动力电池市场提供最具优势竞争力的系列产品”这个壮举，为市场、行业、用户造福，为中国争光。
（我曾购买过德国类似产品，就商品的功能性、功利性、观赏性而言，只能用“震撼”来形容我的感受。）

作者: walkman 时间: 2005-11-11 20:38
标题: park先生和szminzj1先生请进
回复12楼szminzj1先生：
看了您的回复，对航嘉充电器在没有温度补偿的前提下如何解决满足从-5--+40度之间跨度达45度的充电温度环境及充电器、蓄电池的温度控制的问题，我仍然心存疑惑。也许是涉及技术机密的原因，您可能不愿深谈，我也不能强求了。做为一个有职业道德有高水平的工程师，您的离开对航嘉来说，绝对是个损失。
引用您的原话：（我曾购买过德国类似产品，就商品的功能性、功利性、观赏性而言，只能用“震撼”来形容我的感受。）
看到这我对这个德国充电器非常感兴趣，相信很多人也感兴趣。您能不能单独开个帖子，把这个德国充电器介绍给大家，拍几张照片，里外都拍几张。让大家看看我们国内的充电器和国外先进水平相比有多大的差距，明确今后的努力方向，“引发有眼光魄力的企业家来完成“为动力电池市场提供最具优势竞争力的系列产品”这个壮举，为市场、行业、用户造福，为中国争光。”
静候您的佳音！

作者: park 时间: 2005-11-12 04:25
标题: park先生和szminzj1先生请进
可惜,人才难得!

作者: walkman 时间: 2005-11-13 21:49
标题: park先生和szminzj1先生请进
蓄电池的充电技术要求
厂家提供的铅酸蓄电池保证使用寿命的技术指标是在环境温度为25℃下给出的。由于单体铅酸蓄电池电压具有温度每上升1℃下降约4mv的特性，那么一个由6个单体电池串联组成的12V蓄电池，25℃时的浮充电压为13.5V；当环境温度降为0℃时，浮充电压应为14.1V；当环境温度升至40℃时，浮充电压应为13.14V。同时铅酸蓄电池还有一个特性，当环境温度一定，充电电压比要求的电压高100mv，充电电流将增大数倍，因此，将导致电池的热失控和过充损坏。当充电电压比要求电压低100mv时，又将使电池充电不足，也会导致电池损坏。另外铅酸蓄电池的容量也和温度有关，大约是温度每降低1℃，容量将下降1％，所以厂家要求铅酸蓄电池的使用者在夏天电池放出额定容量的50％后，冬天放出25％后就应及时充电。

作者: szminzj1 时间: 2005-11-14 09:51
标题: park先生和szminzj1先生请进
walkman ：关于温度控制问题，没公布的技术参数我不能提供，但可以从原理上阐述：
1、你所提供的铅酸蓄电池常规充放电特性及要求，可以在单片机中设定参数，然后根据蓄电池的充电电压变化调整充电电流；
2、合适的正负脉冲充放电数值，能够正确地满足蓄电池充放电特性及要求，同时还能够在大电流充电时，使电池、充电器保持常温；（平滑直流波形充电电流不能超过0.2C，而正负脉冲方波充电电流可以达到0.4C，航嘉充电器已证实此点）
3、能否保证低温不欠充、高温不过充的要点，在于设定合适的浮充电压及终止电流，以及通过智能控制实现它；
4、德国充电器是我通过航嘉采购部门所购样品，留在航嘉；面对如此精巧的产品，我只有感慨权，并成为我规划最优化产品的赶超目标，而不能对外提供任何相关信息；
5、航嘉充电器目前不足之处为：产品系列不全；成本控制不好；电磁兼容没达标；通风设计待改进；
航嘉目前已开辟服务专栏，以后不再需要我为用户释难解疑了，BYE！！！

作者: 76365 时间: 2005-11-16 06:50
标题: park先生和szminzj1先生请进
好人，好贴，原来一直对航嘉能否充胶体电池疑虑，看完此文释然。

作者: park 时间: 2005-11-17 21:16
标题: park先生和szminzj1先生请进
航嘉充电器还可以改进为110-220V自动适应市电电压,充电输出口可通过增加继电器等电路使之自动适应电池接口的极性.通风风道应该再改进一下,风扇降低噪音等.使它的适应范围更广........
闵先生的信息来得迟了些.非常可惜.因为我们与德国的合作任务已经结束,德国专家们刚刚都撤回.不然他们每年寒暑假都往饭德国.不如求他们给带几个就好了.

作者: walkman 时间: 2005-11-17 21:53
标题: park先生和szminzj1先生请进
1、航嘉充电器还可以改进为110-220V自动适应市电电压,充电输出口可通过增加继电器等电路使之自动适应电池接口的极性.通风风道应该再改进一下,风扇降低噪音等.使它的适应范围更广........
请问航嘉充电器是定位于国内市场还是国外市场？如果是定位于国内市场的话，国内有110V市电电压吗？“110-220V自动适应市电电压”这功能没有必要，何必增加这样一个华而不实的功能呢？徒增成本而已。
2、闵先生的信息来得迟了些.非常可惜.因为我们与德国的合作任务已经结束,德国专家们刚刚都撤回.不然他们每年寒暑假都往饭德国.不如求他们给带几个就好了.
这个很好办啊，给德国专家们写封信，让他们邮寄几个过来啊。

作者: szminzj1 时间: 2005-11-17 23:47
标题: park先生和szminzj1先生请进
如果定位于国际市场高端产品,只要增加pfc电路,即可自适应100-240V电压输入范围;再加上液晶显示......

作者: danran 时间: 2005-11-21 20:13
标题: park先生和szminzj1先生请进
pfc好像是功率因数校正吧，和宽电源范围有直接的联系吗？

作者: szminzj1 时间: 2005-11-21 23:51
标题: park先生和szminzj1先生请进
"

FC（谐波电流限制）电路考核指标，是专门针对谐波电流问题而制定的。由于半导体变流技术的发展，人们对电能的利用效率得到了大幅地提高，但大量的开关电源和晶闸管的使用也导致了谐波电流的产生。谐波电流具有十分严重的危害性，它一方面加重了电网中线负担，大量非线性负载产生的谐波电流将流过中线造成中线过负荷，严重情况下将烧毁中线，引发火灾；另一方面它又加重了电网高压电容的负担，电网用户变压器一般都接有高压电容用以滤除电网高频干扰，而高频的谐波电流流过电容将使温度上升甚至发生爆炸；另外，谐波电流还能引起电网电压波形畸变，从而影响其他电器产品你的稳定运行。而PFC不但对180V—265V间的电压波动有完全的控制能力，可对电压的稳定起到保护和控制作用，还可避免由于不稳定电流而引起的各种电脑故障，能完全避免谐波电流带来的危害，有效提高公用电网的纯洁度，从而大幅提高电源的安全性能，并使用户利益得到切实保障。
主动PFC在输入整流桥与滤波用200V电容之间插入一个开关变换器线圈，以控制输入电流的波形跟随电网电压波形，使电源呈现阻性。主动式PFC支持90V～270V的宽范围输入电压(标准是220V)。此外，主动式PFC拥有稳定性佳、工频震动和噪音低等优点。不过，尽管主动式PFC拥有多项优点，但其线路设计比被动式PFC复杂，成本也比较高。"
以上是引用文字,电源是否设计"

FC"电路,还牵涉到能否满足3C、UL、CE等国内、国际标准认证要求的问题。所以，如果定位于国际中高端市场，一定要设计PFC电路，同时也能满足宽范围输入要求。

作者: walkman 时间: 2005-11-22 06:47
标题: park先生和szminzj1先生请进
了解到我国有些地区电压变化波动范围比较大，看来增加宽电压适应电路还是有必要的。我在19楼第一条的发言欠妥，特此更正。
顺便提一下，36121充电器适应电压变化范围是154V～242V。
另外，胶体电池热失控的可能性很大，请问szminzj1先生，航嘉充电器在避免胶体电池热失控方面有没有采取什么特别的措施，盼复，谢谢！

作者: szminzj1 时间: 2005-11-22 23:46
标题: park先生和szminzj1先生请进
只要设定合适的正负脉冲\电流电压转换数值,效果应该一样,但需要设计/制作/实验才能证实.

作者: walkman 时间: 2005-11-25 07:03
标题: park先生和szminzj1先生请进

下面引用由szminzj1在 2005/11/22 11:46pm 发表的内容：
只要设定合适的正负脉冲\电流电压转换数值,效果应该一样,但需要设计/制作/实验才能证实.

请问szminzj1先生，目前在售的航嘉充电器有没有避免胶体电池热失控的功能？

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