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标题: 拆解小飞哥充电器（大图） [打印本页]

作者: 28凤凰加重 时间: 2006-4-30 16:46
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
[这个贴子最后由28凤凰加重在 2006/04/30 05:40pm 第 1 次编辑]

大家看后评价如何？
充电器空载电压56V，
正常充电电压60V， [color=#A52A2A]电流1.6A。
浮充也是56V。[color=#A52A2A]电流46mA。
充电完成后半小时测量电池电压54V，
骑行5KM以后测量电压52V。
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作者: 28凤凰加重 时间: 2006-4-30 16:47
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
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作者: 28凤凰加重 时间: 2006-4-30 16:48
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
48V电动车用。

作者: cloudboy111 时间: 2006-5-2 18:18
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
该充电机要多少钱一个/

作者: 28凤凰加重 时间: 2006-5-4 07:35
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
不知道多少钱。
难道你认为这个还不错，想也买一个？
据说得100多把。

作者: cf100 时间: 2006-5-4 10:26
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
就一个普通的三段式充电器，还没有定时停充功能。一般的48V1.7A带定时保护的也就四十元左右一只。

作者: micropower 时间: 2006-5-8 08:48
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
是一个标准的3842+324的单端反激电路，17324就是324系列的，中间上方的电位器是用来调324的反馈电压，也就是最高充电电压，下面变压器旁的电位器是调你们说的浮充转折电流。你觉得电压高可以尝试调整上面的电位器，但最好做好3842的2脚电压的前后记录，
用料还比较足，管子都用了10倍电流余量的9N90，可能是为了降低热损，不过变压器设计不算优化，100W的输出功率用不到这种EC35的骨架，可以再小点儿的。

作者: cf100 时间: 2006-5-8 10:40
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）

下面引用由micropower在 2006/05/08 08:48am 发表的内容：
是一个标准的3842+324的单端反激电路，17324就是324系列的，中间上方的电位器是用来调324的反馈电压，也就是最高充电电压，下面变压器旁的电位器是调你们说的浮充转折电流。你觉得电压高可以尝试调整上面的电位　...

用9N90稍偏大一点，但绝没有十倍余量，用1N90保证爆机。
用的变压器是EC40，用EC35也可以用，但再小是不行了。

作者: micropower 时间: 2006-5-8 10:53
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
计算输出62V*1.6A＝100W左右，假设反激效率低到只有70％，输入功率就是100W/0.7＝143W左右，再假设最低输入电压在175V，整流后的带载电压（非空载电压）就是230V，那流过功率管的电流最大就只有143W/230V＝0.62A左右，你说900V9A的余量是多少？
我做过的这种构架的电源在没风机散热的情况下一般只取3倍电压3.5倍电流就可以稳定工作了。余量再大可降低热损提高效率百分点，但成本会增加。
你要是会计算的话是不会这样如此肯定的去否认。
变压器我只是目视了一下估计的，EC35在反激上我们都可以做到250W，还是多路输出，你又如何肯定100W的再小不行呢？

作者: cf100 时间: 2006-5-8 12:18
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）

下面引用由micropower在 2006/05/08 10:53am 发表的内容：
计算输出62V*1.6A＝100W左右，假设反激效率低到只有70％，输入功率就是100W/0.7＝143W左右，再假设最低输入电压在175V，整流后的带载电压（非空载电压）就是230V，那流过功率管的电流最大就只有143W/230V＝0.62A ...

你根本连反激是怎么算的都不知道，来说笑话吗？
就算你以上说的都对，来验证一下你的数据。最大电流0.62A,功率143W.假定LP=400uH,我们来看一下你的频率要做到多少.
每周期变压器储能=LI*I/2=400uH*0.62*0.62/2=0.00007688J(如果这个公式搞不懂的话，看一下物理中的电感储能计算)
如果你说你的变压器原边电感有800uH，那也行，储能是0.00015376J,不过占空比可只有100%。
看一下你的频率要做到多少才能达到这个功率，f=143W/0.00007688J=1.86MHz,你开什么玩笑！

作者: 28凤凰加重 时间: 2006-5-8 16:29
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
请教各位，这个变压器和目前很热的恒宝比起来有那些区别？

作者: micropower 时间: 2006-5-8 17:07
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
[这个贴子最后由micropower在 2006/05/08 05:57pm 第 1 次编辑]

下面引用由cf100在 2006/05/08 12:18pm 发表的内容：
你根本连反激是怎么算的都不知道，来说笑话吗？
就算你以上说的都对，来验证一下你的数据。最大电流0.62A,功率143W.假定LP=400uH,我们来看一下你的频率要做到多少.
每周期变压器储能=LI*I/2=400uH*0.62*0.62/2=0 ...

呵呵，你搞那么多别人看不懂又复杂的公式来，无非就是让人觉得你专业而已。牛头不对马嘴的解释，倒是可以糊弄人。要说什么中学物理让大家懂的话，那更简单了，就是算个输出功率，转换效率就知道输入功率了，扯那么一大堆做何用，也没见你计算出个输入电流值来。如果输入电流超过了1A，这样的效率根本没必要用开关电源了，直接用以前那种50％效率的变压器降压的线性电源就可以了。
另外，没做过反激就不要装老练了，都用EC磁芯的线包就不用你去假设什么Lp＝400uH了，都是mH级的，随便绕个正激都是几个mH，更何况反激。
再看图片上的9N90，再查查9N90的导通阻抗，懂电源的人再目视所用的那么小的散热片就知道采用9N90的原因了。
楼主可自己测量你这个充电器的输入电压和电流，再测量输出电压和电流就知道了，别别钻牛角尖的那些公式给吓着了。
别的技术我还不敢乱说，电源做了这么久还没见过你这样分析的。
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哦，修正一下自己上面的计算，因为忘了这些低成本电源是无功率因素电路的，就是交流利用效率低，只有65％，所以最大电流应该是0.62/0.65＝0.95A，呵呵！各位见笑了。
航嘉、恒宝、36121都勿功率因素电路，严格的来说都是过不了3C认证的。

作者: micropower 时间: 2006-5-8 17:21
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）

下面引用由28凤凰加重在 2006/05/08 04:29pm 发表的内容：
请教各位，这个变压器和目前很热的恒宝比起来有那些区别？

你这个是反激变压器，相对恒宝、航嘉的正激或36121的半桥，在同输出功率下体积大，效率低，半桥和正激高可做到75～80％。而且反激对管子的耐压要求高，不过反激电路简单，成本低，所以一般低成本小功率要求的电源都是反激构架。
看了航嘉的是单管正激，管子耐压与反激要求一样，恒宝的是双管正激（之前有人分析过）。单管成本低，双管耐压要求低但成本高，中小功率单管正激就可以了。

作者: cf100 时间: 2006-5-8 17:59
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）

下面引用由micropower在 2006/05/08 05:07pm 发表的内容：

呵呵，你搞那么多别人看不懂又复杂的公式来，无非就是让人觉得你专业而已。牛头不对马嘴的解释，倒是可以糊弄人。要说什么中学物理让大家懂的话，那更简单了，就是算个输出功率，转换效率就知道输入 ...

嘿嘿，这也算是看不懂又复杂的公式？143W的LP会有几个mH？
你说的：“那流过功率管的电流最大就只有143W/230V＝0.62A左右。”这个仅是平均电流，而非最大峰值电流。
你只会用P=UI；u=P1/P2。就能做反激？
W=0.5*L*（I*I）这是电感的储能公式；P=W/T（功率等于功除以时间）也可以写成P=WF（功率等于功乘以频率）。这二个公式设计反激电源的人会不懂？
哦，你说了是做电源的，那当然，别人设计好你做，你只知道目测和随便绕个几mH的线圈。设计电源可不是随便用个简单公式那么简单。
当然你连峰值电流和平均电流也搞不清楚，其实也没必要和你解释细节，刚有位网友发来站内短信，内容是“他不懂装懂，您不用费心让他懂。”。

作者: micropower 时间: 2006-5-8 18:08
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）

下面引用由cf100在 2006/05/08 05:59pm 发表的内容：
嘿嘿，这也算是看不懂又复杂的公式？143W的LP会有几个mH？
你说的：“那流过功率管的电流最大就只有143W/230V＝0.62A左右。”这个仅是平均电流，而非最大峰值电流。
你只会用P=UI；u=P1/P2。就能做反激？
W=0.5* ...

每个元件的公式都需要拿出来在这个非电源技术的论坛展示吗？你喜欢的也就是这样，因为“行家”都是喜欢在不懂的人面前卖弄的。在你回帖前我已经修改计算了功率因素下的最大电流，也就不必烦你抓字眼了，呵呵！算下来也还是远远不够你的分析，另外，EC35或者EC40的变压器在反激上能做到多少瓦，我也就不和你分析了。

作者: cf100 时间: 2006-5-8 18:18
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
上传一个TOP的反激设计详细过程，20W功率，采用EI30，LP是1.0-1.2mH,Ip1=0.756A.
当然你可以说，厂商的东西也有假的。他是20W，我是100W，没有可比性。
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作者: cf100 时间: 2006-5-8 18:22
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
[这个贴子最后由cf100在 2006/05/08 06:25pm 第 1 次编辑]

下面引用由micropower在 2006/05/08 06:08pm 发表的内容：

每个元件的公式都需要拿出来在这个非电源技术的论坛展示吗？你喜欢的也就是这样，因为“行家”都是喜欢在不懂的人面前卖弄的。在你回帖前我已经修改计算了功率因素下的最大电流，也就不必烦你抓字眼了，呵呵　...

不管怎么修正，你还是错的。而且我喜欢用数据说话，不喜欢用目测或随便绕个线圈或者为了自圆其说而进行这样那样的修正。
你可以指出我那步分析错了，或者那个理论错了。而不要讲不圆理论就称别人为“行家”、“卖弄”。

作者: 28凤凰加重 时间: 2006-5-8 18:40
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
数据来了：
输入：
电压：228V
电流：0.285A
输出：
电压：55.2V
电流：1.21A
看看吧。

作者: 28凤凰加重 时间: 2006-5-8 18:43
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
228*.285
64.98
55.2*1.21
66.792
输出还比输入大。呵呵。看来人家说的万用表不能来测定电流是正确的。
不过基本可以看出，效率还是很高的。
稍等。我再测一个空载看看。

作者: 28凤凰加重 时间: 2006-5-8 18:47
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
综合一下：
数据来了：
输入：
电压：228V
电流：0.285A
输出：
电压：55.2V
电流：1.21A

空载：28.2mA
空载功率：6.42W

作者: micropower 时间: 2006-5-8 18:49
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
用不着搞那么复杂，这里没人喜欢看你执着的技术争执，我也过了这个心态年龄。
BTW，顺便看了你传的变压器规格书，我不会否认里面的计算方式的，极限电流跟我简单的计算是有差异，因为我没考虑那么严格，不过其它参数包括Np的感量等等跟你分析的也不敢恭维，变压器输出虽然只是20W，但4A这么大的电流就跟同样20W的20V1A的变压器绕法区别很大了，没散热的情况下用到EI30没问题，有散热的话增加一倍的功率容量是没问题的，所以EC40能做多大的反激你也可以去咨询一下网博。
这种争执应该放到网博网上去，你也不用硬撑的把此贴搞成专业电源讨论了，搞到你我都是不受欢迎毫无意义。

作者: cf100 时间: 2006-5-8 20:23
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
不要以自己的年龄来做借口。
1、明明别人用的是EC40，你就说成是EC35。当然可以说自己眼花了，那也不能硬撑呀，还说是目测的，边上那么多标准件，还会测不准？
2、起先算的电流是0.62A,大约是想想不对，又不肯承认自己错了，就进行修正，不错的话你修正什么？但修正了还是错。
3、我没否认你是做电源的，当然一定是实际做电源，可惜做电源和设计电源很多时候是二回事，会做不表示会设计，因为我前面讲的二个公式都会看不懂，我也知道你的“做”是什么意思。
4、如果你会设计电源的话，根据电源的一些要求就能大致知道一些参数，比如LP，我设计的电源也不多，但反激的300W以下的设计做过很多，根据100W的功率输出，其LP就应在300-400uH之间，而你说的几个mH根本就可以看出，你是根本没设计过电源的。
5、你是做电源的，所以也听说知道一些术语，但是就算是不在网博等专业论坛中，你也不能因为没有专业人士在场就乱说一气。我知道这里不是网博，所以才用最简单的公式来指出你的错误。
6、你可以用理论依据指出我的错误。哦，我忘了，你连储能公式也不会用。不过你说没有FPC就过不了3C，又是个乱说的例子。暂不说那些充电器是否是过了3C，没有FPC就过不了3C，那么那么多过了3C的彩电中又有哪个电源在用FPC的？

作者: micropower 时间: 2006-5-8 20:57
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
呵呵，果然是钻牛角尖的书呆子。
1. 我说目测是EC35，但并没有肯定是，你说是EC40，我也没硬撑，难道眼睛里还带尺子？你的建议还真是有创意。
2. 你也就只能一口一个错错错的，一个大概计算的参数要被捻问题，那还真能服了你。也没看你算个一二出来，楼上测试的参数就算计算真有效值也没多大的出入，那你的计算呢？
3. 天啦，搞几个公式没理睬你就得意了，随便手边一个电源的书都能找一大堆出来，是否连散热片的热传导公式也要搬出来？不过我不象你，要在外行面前搬弄复杂。因为我已经反感自大的技术书呆子了，包括5年前的我。
4. 就最普通的PC2K系列的EC40铁氧体磁芯的磁通再计算匝数比都不是uH级的，这也要被你否认的话，你可以否定所有做电源和变压器的人了。
5. 又是公式，再下去积分函数都要出来了。
6. 开关电源产品不同与家电，超过75W的电源要过3C都要测功率因素，这个国家要求也被你否定了？我很少看到不加PFC就能顺利过3C的，你有本事，那我也没话说。
你可以继续的捻我的字眼，钻牛角，我也无所谓，因为知道你喜欢表现，喜欢否定。

作者: 林冬雨 时间: 2006-5-8 21:06
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）

下面引用由micropower在 2006/05/08 06:49pm 发表的内容：
用不着搞那么复杂，这里没人喜欢看你执着的技术争执，我也过了这个心态年龄。
BTW，顺便看了你传的变压器规格书，我不会否认里面的计算方式的，极限电流跟我简单的计算是有差异，因为我没考虑那么严格，不过其它参数包括Np的感量等等跟你分析的也不敢恭维，变压器输出虽然只是20W，但4A这么大的电流就跟同样20W的20V1A的变压器绕法区别很大了，没散热的情况下用到EI30没问题，有散热的话增加一倍的功率容量是没问题的，所以EC40能做多大的反激你也可以去咨询一下网博。
这种争执应该放到网博网上去，你也不用硬撑的把此贴搞成专业电源讨论了，搞到你我都是不受欢迎毫无意义。

我把这个帖子引到网博论坛上了，二位有兴致的话去网博讨论吧：
http://www.dianyuan.com/bbs/d/41/86880.html

作者: cf100 时间: 2006-5-8 21:17
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
嘿嘿，果然是无知无识的蛮汉子。
1、图上标的是EC40，所以根本不用目测，这只是证明你眼花而已，再可以证明你开着眼乱说而已，我说是EC40，明明是对的，你硬撑下去就能撑得住？笑话。
2、我只是说楼上测的是有效值，并不是最大值，而你计算出来的是最大电流0.62A,然后修正一下，就算如此，你说用9N90有十倍的余量，你敢用1N90做这个电源吗？
3、地呀，你去手边随便找几个公式来用一下，二个公式你就自认是外行了？五年前难道你就内行了？
4、你手边有很多电源的书，当然是摆设用的，不然你随便找一个143W左右的实例，LP会在mH以上？
5、国家要求？这算什么术语，你很懂你帖出来看一下，因为你妄想很多，而且很喜欢给自己贴金，给别人抹黑，动不动就别人这不对那不对，给你讲理论就是书呆子。而自己又算不清楚。
6、不过你得想清楚，别人可是成品的充电器，而且我看它的设计参数也比较正常。在市场上也是有一定销量的产品，而你就凭自己的嘴巴就能将它说成是功率管超十倍余量，变压器只要用EC30就行了。那很简单，你敢用1N90+EC30做个143W的反激电源来证明吗？

作者: cf100 时间: 2006-5-8 22:10
标题: 拆解小飞哥充电器（大图）
关键的分歧是在二点：
1、在100W输出的反激电源中能不能用比9N90小十倍电流量的功率管。
我用的储能公式仅证明你的说法是错误的，储能公式是让你看的，你指责我这是在“外行”面前卖弄，究竟是你“习惯”性的乱扣“帽子”行为，还是真的就是“外行”？
2、EC40和EC35问题。图上标的是EC40，你目测成EC35，还嫌EC35太大，小一点也可以用。我想厂家也不是没进行过测试，如果真的比EC35还小都可以用，在不影响性能的前提下，那个成本厂家会不会算？

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