电动车论坛

标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生 [打印本页]

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:10
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

比亚迪老总谈F3E电动汽车性能
比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生
很多网友知道比亚迪是作为电池大王，一直努力在开发电动汽车。您说带到北京车展的F3e这样一款车的市场前景怎样？
夏治冰：我觉得非常好，这是未来汽车产业发展的动向。汽车有噪音、排放等等不是很完美的地方，特别是油价费涨时使用成本是相当昂贵的，包括汽车产业对于汽油的依赖也是非常高的。F3e代表了未来新能源汽车方向性的东西。我们这款汽车一次充电能跑到350公里的距离，100公里耗电量是12度电。电按6毛钱一度算的话，跑100公里不超过十块钱。从成本比较上来讲，我们只是传统燃油车的三分之一左右，这是给最终用户带来的实际利益。还有排放环保上，我们这款车是零噪声、零排放。这款车没有排气管，已经打破了原来汽车的概念，它对环境的保护都有很大的作用。现在我们国家在对能源的开发和使用也大力推动新兴能源汽车的发展，我们在这方面也是比较有信心。一个是国家政策的鼓励，另外是市场需求，还有我们产品本身给客户带来的价值点，刚才我讲的使用成本比较上，有信心未来两三年内实现产业化、推向市场。
主持人：这款车最好的特点，一个是环保，另外就是经济性。除了这两点之外，可能很多车主会更关心动力，您觉得电力的电动汽车在追求速度方面会不会有一些欠缺？
夏治冰：不会的，这反而是它的一个强项。打个比方来说，汽车的动力来自于对油能力储备转化成动能，电力汽车也把存在汽车里的电能转化为动能，转换的效率，比如一箱油有想瞬间转化成汽车能量不太可能。电存在电池里可以瞬间高压放电放出来。打个比方来讲，电动车在提速上，能量的释放上有先天性的优势，所以喜欢追求开车推背感的朋友在这款车上能够找到这种感觉。大家有机会可以到我们公司，现在我们有这款车给大家试驾。在西安、上海、深圳的基地都建立了车的充电站，大家现在喜欢去体验的话可以去看一看。
主持人：有夏总这句话我想很多网友都比较心动了。电动车在推广过程中会不会有一个能源的补给？汽油车在路上跑的时候很容易找到加油站，电动车以后的发展趋势怎么样？
夏治冰：确实有很多需要解决的问题，传统上重点站的普及率怎么样是最后导致这个产品推向市场之后，不可能总是开回比亚迪来充电，除了300公里使用半径距离之外，怎样解决未来充电的问题，这是很关键的问题。这也是我们目前在解决产业化过程中要解决的问题，目前已经有一些推进和成果了。可以通过类似手机随身充电的设备，只不过时间可能会长一点，使用的简单化和普及化会很大的。未来车上可能就会带一个随身充，就像现在我们出差带的手机充电一样。

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:15
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

Fe电池的介绍

作为2001开始启动的我国有史以来最大的汽车科技专项，电动汽车“三横三纵”的研发受到了太多的社会舆论与关注。其中混合动力作为过渡方案是比较受到认同的，而汽车发展的终极形态是燃料电池（如氢能）还是纯电动车似乎也有了定论：由于多种因素的影响和限制，多数汽车公司已经放弃研制电动汽车的计划，看样子不得不选燃料电池了。
情况是这样吗？就在北京车展前夕比亚迪泄露了他们的最新的王牌武器：ET—Power“铁动力”，即以“铁电池”为核心技术支持的新汽车动力。这又让答案不那么肯定起来，那么这“铁动力”到底是什么？
[attach]11592[/attach]
图为“铁动力”的核心——铁电池

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:22
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

新“国家机密”：铁电池
其实，要不要发展纯电动汽车是不需要争论的，因为只有实现纯电动汽车关键技术的突破，混合动力汽车、燃料电池汽车才会有真正的发展基础。而拥有最先进的混合动力汽车、燃料电池汽车技术的大公司，恰恰也是拥有领先的纯电动汽车核心技术的汽车巨头。另外，在纯电动汽车开发过程中在整车轻量化设计、新材料和汽车电子新技术的应用等方面取得的技术进步也会极大地推动传统汽车技术和产业的发展。
[attach]11593[/attach]
根据比亚迪所说的铁电池概念，其结构示意图如上。它应该是电池领域的新星：高铁电池或超铁电池，它是一种新型可充电电池，与普通高能电池相比，该电池能长时间保持稳定的放电电压，而且比功率（W/Kg）较高。
而超（高）铁即六价铁化合物。采用四氧化铁钡或四氧化铁二钾等超铁材料制成的电池阴极，比普通碱性电池中的二氧化锰阴极有更高的获取电子能力，从而可大大改善电池的蓄电性能。高铁电池的正负极都是以铁为活性物质组成的，因此，简称铁-铁电池或铁电池。高铁－铁电池的实用电压约1.6V，比镍镉电池或镍氢电池略高而且可以与后两者互换使用。

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:24
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

[attach]11594[/attach]
由上表不难看出，铁电池的理论比能量仅次于银/锌电池，比镍氢电池还高，甚至比锂电池也还要高：现在的研究就在于努力减小实际比能量与理论比能量之间的差距，如果铁电池的A/B值能够达到图表中的28％这个较高水平的话，其实际比能量将高达129.2Wh/kg，的确比锂电池的100 Wh/kg还要高不少了。比亚迪的铁动力估计在这方面已经有所突破，其A/B值应该超过了20％。

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:26
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

[attach]11595[/attach]
也就是说，由于高铁酸盐的氧化性较强，故可望构成电压较高的电池；高铁酸盐正极的放电过程是一个3电子转移过程，故可望构成比容量较大的电池；高铁酸盐分解的最终稳定形态是Fe(OH)3或水合氧化铁，非但对环境没有任何危害，而且具有凝絮作用对环境有益，故可望构成真正意义上的绿色环保电池。自然界中铁资源极其丰富，只要实现高铁酸盐的规模化、低成本生产，高铁电池还具有资源和价格优势。
说了这么多，恐怕大家都有点晕乎了吧？电压高、容量大、环保价廉，都是铁电池的优点。它的出现让困扰电动车发展的电池问题获得了相当程度的解决：
1.铁电池的重量足够低。如果不考虑电池的重量，用许多组铅酸蓄电池也能够让汽车连续行驶的距离超过1000公里，不过，车上所装载的蓄电池的总重量将是不可相象的。汽车别说是跑了，恐怕压也给压垮了。举个例子，同样是120Ah的容量，普通铅酸蓄电池的重量恐怕要在120kg左右，而铁电池的重量尚不及其1/4。这样，汽车就可以安排足够容量的电池而不怕汽车行驶距离不够了。

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:28
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

[attach]11596[/attach]
2.铁电池的容量足够大，性价比也高。就目前所掌握的情况看，铁电池的单位容量已经与锂电池相差不多，而且还有进一步提高的潜力。lkg铅酸电池仅能储存30Wh的电能，1kg铁电池能储存超过100Wh的电能，而lkg汽油则为12000Wh，一辆普通轿车携带50kg汽油(约占其总重的3％)可行驶700km的距离，而同样轿车带400kg铅酸电池(约占其总重的25％)只能走100km不到，如果是同样重的铁电池，这个距离就将延长到350km左右，已经具有实用性了。
锂电池也能达到这个水平，不过铁电池的成本可比锂电池要便宜得多了，大概只及后者的数十分之一。一个例证就是使用锂电池时，比亚迪F3e电动车的成本为50万以上；而使用铁电池后，这个价格预计是很快被降低到了16万的样子，已经接近实用水平了，而如果大规模量产后，价格还将更低。

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:31
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

3.铁电池的放电曲线比较完美平滑，不但具有高的放电电流而且放电电压也比较稳定。比如采用BaFeO4/Zn材料时的铁电池的放电平台在1.41～1.43之间，占据总放电时间超过80％。这就保证了电动汽车能够长时间大功率工作。
[attach]11597[/attach]

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:35
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生
[这个贴子最后由jsy在 2006/12/04 11:41am 第 1 次编辑]

下面是一些疑问：
铁电池在理论上是可行的，但在实际中却依然有不少问题待解。
1.铁电池的可充电次数有多少？目前没有确切的数据显示比亚迪铁电池的可充电次数究竟能有多少；不过按照实用的要求，这个数据至少应该与镍氢电池的近千次循环充放电数目相当。如果按照一次充满可行驶350km的距离计算，一组铁电池的总行驶里程应该在35万km左右；若一年行驶3万km的话，基本可以满足家用车行驶需求了。
[attach]11598[/attach]
搭载“铁动力”的比亚迪F3

作者: jsy 时间: 2006-12-4 11:38
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生
[这个贴子最后由jsy在 2006/12/04 11:39am 第 1 次编辑]

2.铁电池的充电时间？电动车好用，充电时间长了可不成。据目前笔者所掌握的资料看，比亚迪专用电动车“加油站”（充电站）的充电柜可在10分钟内为电动车充入70％以上的电量，在充电过程中可与电动车保持实时通信，根据电池状态自动调整充电电流。鉴于F3所需电池总容量很大，所以充电电流一定小不了，尤其是要在10分钟内充入70％的电量之时。如果用配置在车库、停车场等场所的充电桩，220V的日常充电插座来完成充电的话，充电电流一定大不了（否则会烧电表），这样，充电时间肯定要数小时。
[attach]11599[/attach]
                              比亚迪电动车充电站
  3.还有没有其他更好的电池？其实，可做电动汽车动力源的电池有很多，诸如铝/空气电池、锂／硫化铁电池、镍／钙电池、钠／硫电池、镍／锌电池和锌/空气电池等许多种，其中锌/空气电池值得一提，其单位重量储能达到215Wh，一次充电行程已达到300至400公里，预计大批量投产后其价格可以降至70美元／kw，比铅酸电池还便宜。

作者: cy5765 时间: 2006-12-4 17:06
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生
锌空气电池是不充电的，要消耗正极锌板来作为燃料，本身价格不高，但锌板成本比较高

作者: fpno1 时间: 2006-12-5 11:19
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生
电池修复行业的终结者？

作者: 电容车 时间: 2007-2-14 22:13
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生
使用80只5万法拉的双电层电容器，每2只并联后再串联，工作电流为30A ，电容器组的体积与48V180Ah的蓄电池相近，70A充电10分钟，可行驶20千米

作者: 电容车 时间: 2007-2-24 16:59
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生
比亚迪的电动车泡沫破了
去年年底，国内电池大王王传福在媒体上风光一时，他青年创业的神话在媒介广为流传。在兼并秦川汽车厂后，王传福开始向汽车业进军，号称打造中国最大的电动汽车，并称“对电动汽车有200%的信心”。但在并购两年后，据《中国经济周刊》调查了解，目前比亚迪汽车公司仍然以生产传统车为主，电动车依然是个梦想。
比亚迪电动车：
从豪言到梦想
“目前比亚迪没有生产电动车。”2月28日，比亚迪汽车生产基地售后中心某人士告诉《中国经济周刊》。
比亚迪股份有限公司董事局主席兼公司总裁、电池专家出身的王传福曾发表过宏论：从20世纪80年代开始电动车的发展，每次石油危机之后就是电动车热，最后以电池失败而告终。世界上的战争80％都是由于油的问题而引起的，这里面可以看到发展电动汽车的重要性。
“中国汽车市场这么大，哪有那么多油？中国如果把电动车商业化，就等于把长江三峡的水变成中国的油，因为水可以变成电，电就是油。”当时王传福认为。
去年初，比亚迪公司对外宣布，2004年一季度，200辆比亚迪制造的锂离子纯电动车将在深圳投入出租运营，深圳也将成为全国第一个电动车示范区。作为扶持深圳汽车产业的举措，深圳市政府给予牌照成立专门出租车公司试运行。这种电动汽车一次充电后可行驶350公里，成本价在10万元到12万元之间，零售价在 14万元左右，预计年销售收入可达120亿元。在做完必要的改进后，将全面进入北京市场，并且在上海、广州、西安等城市陆续上市。
然而，至今深圳的街头并未出现比亚迪电动汽车，深圳大街上奔忙的出租车依然是桑塔纳等传统大众轿车。
比亚迪汽车品牌推广部人士表示，电动汽车投入运营的计划可能会推迟，推迟的原因则不便透露，“未来2-3年内比亚迪将以生产汽油车为主。”
王传福的电动车梦开始夭折？比亚迪电动车又为何夭折？中国社会科学院赵英研究员认为，电动车的研究和开发需要很大的投入，单靠企业自己的力量恐怕很难承担。而有关专家估计，中国在电动车开发上至少需要投入 10亿元人民币才能开发出洁净新能源轿车样品，而全面投产则需要投入100亿元以上人民币。显然，高昂的研发费用对于比亚迪是一笔奢侈的花费。
此外，发展电动车除了要解决几项关键技术：如电池、电机、控制器等改造外，还要解决电动汽车整车与社会基础设施——充电站的配套问题。其中电池技术的落后是限制电动车普及的最主要障碍。
“举例来说，载有14加仑汽油的燃油汽车一次行使距离可达480 -560公里，而现有的电动汽车一次充电行驶距离一般只有100-200公里左右。再加上充电站等基础设施的匮乏，电动汽车的实用性早已大打折扣。”中国社会科学院研究员赵英说。
1991 年，美国的通用、福特、克莱斯勒三大汽车公司宣布成立合资企业，联合投资开发电动汽车的动力——二次电池的生产。当时的美国总统布什称：这一活动比提出一些严格的节能措施更能够节约能源。然而12年转瞬即逝，三大汽车公司费尽心机，研究电动汽车的电池能量管理系统，虽然取得相当大的进展，但这些系统无法商用。通用、福特在2003年初，相继宣布中止纯电池的电动汽车研制计划，这无疑给全球开发电动汽车的热情泼了一盆凉水。
更为致命的是，目前我国在电动汽车方面的法规还是一片空白，电动汽车甚至连发改委的发展目录都上不了，电动汽车的批量生产的难度可想而知。尽管比亚迪公司正在积极活动，与包括国家发改委在内的政府部门探讨制订电动汽车方面的法规政策。
“上不了目录，等于拿不了‘准生证’”。国家发改委政策研究室某人士认为，一部传统汽车产业政策的出台尚且花了好几年，更何况是目前尚且一片空白的电动汽车。
“电池大王”为何闪电造车
1995年2月10日，王传福在深圳龙岗创建比亚迪实业公司，主要是开发、生产电动工具用的镍镉、镍氢电池，注册资本450万元，三大创始股东是深圳冶金矿山联合公司、广州天新科贸实业公司和深圳丽达斯贸易有限公司，分别持股64.4％、31.1％、4.5％。
1997年，当金融风暴席卷东南亚之时，全球电池产品价格下跌幅度在20%到40%之间，这对60%产品依赖出口的比亚迪形成了很大的发展阻力。但是恰恰在很多日系厂商逼近盈亏线的时候，比亚迪的低成本优势越发显得游刃有余。这一年比亚迪的增长高达90%。
1998 年，当初对比亚迪不屑一顾的摩托罗拉再次来到了比亚迪，并专门派人进驻比亚迪观察了半年，对一枚电池品质做测试，对百万枚以上保证质量做论证。最终，比亚迪获得了认同。比亚迪在争取到摩托罗拉之后，波导和TCL等国产手机厂商也开始选择比亚迪电池。还有GE，NIKKO（著名玩具厂商）等等。
2002 年，比亚迪以10.95元的高价在香港主板发行成功，募资16亿港元。从那时起，比亚迪开始两条腿走路，在产品经营之外进行资本经营。与此同时，王传福也获得了“电池大王”的美誉。今天的比亚迪已经是一个年产值40亿元，利润8亿多，员工接近2万人的全球二次充电电池企业。
正当比亚迪电池业如日中天时，王传福忽然进军汽车业，令世人震惊。此次收购，从开始谈判到最终签订协议，前后用了不到3个月的时间，可谓“闪电行动”。
当王传福宣布收购陕西秦川汽车厂时，在香港上市的比亚迪股票大跌，投资者认为比亚迪正在做与主业完全不相干的另外一个陌生行业。基金联手洗仓，2天打掉比亚迪近30%的股价，13亿港元的市值凭空蒸发，
基金经理们认为，秦川汽车2001年营运收入2.31亿元，亏损996万元，2002年收入跃增至6.22亿元，但利润只有72.6万元，少得可怜。比亚迪收购77%的秦川汽车股权，占有利润56万元，和收购价相比，收购市盈率482倍，大大超过常规收购底线。而且这家企业有700个员工，设备使用率只有 34%，还有3.4亿元债务，4000多万元关联企业贷款担保。
为什么传统作电池的比亚迪会转型造汽车，王传福对外解释，2004年1月国家新的汽车产业政策出台，轿车目录管理更严格，3亿多元收购一家汽车企业，拿到越来越珍稀的汽车目录是绝对划算的投资。另外，做电池的比亚迪已经掌握锂电池核心技术，有足够实力造电动汽车，电动车是未来清洁的能源；比亚迪持有12亿元现金，应该在利润率还有30%的汽车行业投资，特别是这个行业未来潜力巨大。
此外，令王传福深为担忧的是，比亚迪赖以安身立命的电池行业开始显露危机。比亚迪的大客户是手机厂商等电子产品制造商，电子产品的降价，使得它们产品价格不断下跌，势必对比亚迪的利润构成压力。事实上，近几年来，充电电池每年的价格均有10%的下调幅度。此外，在电池制造领域的100多个大厂家已使市场非常拥挤，还有很多厂家正摩拳擦掌准备加入竞争。二次充电电池的价格已经接近盈亏线，竞争势必更加激烈，比亚迪必须作长久计划。
但王传福认为，电动汽车的核心技术就是电池，而这正是比亚迪的强项。
“没有人能比我更懂电池！”王传福公开表示。
盲目进入酿苦果
比亚迪于2003年10月在西安市高新区征地1500亩，作为汽车生产基地。比亚迪和陕西集团合资成立的西安比亚迪电动车有限公司中，比亚迪出资7547万元，控股92%，陕西集团出资640万元，持股8%，新的电动车公司到位资金8000万，比亚迪对外宣称，要投资20亿元在电动车项目上。之后比亚迪又正式控股秦川汽车，王传福成为秦川汽车的董事长。
但时过两年多，比亚迪电动汽车的生产仍然遥遥无期。
“目前以生产F3为主，至于电动车何时生产，我们无法透露。” 比亚迪汽车生产基地售后中心的一位人士透露。
比亚迪生产的F3经济车型售价8万多，依然烧油为主，目前为该公司的主力车型，据称，是一款专门为中国家庭打造的高性价比的家用轿车。
2003年，王传福收购秦川汽车时放言，“一年后带给公司3000万元盈利、3万辆小车的产销量”都没有实现。汽车行业的过度竞争，给充满理想和乐观情绪的电池大王无情的打击。
据香港主板上市公司比亚迪股份2005年中报显现，其汽车及相关产品亏损7171.3万元，比亚迪股份在解释其亏损原因时认为，受宏观调控的负面影响，中国汽车行业的激烈竞争，进一步促使汽车价格下降，最终导致价格竞争。公司认为，国内目前差强人意的汽车氛围仍然持续，导致一般消费者持观望态度，在此因素下，是导致公司亏损的外因。另外由于汽车市场清淡，加上所有收益都来自销售旧型号汽车，使集团在汽车业务上的表现放缓，由于汽车业务停滞不前，摊销固定成本增加，导致汽车业务出现负毛利率，直接拖累集团整体毛利率。

作者: duyongshun 时间: 2007-2-26 13:59
标题: [转帖] 比亚迪老总谈F3E电动汽车性能比亚迪汽车销售有限公司总经理夏治冰先生

好振奋人心的电池好棒啊，谢谢楼主 JSY

欢迎光临电动车论坛 (http://ev5s.cn/bbs/)