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标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴） [打印本页]

作者: gatesxc 时间: 2006-2-15 00:03
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由gatesxc在 2006/02/15 00:36am 第 3 次编辑]

为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？
铅酸蓄电池在充电过程中的最大问题是析气。0U
根据美国科学家马斯(J.A.Mas) 对铅酸电池充电过程中析气原因和规律的研究，为达到最低析气率，铅酸电池能够接受充电电流曲线如下：
[attach]9978[/attach]
临界析气曲线的公式为：I=I0e-at
在充电过程中，充电电流超过临界析气曲线的部分，只能导致蓄电池电解水反应而产生气体和温升，不能提高电池的容量
普通三阶段充电过程及缺点
普通三阶段铅酸蓄电池充电器过程如下：
[attach]9979[/attach]
① 恒流充电阶段，充电电流保持恒定，充入电量快速增加，电压上升；
② 恒压充电阶段，充电电压保持恒定，充入电量继续增加，充电电流下降；
③ 蓄电池充满，电流下降到低于浮充转换电流，充电电压降低到浮充电压；
④ 浮充充电阶段，充电电压保持为浮充电压；
普通三阶段充电第一阶段为恒流充电，这主要是考虑到电路的设计比较方便，并非为使蓄电池性能最佳而设计。
按照铅酸蓄电池充电析气曲线，普通三阶段充电过程的析气情况如图：
[attach]9980[/attach]
恒流充电段后期和恒压充电前期（阴影区），电流超过临界析气曲线，造成蓄电池析气，引起寿命下降。
超过临界析气曲线的电流仅使蓄电池产生气体和温升，未转化为电池电量，充电效率也因此降低。
需要了解更多，请登入http://www.dze163.com

作者: 四川办事处 时间: 2006-2-15 00:08
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
I=I0e-at %h^2
请解释这个公式。

作者: gatesxc 时间: 2006-2-15 00:33
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
见图1，I=I0e-at ，就表示随着电池容量的增加临界析气的最大电流值是在呈曲线状下划的。见图3，普通三段式充电器恒流充电段后期和恒压充电前期（阴影区），电流超过临界析气曲线，必然造成蓄电池析气（普通三段式充电模式是无法抗拒的），引起寿命下降。
所以说很多厂家宣称自己的三段式充电器是永不充坏电池，简直是胡说八道。

作者: 四川办事处 时间: 2006-2-15 00:42
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
我要公式的解释，不是结论。

作者: gatesxc 时间: 2006-2-15 00:49
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
此文作者也没有清楚的解释此公式，抱歉。但是我们可以理解到这个含义。

作者: 四川办事处 时间: 2006-2-15 00:55
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
晕倒，没有解释怎么画出曲线的啊，帮个忙，去公司搞个解释来嘛，这对大家都有用。

作者: gatesxc 时间: 2006-2-15 00:57
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
有相当清楚的解释了！
1972年，美国科学家马斯在第二届世界电动汽车年会上提出了著名的马斯三定律，即
1）对于任何给定的放电电流，蓄电池充电时的电流接受比a与电池放出的容量的平方根成反比，即

式中：K1为放电电流常数，视放电电流的大小而定；
C为蓄电池放出的容量。
由于蓄电池的初始接受电流Io=aC，所以
I0=aC=K1(根号C) （2）
2）对于任何给定的放电量，蓄电池充电电流接受比a与放电电流Id的对数成正比，即
a=K2logkId （3）
式中：K2为放电量常数，视放电量的多少而定；
k为计算常数。
3）蓄电池在以不同的放电率放电后，其最终的允许充电电流It（接受能力）是各个放电率下的允许充电电流的总和，即：
It=I1＋I2＋I3＋I4＋... （4）
式中：I1、I2、I3、I4...为各个放电率下的允许充电电流。
综合马斯三定律,可以推出，蓄电池的总电流接受比可表示为
α=It/Ct （5）
式中：Ct=C1＋C2＋C3＋C4＋...为各次放电量的总和，即蓄电池放出的全部电量。

作者: 四川办事处 时间: 2006-2-15 01:03
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
要消化一下了，谢。

作者: zjlijinfang 时间: 2006-2-15 08:47
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
定律一的式子，看不见!请重写一遍！

作者: guoxing 时间: 2006-2-15 10:19
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
唉!现在看到公式就头晕.好贴!

作者: cf100 时间: 2006-2-15 11:05
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
赵老刚过世，这几天心里很不爽，未曾与赵老谋面，甚至连一次短信交流的机会也没有，真使我后悔不已。每每翻看赵老的帖子，心里滋味只有自知。
SL从去年开始在网博发帖宣传它的产品，牛皮吹得太大，赵老一直到年底重病期间，还对SL的产品进行剖析和质疑。他的目的只有一个，不希望伪劣的技术和产品横行霸道。
SL也多次指责我是ABT的马夹，如果真是那样，那真是本人三生之幸，可惜我很多方面相比赵老都不及其皮毛。但我会尽自己的能力让赵老安心。
SL的设计者年纪也不轻，但相信“永动机”理论；听不进批评的意见；将自己不成熟不可靠的产品说得天花乱坠。
SL的充电器，从电源电路形式上讲是双管半桥，SL不用TL494而用单片机真接产生功率管驱动信号，环路反应速度不够，电路稳定性很差，SL充电器“吱吱”会叫就是自激的结果。
SL的所谓“负脉冲”就是电源停止工作，单片机电路的电流（30mA左右）当成负脉冲放电，相比1.8A的充电电流，这点负脉冲的作用几乎可以省略。
SL充电结束后，单片机及检测电路仍在工作，电池的电能会被释放，虽然电池电压一降低，充电器会补充充电，但蓄电池如果长时间处于充电/放电状态，对电池的寿命影响很大。
SL的最早的产品到现在还才一年多点时间，就敢夸口说能让电瓶寿命超过二年，而且其早期产品连终止电压和浮充电压都是不合适的，SL口口声声要别人用事实说话，那SL二年以上的时间也是事实？
对SL的充电器，赵老早有个结论：电池杀手！
以下是网博有关SL的二个链接：
http://www.dianyuan.com/bbs/d/33/51024.html
http://www.dianyuan.com/bbs/d/32/44592.html

作者: gatesxc 时间: 2006-2-15 16:45
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
赵老的过世大家都很难过！他在这个行业也有不小的功绩！但是SL是不是一个成功的充电器自有用户做评论。我不了解您CF100其人，也不知道您一直以来是什么目的，现在只不想多发表评论。SL系列正负脉冲式充电器，因为其极高的性价比争对的客户是各个电池配套厂家和电动车厂家，不做零售。如果需要试样的厂家请来电来函。

作者: hzzm 时间: 2006-2-15 17:07
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由hzzm在 2006/02/17 12:57pm 第 1 次编辑]

赵老刚过世，心里不是滋味，前天邮购了一个36121，看到36121稳定的工作,指示灯一闪一闪，也是一种怀念把。

作者: nitta 时间: 2006-2-15 17:35
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
为了对得起赵老师，象你gatesxc 这样人的产品，我绝对不买而且是抵制，sl的定论早就下了，而且你的为人愿意仔细翻下论坛和网博的人都很清楚。

作者: nitta 时间: 2006-2-15 17:39
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
充电要不析气，充电时间就会很长，就是用脉冲技术要完全不超过稀气曲线速度同样不会多快。
再说，析出的气体有其复合率，不是析出就跑掉，低于一定的析气速度就可以大大延长寿命。别忽弄大家了。

作者: gatesxc 时间: 2006-2-15 18:00
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）

下面引用由nitta在 2006/02/15 05:39pm 发表的内容：
充电要不析气，充电时间就会很长，就是用脉冲技术要完全不超过稀气曲线速度同样不会多快。
再说，析出的气体有其复合率，不是析出就跑掉，低于一定的析气速度就可以大大延长寿命。别忽弄大家了。

马斯三定律说明，在充电过程中，当充电电流接近蓄电池固有的微量析气充电曲线时，适时地对电池进行反向大电流瞬间放电，以消除电池的极化现象，可以提高蓄电池的充电接受能力。也就是说通过反向大电流放电，可以使蓄电池的可接受电流曲线不断右移，同时其陡度不断增大，从而大大提高充电速度，缩短充电时间。

作者: nitta 时间: 2006-2-15 19:14
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
不用说那么多了，你贴这些还不是为你销售开路。这么说吧，就是脉冲充电也没有不析气的，更不是说你sl不析气。你说的这些陈谷子烂芝麻不知道都被别人看过好多次了。

作者: 电工 时间: 2006-2-16 15:54
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
电动自行车充电器的充电模式和参数设置
[ 作者：佚名 | 来源：互联网       ]

摘  要：分析了铅酸蓄电池用三段式充电模式及其充电器忽略了电池的负温度特性的缺陷，从充电器充电的波形和频率出发，提出应采用兼有常规性充电功能和修补性充电功能的多功能充电器，并给出了常规性充电阶段和补充性充电阶段的技术参数。
电动自行车（以下简称“EB”）产业的兴起，对充电器提出了高要求。目前EB所配置的充电器，多属于传统的三段式充电器，三段式充电器的充电模式是将充电过程分为恒流、恒压、浮充三个充电阶段，以我国EB采用较多的36V12Ah铅酸蓄电池组为例，第一阶段以1.8A的恒定电流将电池充到约44.4V；第二阶段将充电电流减小至约0.3A，再次将电池电压充到44.4V；第三阶段将电压降至约41.4V，电流减至约50MA对电池进行浮充。
从几年来的使用情况看，三段式充电器暴露了一些问题。以下仍以36V12Ah铅酸蓄电池组为例，谈谈三段式充电器的缺陷和解决方案。
1、三段式充电器忽略了电池的负温度特性
三段式充电器充电参数的设定除受所配电池单体极板面积大小、电极特性、电解液密度等因素影响外，还受蓄电池的环境温度的影响，以36V蓄电池组为例，具体充电电压与温度的关系见表1。
温度/(℃)　　　　　恒压充电电压N　　　　　浮充充电电压N
0　　　　　　　　　　　46.20　　　　　　　　　42.48
10　　　　　　　　　　 45.36       41.58
20          44.40       40.86
25          44.25       40.50
30          43.74       40.14
35          43.20       39.78
虽然一直以来，人们都明白电化学的温度效应是不能回避的，但却在充电器问题上忽略了。原因可以有很多，但特别应在此指出的是：过去人们对蓄电池容量、寿命与温度之间关系的感触和认识从来没有象今天这样直接和具体，须知，这是千万个EB用户参与了“实验”的结果。
在我国几乎所有的地区，使用无温度补偿的充电器，都会对电池造成损害。夏季过充，冬季欠充，过充和欠充容易造成电池失水和硫酸盐化，电池失水后，硫酸浓度提高，加剧了板极腐蚀，就更容易产生硫酸盐化，硫酸盐化的电池表现为更容易失水。这是一种连锁反应。铅酸电池硫酸盐化是影响EB续驶里程和电池寿命的重要因素。
无温度补尝的充电器究竟对电池的损害有多大，目前还缺少实验数据，对蓄电池进行定量分析要比定性分析复杂困难得多，但以下的数据可以参考：EB标准规定，铅酸蓄电池的循环次数不得不少于350次，但实际上有相当多的电池使用时间不到8个月，即循还次数不足240次。
充电器增加温度补偿功能并不困难，如只要将原基准电压改为具有负温度系数特性的基准电压，一般就可以了。
2、三段式充电模式缺少修补性充电环节
三段式充电模式的恒流——恒压——浮充三个充电阶段，都是围绕怎样充满电池来设计的，因此，这三个充电阶段占用了全部充电时间，如36V12Ah电池组的充电电流通常被设定为1.8A，有公式：12(安时）×1.2（效率）÷8（小时）=1.8A。恰好能在标准规定的8h内将电池充满，设计时就没打算留出修补电池的时间，更何况三段式充电器一般也不具备修补电池的功能。
产业界向来有人认为：我国的EB以采用铅酸蓄电池为主，并且采取的是全动力模式，如电池长期不能达标，我国的EB产业将可能有再次夭折的危险。但技术界对此问题的认识是：要想铅酸蓄电池达标，除有待于电池本身的技术进步外，采用充电与修补功能兼备的多功能充电器是解决问题的有效途径。因此，我们建议立即从以下两方面入手对EB充电器进行技术改造。一是将36V12Ah电池组的充电电流从1.8A提高到3A以上，用约4h的时间对电池进行常规性充电，留出4h以上时间对电池进行修补性充电；二是给充电器增加对电池进行修补性充电的功能。
3、关于充电的波形和频率
充电器赖以对电池产生影响的是充电电压、电流及其波形和频率，其中，充电电压主要与电池充得满不满有关，充电电流主要与充电充得快不快有关，而充电的波形和频率则主要与充电充得好好不好有关，这里的“好不好”指得是电池的容量和寿命。实践证明，以上三者虽各有侧重，但其关系是相辅相成、不可忽略的。
充电器属于电源技术领域，在充电过程中强调波形和频率的作用是开关电源出现以后的事，而三段式充电模式出现在线性电源时期，因此，三段式充电模式偏重于充电电压和电流，缺少充电波形和频率方面的内容是情有可原的。现在，EB配置的充电器全都是用开关电源技术设计的，但却仍采用三段式充电模式，这显然是不相宜的，据我们调查和检测，目前的EB充电器还不同程度地存在以下问题：
（1）输出纹波太小。有的竟只有50mV，显然这是将充电器当成稳压电源来做了，也许这种纹波可以用来给锂离子电池充电，但对于36V铅酸蓄电池来说，充电脉冲的幅值应以1-2V为好。
（2）输出连续三角波。这通常是正激式开关电源充电器才有的波形，由于极化现象的存在，蓄电池忌讳用直流充电，包括连续三角波。常规性充电的最好波形是单端反激式开关电源通常所输出的下降型脉冲，尤其是紧接脉冲之后存在的一段休止时间，还可以消除铅酸蓄电池因充电而产生的电化学极化；比较而言，正激式开关电源充电器的温升虽然可以做得低一些，但其输出波形不如反激式电源，不过这可以通过调整其输出三角波的占空比来加以弥补。
（3）在充电器与电池之间串联有一二极管。其目的可能是为了防止电池通过充电器放电，但这样做是错误的。充电就是需要又充电又放，边充边放，充多放少，哪怕放电只有充电的百分之一，也将会对抑制电池气化和抬高气化电压等产生不可替代的作用。应该认识到，如能在每一常规性充电周期留出几微秒和在修补性充电周期留出几秒钟用来放电，对消除铅酸蓄电池在充电时产生的电化学极化和浓差极化，从而增加和延长电池的容量和寿命将会有决定性意义。
（4）充电频率单调。一个优秀的充电器必须具有多种充电模式：脉冲充电、负脉冲激活、变频充电等模式，只有具备这些技术的充电器才能有效地去除电解液浓度极差、板栅硫酸盐化和极化现象。脉冲充电、高频充电以及变频充电等充电技术，正在被越来越多地应用在充电器上，可以预期，一种兼有常规性充电功能和修补性充电功能的多功能充电器必将替代功能单一的三段式充电器而成为EB的主流。
4、一种实用的EB多功能充电器的充电模式和参数
如将凡包含常规性充电功能和修补性充电功能的充电器统称为多功能充电器，那么根据以两种充电功能结合方式的不同，可以设计出多种模式的多功能充电器，但从EB的适用角度考虑，还是将以上两种充电功能分开来设计好，即将有限的充电时间划分为两个充电时间段，前段时间用来完成常规性充电，后段时间用来进行修补性充电。以下仍以36V 12Ah铅酸蓄电池组为例，介绍一种实用的多功能充电器的充电模式和参数。
4、1常规性充电阶段
（1）电源类型：单端反激式开关电源；
（2）满输出充电频率：25kHz，即充电电源3A时的电源工作频率；
（3）充电波形：下降型三角脉冲；
（4）脉冲幅度：约1.6V；
（5）脉冲最大宽度：约25μs；
（6）充电休止时间：约15μs；
（7）放电电流：约50mA；
（8）充电平均电流：3A；
（9）充电峰值电流：约10A；
（10）充电时间：约4h，即充电4h后，电池电压应上升到43.2V（常温），容量已达75%以上；
（11）减流转折电压：常温下43.2V，该电压为“气化点电压”，即在用直流充电的情况下，此时铅酸电池的电解液已开始大量气化。以下转入修补性充电阶段。
4.2修补性充电阶段
（1）线性减流及范围：电池电压上升到43.2V（常温）时，充电电流开始减小，减小的速率呈线性，平均充电电流从3A最终减为不小于0.3A，或峰值充电电流从约10A减为1A；
（2）充电频率变化范围：线性减流时，随着充电电流的减小，充电频率开始上升，其变化范围为25-100kHz；
（3）充电终止电压：参见表1列出的“恒压充电电压”，该电压相当于“气化点电压”加约1.2V，当电池电压上升至该电压时，充电器终止充电；
（4）重起动电压：参见表1列出的“浮充充电电压”，终止充电后，电池电压下降，当降至重起动电压时，充电器将再次起动将电池充到充电终止电压，而后充电终止，电池电压再次下降，充电将循环反重地进行下去；
（5）充电终止时间：终止充电后，电池电压下降的时间起先较快，约几秒钟，随着时间推移，终止充电的时间会越来越长，可达几分钟以上；
（6）修补性充电的延续时间：4h以上不限。

作者: cf100 时间: 2006-2-16 17:16
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
“电工”什么时候也反对SL了？我记得你好象是SL的“忠实用户”吧。
（1）输出纹波太小。有的竟只有50mV，显然这是将充电器当成稳压电源来做了，也许这种纹波可以用来给锂离子电池充电，但对于36V铅酸蓄电池来说，充电脉冲的幅值应以1-2V为好。
（2）输出连续三角波。
先不管这二点正确与否，SL好象都具备。
第一点，你当初也证明SL的输出电压是多么地稳定。
第二点，SL有继流电路，当然输出三角波。

作者: 电工 时间: 2006-2-16 19:38
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
三段式充电模式偏重于充电电压和电流，缺少充电波形和频率方面的内容是情有可原的。现在，EB配置的充电器全都是用开关电源技术设计的，但却仍采用三段式充电模式，这显然是不相宜的。
SL不是十全十美，但绝不是电池“杀手”！这是我夏天和冬天的实际使用体会。听说西普耳的正负脉冲充电器也要问世了。。。

作者: gatesxc 时间: 2006-2-17 00:40
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
世界上没有十全十美的东西，我们商家只能做到用最低的成本来做出最好的东西，这样才有市场，36121就是太贵，市场接受不了。大家看看CF100唱的独角戏，“SL的电压调节分辨率在1V-2V，放电电流才30MA”这点有SL的懂点技术的都可以看的，等看过之后再反过来看CF100其人好了。

作者: yufulin 时间: 2006-2-17 09:25
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
知道用二段的不是很好。但为了成本。也要用。如果电动车销售就用好的？那里会有这样充电器的空间？

作者: cf100 时间: 2006-2-17 10:10
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）

（0.1V以下，就是几十毫伏吧。）
那么事实上我们能作到0.1V 以下分辨率。否则我们怎么能保证浮充电压等于设定值呢？
我们的产品设计确实有许多优越性，很多东西是不能用常理来推导的。
（以下是SL所宣称过的充电电压。）
采用二次恒流充电,第一次正脉冲电流采用平均1.8A充电,当每个电池充到2.4V左右时即改为 0.9A 继续充电,直至每个电池充至2.6V左右后自动关闭充电.
（赵老过世才能证明你是个真正的小人）
我真怀疑，你是不是ABT的马甲啊，只要AB出现的地方，你肯定出现。说难听点的话，，是打个比方说，不要介意，你好象是AB边上的一....而已（再次强调并非人生攻击）。至于这个问题我们工程师上次也再这里公开道歉了，而且声明更正了，这只是一个充电的实际情况而已，并非理论数据。你又要把他当回事情的拉出来。你自己去看看新闻网上很多的，你输入永动机就行了，我没有说我认同，我只是没有否认而已。因为很多发达国家的高级工程师都没有否认，他们都在努力的研究这个！
你和AB用同一个号再那么多论坛骗人难道也要我指出来啊，不然为什么有AB的地方就有你？别人说AB你就帮腔，而且你比他还急，AB说别人你也帮腔，而且你比AB还凶？
你可以把白的都说成黑的，没有事实根据可以瞎说？我为什么不可以瞎说？
（以下是用户的实测）
另外提供我的测量：周期性的放电电流在40多MA，不超过50MA 。
实测反灌电流50MA。我打电话去过厂家了解，他们说新产品拔掉市电风散停转，反灌电流15MA，厂家说这个反灌电流是设计的需要。

作者: hzzm 时间: 2006-2-17 12:46
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由hzzm在 2006/02/17 02:16pm 第 4 次编辑]

其实SL充电器和三段式充电器比各有优缺点(36V的充电器)，
SL优点：
1，SL有正负脉冲，三段式没有。
SL缺点：
2，三段式恒压阶段电压增加电流逐步减小，SL只有恒定1.8-2.2A(左右)，到43.5V(左右)转0.7-1A(左右)，一直冲到45.5V电流不见明显减小,没有继续实验下去.
经测 SL的参数:
      1,充电电流 1.8-2.2A(根据电网180V-230V)
      2,脉冲频率 400HZ--2KHZ,利用开关电源的脉冲简单整流直接充电,
         开关电源的工作频率 400HZ--2KHZ,用CPU产生缓冲放大后直接驱动开关管,
         因开关电源的频率太低,充电时发出令人讨厌的吱吱声,晚上在客厅充电
         关上房门,房间内还是听到.
      3,正脉冲2A-5A,是圆呼呼的三角波,频率 400HZ--2KHZ
      3,负正脉冲0.3A-2A,也是圆呼呼的三角波.
脉冲波要用数字存储示波器看,用普通示波器只能看到杂乱无章的波.(尖峰毛刺很多)
SL充电器电磁辐射厉害.EMC估计通不过.
不过最近听说正在改进。

作者: nitta 时间: 2006-2-17 13:40
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
还是先看看充电模式是否正确吧，否则任何改变都会成为优点了

作者: 电工 时间: 2006-2-17 19:33
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
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其实SL充电器和三段式充电器比各有优缺点(36V的充电器)，
SL优点：
1，SL有正负脉冲，三段式没有。
SL缺点：
2，三段式恒压阶段电压增加电流逐步减小，SL只有恒定1.8-2.2A(左右)，到43.5V(左右)转0.7-1A(左右)，一直冲到45.5V电流不见明显减小,没有继续实验下去.
经测 SL的参数:
      1,充电电流 1.8-2.2A(根据电网180V-230V)
      2,脉冲频率 400HZ--2KHZ,利用开关电源的脉冲简单整流直接充电,
         开关电源的工作频率 400HZ--2KHZ,用CPU产生缓冲放大后直接驱动开关管,
         因开关电源的频率太低,充电时发出令人讨厌的吱吱声,晚上在客厅充电
         关上房门,房间内还是听到.
      3,正脉冲2A-5A,是圆呼呼的三角波,频率 400HZ--2KHZ
      3,负正脉冲0.3A-2A,也是圆呼呼的三角波.
脉冲波要用数字存储示波器看,用普通示波器只能看到杂乱无章的波.(尖峰毛刺很多)
SL充电器电磁辐射厉害.EMC估计通不过.
不过最近听说正在改进。
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我的实测是SL在恒压阶段电压恒定电流逐步减小，恒流阶段最高充电压不超过44V，结束充电时电流最小。充电时发出的吱吱声非常小（50公分内耳朵紧贴SL才能听到），电磁辐射10米内对收音机的调幅波段有影响。SL的机壳材料不好，今天发现机器内有晃动声，拆开后发现有一个塑料自攻桩已断落，现在是3个桩了。。。

作者: cf100 时间: 2006-2-18 13:09
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
不同的用户测出的数据大不同，也是“百变SL”才有的表现。

作者: hzzm 时间: 2006-2-18 14:42
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由hzzm在 2006/02/18 03:21pm 第 1 次编辑]

现在是同一个充电器冲不同的电池，测出的数据也大不同，因为该充电器是冲停交替，同一时间冲的时候和停的时候电压相差，新电池电压相差1V左右，而旧电池电压相差2V以上（看旧的程度而定）。还有你测电压按冲的时候，还是停的时候？相差很大类！

作者: 电工 时间: 2006-2-18 15:55
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
我的测量是全程同步跟踪：
1.数字钳型表挂在SL交流输入
2.数字电压表挂在电池正负极
SL的正脉冲充电时间是根据电池的电量随机应变的（智能），从数秒到数十秒，主要分三段。每个正脉冲充电周期后的负脉冲放电时间小于一秒（一般的测量来不及测放电电流）。SL的结束充电是根据最小充电电流所确定（小于0.5A），恒压时间的长短取决于这个最小充电电流的出现时间，同样是随机应变的（智能）。在每个充电阶段前SL会自动进行测量（这个过程应该由夏工来谈）。

作者: hzzm 时间: 2006-2-19 13:05
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
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我的测量环境：
1.数字万用表（TEKTRONIX 的DMM870）直接串入蓄电池和SL间测电流。
2.6位高精度数字电压表（HP 的34301型）挂在电池正负极。
SL的充电是随机的（这不是优点），今天用三段冲电器冲好电的电池再用SL冲，它不但继续冲，而且一直冲到45.59V时电流还有1.39A,(这证明SL的充电是随机的智能的不过好象智能向坏的方向发展),
今天的实验证明SL充电器对不同的电池充电曲线是不同的,即使同一电池50%时和90%时的充电曲线也是不同的,这个智能随机的太厉害,好象智能向坏的方向发展.
个人使用体会:,冲电特别足.(比三段的须行距离长),其实已过冲。总体感觉不如性能好的三段式充电器。
我有一段充电过程的录象，需要的网友我可以EMAIL给他。
图片：是没有接交流时SL有50MA反向放电流。

[attach]9981[/attach]

作者: 电工 时间: 2006-2-19 13:51
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
SL的充电是随机的（这不是优点），今天用三段冲电器冲好电的电池再用SL冲，它不但继续冲，而且一直冲到45.59V时电流还有1.39A,(这证明SL的充电是随机的智能的不过好象智能向坏的方向发展),

我的SL从开始使用就做过这样的反复对比，SL停充的用三段式再充只能进入浮充状态，用三段式充至浮充状态数小时后再用SL时经短暂的检测充电（分钟）自动停充。
我还做过只拔交流电的试验（反灌放电），八个小时的所谓过失放电用SL再接上交流电也就七八分钟充足。楼上的可以换一组好电池再试一下。

作者: hzzm 时间: 2006-2-19 14:55
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由hzzm在 2006/02/19 02:55pm 第 1 次编辑]

测试用的都是36V的电池组。
上面的测试用的电池是用了三个月的电池所测的参数。
下午我又用一组测试。（是三个月前换下的）。
下图就是测试结果。(电流0.1A,电压53.888V)
[attach]9982[/attach]

作者: falali2000 时间: 2006-2-19 14:58
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
我不是搞电的，你说的意思理解，不过可不可以试用呢。实践是检验真理的唯一标准

作者: hzzm 时间: 2006-2-19 15:18
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
SL冲电器我已买了较长时间，当时初步测了以后就不敢用了。(一直抡在床下,还是用我的原配充电器)
第一，充电电流是随机的，充电电压也是随机的，在同一温度下浮充电压有时43.5V 左右,有时44V左右,有时45V左右,最高达53V以上.
第二,当电池接触不好,或电池内阻大的时候,最高脉冲峰值达,65V--75V.如果我电门没有关,那我的控制器就完了!.

作者: 电工 时间: 2006-2-19 15:37
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
下午我又用一组测试。（是三个月前换下的）。
下图就是测试结果。(电流0.1A,电压53.888V)
是充电哪个阶段？电池是好的还是淘汰的？

作者: hzzm 时间: 2006-2-19 15:39
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由hzzm在 2006/02/19 03:40pm 第 1 次编辑]

我的测试环境。[attach]9983[/attach]

作者: 97cn 时间: 2006-2-19 16:35
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
hzzm的图片和说明基本印证了以前赵老师和CF100的判断是√的，hzzm的设备不错，羡慕一下先
SL的参数介绍常常变化，不懂装懂又企图充大佬，无话可说

作者: cf100 时间: 2006-2-19 19:07
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
SL号称是：“最好的正负脉冲式电动车充电器”
SL的结论是： “普通三段式充电器必然充坏电池”
SL用这二句典型病句就是让人一笑？
hzzm所用的设备的确完备，当然我前段时间也有个SL36在实测，公布测试数据也没必要，因为我的测试数据与“hzzm”及“电工”测试的都有差别。而且不同的电池，或者相同的电池，在不同的时候测量，会得出不同的结果，这就是“电工”形容的“随机的智能”。
在不同的交流输入电压下，得到的充电曲线不同；就算在相同的电压，同一个电池用同一个放电仪放电，得到的充电曲线也有差别。
所以我对这个SL的“随机的智能”解释为“失控”。

作者: 林冬雨 时间: 2006-2-19 19:07
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）

下面引用由hzzm在 2006/02/19 03:18pm 发表的内容：
SL冲电器我已买了较长时间，当时初步测了以后就不敢用了。(一直抡在床下,还是用我的原配充电器)
第一，充电电流是随机的，充电电压也是随机的，在同一温度下浮充电压有时43.5V 左右,有时44V左右,有时45V左右,最高达53V以上.
第二,当电池接触不好,或电池内阻大的时候,最高脉冲峰值达,65V--75V.如果我电门没有关,那我的控制器就完了!.

最高达53V以上，相当于单格电压2.94V以上，后果不堪设想。

作者: gatesxc 时间: 2006-2-19 21:24
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
非常感谢各位SL 用户对我所首创的正、负脉冲式充电器的，非常善意的
真实评判。上面的两位用户所做的测试，基本上都吻合各自获取的产品样品的特性，我们早在网上阐明过我们的观点，SL 的研制成功，得益于广大用户的使用反馈意见。综合广大用户的口味和实用要求，寻求最理想的充电模式，始终是我们的追求目标。正和世界上任何一项产品的完善一样，SL 是在不断的综合用户反馈意见，不断地改进、创新中获得成熟的、、的。类比我们大家使用的电脑一样，不要说硬件的改进，就说软件的升级，也不知道已经改版了多少次了。而且永无尽止。说句心理话，按我们原先的设计理念，电工先生在使用的这款SL 充电器的软件程序，对延长保护电池使用寿命来说，已经是很不错的产品了。但是就有人提出，比它原来的三段式充电器，要少充5-8 分钟的电量，尽管我们向他解释，你那个充电器是过充的，对电池寿命没有一点好处。但是为了满足这部分用户的要求，我们还是在原来的基础上，在尽量作到相对不过充的前提下，增加一个补足充电程序。后面的那位先生即是这款带有补足充电程序的充电器。不过请这位先生注意，只要你是按正常充电使用，而不要为了测试需要，反复在冲满电的情况下，重复启动充电，那是绝不会有任何过充现象。
你的测试，正是你的好奇心，反复重复测试的结果。所以你大可不必惊慌失措。真诚的告诉你，SL 充电器，现在正在被愈来愈多的电池厂家，即原来生产普通三段式充电器的厂家认可，接产，配套！它们对SL 的充电特性，已经作过多次测试，无一不赞成叫好！

作者: cf100 时间: 2006-2-20 06:14
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
“百变SL”的解释：
上面的两位用户所做的测试，基本上都吻合各自获取的产品样品的特性，我们早在网上阐明过我们的观点，SL 的研制成功，得益于广大用户的使用反馈意见。综合广大用户的口味和实用要求，寻求最理想的充电模式，始终是我们的追求目标。正和世界上任何一项产品的完善一样，SL 是在不断的综合用户反馈意见，不断地改进、创新中获得成熟的、、的。

也就是说“电工”用的是DOS6.22
我测试的是WIN98
"hzzm"测试的是WINXP
因为不完善，所以不断改电路，改程序。这就叫最好？
几个月之内的产品，会有这么大的差别，就算是同一产品，充电曲线也不同，电动车厂家根本不敢进仓！

作者: 电工 时间: 2006-2-20 11:10
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
SL号称是：“最好的正负脉冲式电动车充电器”
SL的结论是： “普通三段式充电器必然充坏电池”
SL用这二句典型病句就是让人一笑？
hzzm所用的设备的确完备，当然我前段时间也有个SL36在实测，公布测试数据也没必要，因为我的测试数据与“hzzm”及“电工”测试的都有差别。而且不同的电池，或者相同的电池，在不同的时候测量，会得出不同的结果，这就是“电工”形容的“随机的智能”。
在不同的交流输入电压下，得到的充电曲线不同；就算在相同的电压，同一个电池用同一个放电仪放电，得到的充电曲线也有差别。
所以我对这个SL的“随机的智能”解释为“失控”。

我对SL智能充电失控的理解是充电过程中不能进入后一阶段的工作。我在使用中发现对有病的电池SL有时会长时间停留在第一充电阶段（超过4个小时），我不得不停止充电（因为我感觉不正常），奇怪的是这组电池经这次充电后，在以后的使用中居然没有毛病了，我现在再用SL为它充电一切正常。

作者: gatesxc 时间: 2006-2-20 20:36
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由gatesxc在 2006/02/20 08:40pm 第 1 次编辑]

下面引用由电工在 2006/02/20 11:10am 发表的内容：
我对SL智能充电失控的理解是充电过程中不能进入后一阶段的工作。我在使用中发现对有病的电池SL有时会长时间停留在第一充电阶段（超过4个小时），我不得不停止充电（因为我感觉不正常），奇怪的是这组电池经这次充电后，在以后的使用中居然没有毛病了，我现在再用SL为它充电一切正常。

SL为什么一直都不公布自己的充电模式，不管别人怎么要我们说，我们也不说。是有很多种原因的。就像很多人想要了解我们的放电电路（拿我们的充电器负脉冲30MA来套我们的话），想知道我们为什么不用TL494也有那么高的电压调节分辨率（精确到0.01V）？其实真正的用户群不需要了解那么多的，他们只是用的感觉好就行了。而在非常在乎充电模式和电路设计的个别群体的目的显而易见，所以我也不方便详细透露。不过不断的更新产品，这是我们职责所在，只有更新才有进步。我并没有发现我们不断的更新有什么不好，对所有的用户来说，他们只会用到更好的产品。任何一个企业的产品不可能保证尽善尽美，连世界500强之首美国通用公司也不行（同一款车每年都有改进版）。

作者: cf100 时间: 2006-2-21 06:08
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）

下面引用由gatesxc在 2006/02/20 08:36pm 发表的内容：

SL为什么一直都不公布自己的充电模式，不管别人怎么要我们说，我们也不说。是有很多种原因的。就像很多人想要了解我们的放电电路（拿我们的充电器负脉冲30MA来套我们的话），想知道我们为什么不用TL4 ...

30mA这个电流可不是我乱说的，我是在SL机上实测的，而“电工”实测是40mA，这有什么区别？
开口微软，闭口通用，但通用敢说自己是“最好”吗？不敢！但你夏小勇就敢！
同一个型号的产品，由于离散性和产品的不稳定性，就说成是改进版？
比如二辆奔驰S320，相同条件下两辆车的性能和特点应该没区别的，这才叫产品。
拿30mA套你的话？别自做多情了！一年前还声称自己充电最高电压是2.6V/格，那么圾圾的水平还好意思？
你可以不说，但你不可以乱说一气。不要到时再搬出你的“永动机”理论，大家都是搞技术的，也知道你的那点水平。

作者: hzzm 时间: 2006-2-21 08:41
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
[这个贴子最后由hzzm在 2006/02/21 09:07am 第 2 次编辑]

电工：你是电工，强电电路铜薄线和弱电电路铜薄线之间的距离要大于多少应该知道。
但你拆开 SL 正负脉冲式电动车充电器包你肯定吓一跳，强电铜薄线和弱电铜薄线之间的距离最小处只有1mm左右，又没有做任何措施。（人生命安全问题），希望 gatesxc 能及时改进，已买出去的最好招回，没有万一，如果万一后果不堪设想！！！！

作者: shenglain 时间: 2006-2-22 12:02
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
不见得吧！

作者: falali2000 时间: 2006-2-22 17:27
标题: 为什么说普通三段式充电器必然充坏电池呢？（转贴）
版主能否提供你的一只充电器供我测试？我测试完就还给你，我过一段时间去广州，有个德国的代理要解决快充问题

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