电动车论坛

标题: 浅析科林充电器 [打印本页]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-17 16:54
标题: 浅析科林充电器
科林充电器的优点，是失水少。这是一条正确的道路，必将被行业认识且最终采纳。至于说有正负脉冲或者正脉冲，具有电池修复能力，有点过头。我还没有对科林充电器的充电波形进行测试，但就器修复能力，却进行了测试，可以说是无稽之谈。
   在这里，将科林的两款充电器图纸公布给大家（杀猪的测绘，难免有错误，望大家指正），希望对大家有所帮助。有一点可以肯定，那就是科林充电器采用了单片机控制。单片机为台湾义隆公司的EM78系列，分别为EM78P258、EM78P259，内部RC时钟，带看门狗和4通道12位AD转换。
   科林的正脉冲充电器是为了在价格上与三段式进行竞，在正负脉冲充电器的基础上进行优化而成，杀猪的以为是很大的进步，原因在于原有的负脉冲设计很失败，不可能拉出强有力的负脉冲出来。
   正脉冲充电器的工作原理是控制高压侧的工作间歇，以此形成正脉冲，所以，脉冲的上升和下降梯度不可能陡，也就不可能成为具有修复能力的电流脉冲，我想这个地方的人都该知道脉冲修复的原理，我就不再多废话。

作者: 胡屠 时间: 2007-9-17 17:01
标题: 科林充电器的图纸
应“科林充电器”的要求，取消图纸。如有正当需要，向老顽童索取图纸。

[ 本帖最后由胡屠于 2007-9-18 14:11 编辑 ]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-17 17:10
标题: 关于交流侧滤波
个人以为取消交流滤波器不是明智的选择，完全是为了降低成本所致。过去也有一些低档的充电器采用这样的做法，带来的后果是对一些用户的电视机等造成了雪花干扰。
关于开关电源国家有EMC标准，只是在电动车的充电器测试中没有这一项，这也造成了行业内的投机取巧。

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-17 18:08
我希望不要在论坛中公布我公司产品的图纸，这样做，不太好吧！就科林脉冲不能去除硫化，你做了测试，一定是有数据的，我确实很想看看数据和你的测试方法。

[ 本帖最后由科林充电器于 2007-9-17 18:33 编辑 ]

作者: 大林子 时间: 2007-9-17 21:38
看了一下原理，图太模糊，所以还不是很清楚，图上什么没有电流检测的电阻？估计是用384X组成一个独立的电源，限流由这个电源能提供的功率来定。所以充电电压低时电流大些，充电电压高时电流要小些。第二个图，就是一个间竭的电源了，电流也是由电源的功率来定。单片机在这里起的作用不大，一个振荡器也行，加个电压比较器限制最高电压就可以，用单片机顶多可以加个计时功能。调压电位器完全可以省掉，用几只精密电阻分压，12位的AD值可以进行误差的补偿，最后得出的值，精度到0.015V没问题，电位器多余了。

作者: walkman 时间: 2007-9-17 23:23

原帖由 科林充电器 于 2007-9-17 18:08 发表
我希望不要在论坛中公布我公司产品的图纸，这样做，不太好吧！就科林脉冲不能去除硫化，你做了测试，一定是有数据的，我确实很想看看数据和你的测试方法。

为什么不能公布图纸？想保密？那干脆贵公司的产品也不要卖了，否则高手们买来一个充电器，分析后照样可以绘制出图纸的。就是单片机芯片上的型号打磨掉了，单片机高手也会破解的。

作者: 侠客981 时间: 2007-9-17 23:55
胡屠的帖子技术性都比较强啊,顶~!!!!!!

作者: walkliu 时间: 2007-9-18 01:12
厉害！
期待楼主改天也剖析一下恒宝脉冲充电器，看看其实质如何？

作者: sheji 时间: 2007-9-18 02:19
看到就说说，，，
都产品了，原理图还保密？想偷的人轻而易举。难为了谁？还不是用户！坏了找个人修都难。厂方不会无限期保修吧？

作者: walkman 时间: 2007-9-18 06:26
是啊，建议科林充电器向公司老总提出建议，建议科林公司的产品终身保修，估计买科林充电器的人会踏破贵公司的门槛的。为什么呢？因为科林充电器性价比高，还终身保修，买的人还不得疯抢啊？

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-18 06:54
标题: 回复 #10 walkman 的帖子
踏破门槛不敢奢望！终身保修目前有困难，毕竟那是需要强大的实力的，售后服务的成本很高！

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-18 07:09
标题: 回复 #6 walkman 的帖子
我当然是希望能尽可能的不让假冒品牌的厂家得到这些资料！现在市场上已经有了好几个冒牌的“科林牌”，我想，买到这些冒牌货，消费者也应该不是获益者吧？！

作者: walkman 时间: 2007-9-18 07:20
标题: 回复 #12 科林充电器的帖子
硬件无密可保，软件看破解者的水平了。除非你有办法让冒牌厂家买不到正品科林充电器。

作者: CNN 时间: 2007-9-18 07:39
1、少了个防电池反灌的二极管，断电时，科林充电器会耗电瓶的电能。
2、如大林子所说，没有电流检测，无法对电流进行控制，转灯是以电压为条件的。
3、温度补偿是在电压检测回路中。
4、第一个图就是一个电子变压器，次级充电的情况无法改变变压器的输出。充足电后会关断MOS1来停止输出，但高电压仍通过R13加到电池两端。负脉冲是在MOS1关断时，MOS2提供的，MOS2栅极加5V电压，源极加一个二极管和一个电阻R14构成放电回路，但MOS2会不会导通是个问题。5V电压是加在MOS2的G-S-D13-R14-R13-地之间，MOS2不可能导通，就算导通也是个恒流源，电流=（5-2.5-0.7)/(R13+R14).这个电流跟摆设品差不多。
5、第二个图是在第一个图的基础上改进的，去掉了不起作用的正负脉冲电路，单片机可以控制输入端的开关电源，但这个控制只能提供开关控制，只能提供二个电压的切换。

综上所述，垃圾果然垃圾得没话说。

作者: 学徒工 时间: 2007-9-18 08:17

原帖由 CNN 于 2007-9-18 07:39 发表
1、少了个防电池反灌的二极管，断电时，科林充电器会耗电瓶的电能。
2、如大林子所说，没有电流检测，无法对电流进行控制，转灯是以电压为条件的。
3、温度补偿是在电压检测回路中。
4、第一个图就是一个电子 ...

CNN老师，你给他们露一手吧，你如果拿出个最好的产品来，看他们谁不服你气，我和他们急。

作者: 胡屠 时间: 2007-9-18 08:44
杀猪的发布这个帖子，只是有很多网友觉得科林充电器很神秘。有的网友说是内部集成了运放的专用模块，有人说是单片机，等等。杀猪的还是推崇科林充电器的，我公司也使用科林充电器一年半，近3万只，目前要想搞个电池修复实验，还得外买废电池，很是郁闷。
   关于科林充电器的电池修复，做了3组旧电池修复实验，不见容量增加，所以，告诫公司用户，不能以修复做为卖点使用。如果您非要说科林充电器具备修复功能，电路图摆在那里的，这里不乏电路高手，完全可以从电路原理上来分析如何对电池进行修复的。
   最近不仅测绘了科林的电路，还测绘了西普尔和朗日中天的电路，算选择了几个有代表性的充电器进行测绘，准备为公司编写售后服务手册用。
   这里是技术论坛，揭开技术之迷是这里的基本责任。我只把原理图公布了，并没有把元件参数公布，我想我已经对得起厂家了。

作者: 清风明月 时间: 2007-9-18 09:20
胡屠前辈的分析比较客观

作者: 小佟 时间: 2007-9-18 09:37
标题: 回复 #9 sheji 的帖子
不多说，支持一下啊！！！

作者: 大林子 时间: 2007-9-18 09:49

原帖由 CNN 于 2007-9-18 07:39 发表

1、少了个防电池反灌的二极管，断电时，科林充电器会耗电瓶的电能。
2、如大林子所说，没有电流检测，无法对电流进行控制，转灯是以电压为条件的。
3、温度补偿是在电压检测回路中。
4、第一个图就是一个电子变压器，次级充电的情况无法改变变压器的输出。充足电后会关断MOS1来停止输出，但高电压仍通过R13加到电池两端。负脉冲是在MOS1关断时，MOS2提供的，MOS2栅极加5V电压，源极加一个二极管和一个电阻R14构成放电回路，但MOS2会不会导通是个问题。5V电压是加在MOS2的G-S-D13-R14-R13-地之间，MOS2不可能导通，就算导通也是个恒流源，电流=（5-2.5-0.7)/(R13+R14).这个电流跟摆设品差不多。
5、第二个图是在第一个图的基础上改进的，去掉了不起作用的正负脉冲电路，单片机可以控制输入端的开关电源，但这个控制只能提供开关控制，只能提供二个电压的切换。
综上所述，垃圾果然垃圾得没话说。
科林混蛋，没车配置！电动车电池的破坏妖怪！

的确如CNN兄所说，MOS2管导通并不顺利，虽然用了一组独立的付电源，但从图上看并没解决此问题，不知是设计失误还是测绘失误。5V仅是MOS管的开启电压，这时只能通过三分之一电流，相当于恒流的，最低要七八伏以上，MOS管才可靠工作，拉出大的负电流。建议加个三极管放大电压。
还有，CNN兄最后一句话是不是要改，因为胡总说了，他的车就配科林，几万只，“没车配置”就已失实。

作者: 小佟 时间: 2007-9-18 09:49
标题: 回复 #16 胡屠的帖子
我想问下前辈，现在市面上具有反充电功能的电动车控制器对电池是否有伤害，先谢谢了！！！

作者: 胡屠 时间: 2007-9-18 10:43
个人以为，反充电的控制对电池有极大的好处。

作者: CNN 时间: 2007-9-18 11:19

原帖由 大林子 于 2007-9-18 09:49 发表

的确如CNN兄所说，MOS2管导通并不顺利，虽然用了一组独立的付电源，但从图上看并没解决此问题，不知是设计失误还是测绘失误。5V仅是MOS管的开启电压，这时只能通过三分之一电流，相当于恒流的，最低要七八伏以上，MOS管才可靠工作，拉出大的负电流。建议加个三极管放大电压。
还有，CNN兄最后一句话是不是要改，因为胡总说了，他的车就配科林，几万只，“没车配置”就已失实。

还是大林版主和胡总肯仗义直言，二个都是业内高手，对科林充电器的失实宣传的揭露也有助于网友认清真相。
一个没有减弱电磁干扰的共模组件，没有防反灌措施，没有电流检测，没有电流限制的充电器，他的脉冲我估计也是由于单片机来不及响应输出电压变化而形成的电压波动。这种充电器成本比三段式的充电器还低，性能比三段式充电器还差，还好意思吹那么大的牛？
至于大林版主所说“没车配置”是因为我的车是用自己改装过的三段式充电器配置的，当然没车来配置更不保险的“科林充电器”了。

签名问题，大家都知道是科林充电器先来骂我，只有他公开道歉我才会取消。

作者: 胡屠 时间: 2007-9-18 13:22
我在这里发布图纸，没有贬低科林充电器意思，只是方便各位网友了解其工作原理。不管科林充电器的电路设计如何，有一点可以肯定的，就是其充电模式，大幅度的降低了电池的失水，我想这是对行业的一大贡献。
   至于说修复电池的能力，可以从电路分析看到。先说正负脉冲充电器，正脉冲控制的MOS2，其驱动采用的是光耦加大阻值电阻（30K），MOS2的导通、关断是缓慢的，不可能形成陡峭的开关缘产生修复效果。负脉冲控制的MOS1，门极驱动电阻高达3K，可能产生陡峭的放电脉冲么？放电电路产生自举，最后MOS1进入放大状态，MOS1承受放电的主要功耗（放电电流I≈（5.4V-0.7V-2V）/0.32Ω≈9.7A）。至于说正脉冲充电器，由于副边有100μF的电容放在那里，可不可能产生陡峭的正负脉冲缘？
   我不赞成有的人说法，说科林充电器没有电流控制和电压控制，正好相反，科林电路在原边设计上加了两个电位器，一个就是用来调节输入电流，一个就是用来调节工作电压的，并且设计了消振电路、温度补偿，这些措施都是很专业的设计。如网友所说，科林的充电器是在原边设计为一个电子变压器，然后通过计算机控制充电。思想是独到的，值得学习的。我更反对说科林正负脉冲和正脉冲充电器不如普通三段式充电器的说法。
   有的网友说，用科林充电器就是动力改变了，电池变好了。这句话我不反对。因为科林充电器的正脉冲充电方式有利于打破电池的不平衡，改善电池组的性能。我说科林充电器没有修复功能，更准确的说，是消除顽固硫化功能不具备。更何况有的网友说电池都用一年多了，用科林充电器后如何的，是不是言过其实了？你都不给失水的电池加水，用科林充电器就感觉换新颜了？
   不管如何，我希望大家能够平心静气地阐述自己的观点。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-18 13:24
把一次完整循环冲的坐标图贴出来吧,就说明了一切,其他你说得再好,看不见摸不着,鬼知道是真是假.我不懂电子知识,看不懂,但我知道什么电压,什么波形对电池有什么影响,
我测试过门面气派的有专利号的"电池医生",号称用了什么什么先进电路,号称有这样那样的脉冲修复,结果示波器是一条直线,老板知道上厂家当了,主动关门了,呵呵~

[ 本帖最后由狮龙新中沙于 2007-9-18 13:30 编辑 ]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-18 13:31
标题: 充电曲线对比
[attach]15441[/attach]

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-18 13:37

原帖由胡屠于 2007-9-18 13:31 发表
15441

非常感谢!请问有没有脉冲电流的波形图?恒宝的我见过,到是真的,就是产品品质上没有控制好,各种环境\情况下没有经过严格测试修改就上市了,结果影响了声誉.

从您的图上看,西普尔到59伏就没有电流了,能冲满吗?是不是后期用间断冲?就是等虚电压降下去了,充电器又启动?那么只要充电器插上,冲好后一直保持59伏?呵呵~不明白,指教!

请问:看图科林的好象没有充满停止功能,要靠人拨!还是两个都在59.6伏停止充电,但西肯定是59伏停止了.
看图这个充电器失水问题不能有效改善,是不是一直冲到59.6伏有关呢?我猜测,不一定就是!

[ 本帖最后由狮龙新中沙于 2007-9-18 14:17 编辑 ]

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-18 14:07
标题: 回复 #16 胡屠的帖子
谢谢您对科林产品的肯定！公司有您这样懂技术的人做支撑，相信产品质量一定把握的很好！您的分析很中肯也很客观!我们会认真听取有技术含量的建议，努力把产品做好！
就修复旧电池一说，我很同意您的观点：不能把它当作主要卖点！因为科林充电器只能消除电池的硫化现象，但并不能消除失水、铅粉脱落等病症。如果单纯的硫化电池，我们试验的结果是可以消除的，这方面我希望能与您进行密切配合，来改进科林产品，造福百姓。就产品宣传方面的修复旧电池，我觉得应该要改改了，以免让消费者产生误解。
能为厂家保密元器件参数，我十分的感激！
再次谢谢胡屠先生！如有可能，下次到您那儿去吃个杀猪饭！

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-18 14:26
标题: 回复 #14 CNN 的帖子
你通过“技术分析”，得出了科林产品是垃圾的结论，难道只是想要得到我的道歉？呵呵，如果我道歉了，科林就成了天下第一了？你这是个搞技术的人应有的立场吗？

作者: 老顽童 时间: 2007-9-18 17:33

原帖由 科林充电器 于 2007-9-18 14:07 发表
谢谢您对科林产品的肯定！公司有您这样懂技术的人做支撑，相信产品质量一定把握的很好！您的分析很中肯也很客观!我们会认真听取有技术含量的建议，努力把产品做好！
再次谢谢胡屠先生！如有可能，下次到您那儿去吃个杀猪饭！

吃杀猪的也得老夫作陪啊！

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-18 19:20
标题: 回复 #29 老顽童的帖子
好的，同去同去！反正你距天安门71KM，先吃杀猪饭（血肠一定要有！）再看天安门！还不知胡屠同不同意呢！

作者: walkliu 时间: 2007-9-18 22:04

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-18 13:37 发表

非常感谢!请问有没有脉冲电流的波形图?恒宝的我见过,到是真的,就是产品品质上没有控制好,各种环境\情况下没有经过严格测试修改就上市了,结果影响了声誉.

从您的图上看,西普尔到59伏就没有电流了,能冲满吗? ...

在哪里有恒宝的波形图？不知道怎么才是好的波形？

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-19 03:17

原帖由 walkliu 于 2007-9-18 22:04 发表

在哪里有恒宝的波形图？不知道怎么才是好的波形？

自己用示波器测试的,当时在网上找到了一些资料,说什么尖峰波形啦周期啦负脉冲啦等等,时间很久了,具体数值不记得了,电脑换做过几次系统,也没有保存,你搜一下,肯定能找到

[ 本帖最后由狮龙新中沙于 2007-9-19 03:18 编辑 ]

作者: 大林子 时间: 2007-9-19 09:07
从图上看，科林58V进入负脉冲充电，不是全程负脉冲。然后还继续充到59.6V，最后高压高了些，超过析气电压了，所以多少总有些失水吧。西普尔的充到59V以后就关断了，没涓流？但电压还在升？测绘失误吧？呵~~~~

可惜手上没科林充电器，没的做试验，不敢乱说。下次一定买一只。

作者: 胡屠 时间: 2007-9-19 09:14
哈哈哈，也算失误吧，对于三段式充电器都知道所谓的关断是进入浮充电压，这点不是我测试充电曲线所关心的内容，所以就没有测试它。

作者: 清风明月 时间: 2007-9-19 09:23

原帖由 大林子 于 2007-9-19 09:07 发表
从图上看，科林58V进入负脉冲充电，不是全程负脉冲。然后还继续充到59.6V，最后高压高了些，超过析气电压了，所以多少总有些失水吧。西普尔的充到59V以后就关断了，没涓流？但电压还在升？测绘失误吧？呵~~~~
...

大林子说的对,不是全程负脉冲，我二年前测过，科林在充电后期才有负脉冲，可能测绘有误，我测36022有涓流，当时最高电压为44.3V(温度为20度时）转灯，转灯后电压为41.3V,不过我是老版，新版不知如何？

作者: 胡屠 时间: 2007-9-19 09:24
还有一点需要说明，99％成车厂不知道失水叫马玩意。就算我打工的厂，因为我在才一直没有换成三段式的。但现在因为价格的原因，哪怕是差一元的价格，老板仍然在要求我换充电器。所以，技术这个东西就是狗屎做的马鞭！

[ 本帖最后由胡屠于 2007-9-19 09:27 编辑 ]

作者: clwjg 时间: 2007-9-19 10:09
我们这里也一样，因为每台工控机差几百块钱就换供货商，结果现场出事，连差旅费带维修费花了接近1万块了，还造成信誉的极大损失！

作者: CNN 时间: 2007-9-19 10:34

原帖由胡屠于 2007-9-18 13:22 发表
我在这里发布图纸，没有贬低科林充电器意思，只是方便各位网友了解其工作原理。不管科林充电器的电路设计如何，有一点可以肯定的，就是其充电模式，大幅度的降低了电池的失水，我想这是对行业的一大贡献。
   至于说修复电池的能力，可以从电路分析看到。先说正负脉冲充电器，正脉冲控制的MOS2，其驱动采用的是光耦加大阻值电阻（30K），MOS2的导通、关断是缓慢的，不可能形成陡峭的开关缘产生修复效果。负脉冲控制的MOS1，门极驱动电阻高达3K，可能产生陡峭的放电脉冲么？放电电路产生自举，最后MOS1进入放大状态，MOS1承受放电的主要功耗（放电电流I≈（5.4V-0.7V-2V）/0.32Ω≈9.7A）。至于说正脉冲充电器，由于副边有100μF的电容放在那里，可不可能产生陡峭的正负脉冲缘？
   我不赞成有的人说法，说科林充电器没有电流控制和电压控制，正好相反，科林电路在原边设计上加了两个电位器，一个就是用来调节输入电流，一个就是用来调节工作电压的，并且设计了消振电路、温度补偿，这些措施都是很专业的设计。如网友所说，科林的充电器是在原边设计为一个电子变压器，然后通过计算机控制充电。思想是独到的，值得学习的。我更反对说科林正负脉冲和正脉冲充电器不如普通三段式充电器的说法。
   有的网友说，用科林充电器就是动力改变了，电池变好了。这句话我不反对。因为科林充电器的正脉冲充电方式有利于打破电池的不平衡，改善电池组的性能。我说科林充电器没有修复功能，更准确的说，是消除顽固硫化功能不具备。更何况有的网友说电池都用一年多了，用科林充电器后如何的，是不是言过其实了？你都不给失水的电池加水，用科林充电器就感觉换新颜了？
   不管如何，我希望大家能够平心静气地阐述自己的观点。
...

我有三个疑问，希望能得到胡总的解释。

“就是其充电模式，大幅度的降低了电池的失水，我想这是对行业的一大贡献。”
其充电模式，从您上传的充电特性曲线中可以看出，但没有理论上的依据支持您的结论。如果您硬说：“我用了30万只，我还会不知道吗？”。那我也无话可说。

“放电电路产生自举，最后MOS1进入放大状态，MOS1承受放电的主要功耗（放电电流I≈（5.4V-0.7V-2V）/0.32Ω≈9.7A）。”
按电路分析来看，放电前，MOS2断开，这样自举的是MOS1的源极电压，MOS1的栅极电压是固定在5V的，所以我对您上述的算式表示怀疑，能解释一下原因吗？

“ 我不赞成有的人说法，说科林充电器没有电流控制和电压控制，正好相反，科林电路在原边设计上加了两个电位器，一个就是用来调节输入电流，一个就是用来调节工作电压的，”
我所说的“科林没有电流检测，所以没有电流控制”，指的是充电器根据电瓶电压和充入电流情况，随时做出自动调节，而不是用电位器手动调节。

作者: 侠客981 时间: 2007-9-19 11:15
CNN网友分析的在理.哈哈.

作者: 胡屠 时间: 2007-9-19 11:38
^_^，感谢CNN的提问，也让我们做更多的思考。
第一，的确没有用到30万只，所以，对科林而言，我公司也是不起眼的小客户。我推崇这样的充电曲线，有两个方面，一个就是传说的MAS曲线就是随着电池电压充电电流下降；第二个，我在多家电动车呆过，象目前我所在公司电池（山水电池）回来之少，也是实事。失水对比实验CNN不妨自己做做，我为了说服老板不要换三段式的充电器，这个实验已经做了。这个充电曲线也有不足，那就是对于早出晚归跑得远的客户而言，是个灾难，出现欠充，电池寿命很短。这样的客户只能给换三段式的充电器（我们换西普尔的），同时，科林的正负脉冲充电器还有一个缺陷，就是欠压不充电，对于北方市场的冬季，客户反应强烈的有。当然，我在这里道歉，不能自以为是的就说：我想这是对行业的一大贡献。杀猪的没有权力说这样的话。
第二，就MOS管门极驱动而言，还有一种专门为5V驱动设计的MOS管，导通电压是1～2V，而科林正是选用的这样MOS管。表面看，MOS2关断就无法形成驱动回路，但是，由于MOS管外并联了一电阻，使得驱动回路联系。由于单片机的地与功率之间有个1A的二极管（早期用TL494做有刷控制器的时候，也常用这样的接地来抗干扰），我算二极管在小电流下的导通压降为0.4V（这个电压是估算，不准），因此计为5.4V。
第三点，采用原边限流限压的做法，科林不是第一家。早期无锡有些厂家设计的脉冲补充型充电器，就是通过原边限流（调整3842的3脚反馈）来设计成一个输入为恒功率的电子变压器，在输出形成一个V×I=COST的一个电源。科林在电路上增加了电压反馈电路，用3842的7脚电源做为副边的镜像电压进行控制，以控制副边的最高输出电压，防止过压的出现。通过电位器的调节，批量生产的产品都可以将离散性控制在一定范围内。至于充电电流，由于V×I=COST，检测到输出电压就知道了I，然后通过计算机控制正脉冲的占空比δ，使充电电流＝δ×I。
上面的只是个人对电路和充电器设计的理解，错误处难免，海涵海涵。

[ 本帖最后由胡屠于 2007-9-19 13:43 编辑 ]

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-21 07:48

原帖由胡屠于 2007-9-19 11:38 发表
^_^，感谢CNN的提问，也让我们做更多的思考。
第一，的确没有用到30万只，所以，对科林而言，我公司也是不起眼的小客户。我推崇这样的充电曲线，有两个方面，一个就是传说的MAS曲线就是随着电池电压充电电流下 ...

科林永远感谢每一个客户!说实在的,现在电动车市场竞争白热化,而科林产品的价格属于较高的,能选用科林产品的企业绝大多数是做品牌重质量的企业.我们对这样的企业表示尊敬!

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-26 16:45
希望胡屠先生再发言！！！！

作者: 胡屠 时间: 2007-9-26 20:11
如果真的要说，我就继续说充电器的测试？

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-26 20:19

原帖由胡屠于 2007-9-26 20:11 发表
如果真的要说，我就继续说充电器的测试？

洗耳恭听，愿闻其详！

作者: 胡屠 时间: 2007-9-26 20:44
标题: 科林充电器的电流波形
昨天回家，先将一组电池用放电器放电，今天起床就开始做充电测试。
示波器用RIGOL DS5102CA,万用表VC9806,电流取样电阻采用3Ω/1W十只并联＝0.3Ω,电池初始电压47.41。8：25开始用正负脉冲充电器、正脉冲充电器交替充电。
1、8：30
正脉冲充电器 49.30V Imax=738.5mV/0.3Ω=2.461A Imin=107.7mV/0.3Ω=0.359A
周期1S，导通宽度805.13mS，占空比为80.513%。
[attach]15726[/attach]
正负脉冲充电器 49 .30V 充电电流Ic=625.6mV/0.3Ω=2.085A
[attach]15727[/attach]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-26 20:55
2、12：30
正脉冲充电器 53.85~54V Imax=641.0mV/0.3Ω=2.136A Imin=25.6mV/0.3Ω=0.085A
周期1S，导通宽度794.87mS，占空比为79.487%。
[attach]15728[/attach]
正负脉冲充电器 53.73V 充电电流Ic=471.8mV/0.3Ω=1.572A
[attach]15729[/attach]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-26 21:24
3、15：00
正脉冲充电器 57.53~58.29V Imax=369.2mV/0.3Ω=1.23A Imin=15.4mV/0.3Ω=0.051A
周期1S，导通宽度805.13mS，占空比为80.513%。
[attach]15730[/attach]
正负脉冲充电器 57.70V Ic=292.3mV/0.3Ω=0.974A
[attach]15731[/attach]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-26 22:17
4、17：00
正脉冲充电器 56.43~56.98V Imax=435.9mV/0.3Ω=1.453A Imin=15.4mV/0.3Ω=0.051A
周期876.92mS，导通宽度200mS，占空比为22.807%。补充阶段。
[attach]15732[/attach]
正负脉冲充电器 56.86~57.38V Ic=320.5mV/0.3Ω=1.068A 导通210.26mS 周期794.87mS 占空比26.45%
从图形看，正脉冲导通时有冲击电流，是因为正脉冲导通MOS管导通前，滤波电容上的电压高出电池所致。负脉冲5A左右。补充阶段，红灯闪。
[attach]15733[/attach]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-26 22:49
5、充满指示后
正脉冲充电器充满：绿灯亮
56.33~57.01V Imax=435.9mV/0.3Ω=1.453A Imin=15.4mV/0.3Ω=0.051A
周期2240mS，导通宽度217.95mS，占空比为9.737%。
[attach]15734[/attach]
正负脉冲充电器充满：绿灯亮
56.33~57.01V Imax=307.7mV/0.3Ω=1..25A Imin=15.4mV/0.3Ω=0.051A
周期897.44mS，导通宽度205.13mS，占空比为22.857%。
[attach]15735[/attach]
补充电压判断
下限
[attach]15736[/attach]
上限
[attach]15737[/attach]

[ 本帖最后由胡屠于 2007-9-27 09:01 编辑 ]

作者: 胡屠 时间: 2007-9-26 23:04
6、总结：
正脉冲充电器，在充电过程中一直采用占空比为80％的正脉冲进行充电，到电压到达最高电压后，采用电压回差型补充，直到正脉冲的宽度小于一定值时（平均电流小于200mA）显示充满。
正负脉冲充电器在充电过程中一直采用直流充电，直到电压达到最大值后进入正负脉冲补充（采用电压回差判断），直到正脉冲的宽度小于一定值时（平均电流小于200mA）显示充满。

作者: 永远成长！ 时间: 2007-9-27 01:00
尊敬胡屠先生的敬业！

作者: 科林充电器 时间: 2007-9-27 09:25
标题: 回复 #50 胡屠的帖子
谁说“杀猪的＝狗屎做的马鞭，色彩黯淡，还没用之极！！！”呵呵！！

作者: 大林子 时间: 2007-9-27 17:14
示波器不错。

作者: 老顽童 时间: 2007-9-27 17:28

原帖由 科林充电器 于 2007-9-27 09:25 发表
谁说“杀猪的＝狗屎做的马鞭，色彩黯淡，还没用之极！！！”呵呵！！

正解：这马鞭看似无用，抡开了让所有人避之不及，轻则熏倒，重则满身。没用？培在海棠树下，明年海棠花盛开。

作者: pjtl 时间: 2007-9-27 17:36
看后真长学问呀，向胡总致敬！

作者: 清风明月 时间: 2007-9-27 21:16

原帖由 大林子 于 2007-9-27 17:14 发表
示波器不错。

普源精电示波器性价比不错，想不到国产示波器也这么好

作者: BJ大风 时间: 2007-9-27 22:30

原帖由 老顽童 于 2007-9-27 17:28 发表

正解：这马鞭看似无用，抡开了让所有人避之不及，轻则熏倒，重则满身。没用？培在海棠树下，明年海棠花盛开。

解释的很正点

作者: 信阳得康 时间: 2007-9-27 23:10
科技是全人类共同的财富，严重敬佩楼主

作者: 侠客981 时间: 2007-9-28 00:02
这个示波器我喜欢

作者: 信阳得康 时间: 2007-9-28 13:10

最省钱的办法是请楼主喝酒，泡mm，然后乘其高兴的时候说，这示波器给俺仔细把玩两天。
然后立即搬走！

:lol

作者: guoxing 时间: 2007-9-29 10:03
看来我得买个科林的用了，

作者: hnlys 时间: 2007-10-21 12:26
怎么大家都不知道特能充电器吗？郁闷！全国大厂很多都用他的产品啊，新日、澳柯杩、绿源等都在用，澳柯杩作对比后说我们的质量是最好的（前几天在澳柯杩亲耳听说的），我们办事处想知道各位的评价！谢谢QQ：312526433电话：13518698863

作者: 夜猫 时间: 2007-10-25 15:46
老胡用收的废电池测试科林修复功能似乎要求太高了点吧？有些电池修复仅也修不好，科林说明书上写明对坏电池修复无效的啊

作者: weizl 时间: 2007-10-25 16:49
标题: 回复 #40 胡屠的帖子
胡总:
你好!
科林的电扇电源是用多少伏的?是怎么取电的?这个可能要有较大的热耗?你给我看看呢.

作者: weizl 时间: 2007-10-25 17:42
标题: 回复 #50 胡屠的帖子
你好!
我感觉科林的线路图,负脉冲放不出来啊.从你提供的充电波形也没有看到负脉冲啊.

作者: weizl 时间: 2007-10-25 17:47
标题: 回复 #65 weizl 的帖子
对于,当电池电压与充电器输出电压接近时,负脉冲是有效的.

作者: 吾心飞扬 时间: 2007-10-25 19:45

原帖由 weizl 于 2007-10-25 16:49 发表
胡总:
你好!
科林的电扇电源是用多少伏的?是怎么取电的?这个可能要有较大的热耗?你给我看看呢.

科林小功率冲电器无电扇,大功率风扇电压12V耗电1W左右

作者: 吾心飞扬 时间: 2007-10-25 19:47

原帖由 weizl 于 2007-10-25 17:42 发表
你好!
我感觉科林的线路图,负脉冲放不出来啊.从你提供的充电波形也没有看到负脉冲啊.

您仔细看看！科林只有在充电后期才有正负脉冲

作者: 清风明月 时间: 2007-10-25 20:28

原帖由夜猫于 2007-10-25 15:46 发表
老胡用收的废电池测试科林修复功能似乎要求太高了点吧？有些电池修复仅也修不好，科林说明书上写明对坏电池修复无效的啊

作者: 夜猫 时间: 2007-11-2 15:41
科林的自动除硫是怎么实现的啊？

作者: 胡屠 时间: 2007-11-2 17:48
我没有在可林充电器的电路内找到专门的修复电路，或者说除硫电路，所以，我不认为对电池有修复功能。

作者: 四川办事处 时间: 2007-11-2 17:51
杀猪的，你说说科林的放电是怎么实现的吧

作者: 夜猫 时间: 2007-11-2 20:20

原帖由胡屠于 2007-11-2 17:48 发表
我没有在可林充电器的电路内找到专门的修复电路，或者说除硫电路，所以，我不认为对电池有修复功能。

我的科林是二年前的老版，没有单片机，只有一块模块，它确实能根据电池硫化程度不同决定脉冲修复时间，比如新电池或没硫化的电池修复时间很短或者根本没这个过程直接进入浮冲，对旧电池刚用的时候这个过程比较长，这是怎么回事呢？

作者: 胡屠 时间: 2007-11-3 15:51
可林的老板电路我没有看到过，我公司原来用过可林的三段式，后用正负脉冲，现在改为正脉冲。
关于可林的放电电路，只在正负脉冲充电器里有。

作者: 胡屠 时间: 2007-11-3 16:37
[attach]16386[/attach]
上图是可林正负脉冲的功率电路。大家看到，单片的数字地VDD与模拟地VSS之间有二极管D3。同时，MOS2关闭时，其等效一个二极管，标记位DS。于是，当单片信号DR1变高电平时，形成的放电电路如下：
[attach]16387[/attach]
R14=0.32Ω，MOS1=IRLI3215。由于MOS管导通是电压型的，不考虑MOS管的门极电流。设VD3=VDS=0.7V，则DR1对OUT-的电压为5＋2×0.7=6.4（V）。又因为R4=3K，R6=20K，则MOS管门极G对OUT-的电压为4.348+1.4=5.748（V）。
流过R14的电流＝（5.748-0.7-VGS）/R14
＝（5.048-VGS）/R14
由于IRLI3215的门极阀值为1～2V，设VGS=2V，则
流过R14的电流＝（5.048-2）/0.32=9.525（A）
示波器实测，放电电流为4.7A左右，则VGS=3.5V左右。放电波形如下图。
[attach]16388[/attach]
电流测试电阻0.3Ω。尖细的波形为放电电流。
[attach]16389[/attach]

作者: 四川办事处 时间: 2007-11-3 19:26
杀猪的果然刀法名不虚传，科林的放电电路被你准确地割出来了，哈哈

作者: 1老头 时间: 2007-11-4 01:35
则DR1对OUT-的电压为5＋2×0.7=6.4（V
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上面的分析。可能有误。
因为DS并没有导通。。。

作者: 胡屠 时间: 2007-11-4 08:23
^_^，老先生，您继续分析，DS为什么不能导通。

作者: 1老头 时间: 2007-11-4 09:02
我是没有看明白，，才问的胡总呀。。
请你说说。

作者: haippy 时间: 2007-11-4 20:56
科林充电器有过充保护吗？充的时间太久有没有关系？

作者: 小侯 时间: 2007-11-4 23:36
用科林充电器老被隔壁店老板骂,我用科林充电时他店里的电视很多"雪花点",因为他没装有线电视

作者: 科林充电器 时间: 2007-11-4 23:39

原帖由小侯于 2007-11-4 23:36 发表
用科林充电器老被隔壁店老板骂,我用科林充电时他店里的电视很多"雪花点",因为他没装有线电视

是吗？那请你代我向那老板道歉！

作者: 科林充电器 时间: 2007-11-4 23:45
希望小侯能在代理“天机”品牌中获得成功！

作者: AHG 时间: 2007-11-5 00:30
标题: 999999999999999
6666666666666666

作者: 愉快的经历01 时间: 2008-4-18 01:02

作者: 科林充电器 时间: 2008-5-21 12:00
好久不见杀猪的了，很是想念呀！

作者: 清风明月 时间: 2008-5-26 15:39
杀猪的去抗震救灾去了

作者: franklee 时间: 2008-5-26 16:09

原帖由 sheji 于 2007-9-18 02:19 发表
看到就说说，，，
都产品了，原理图还保密？想偷的人轻而易举。难为了谁？还不是用户！坏了找个人修都难。厂方不会无限期保修吧？

为了省事不跑路，自己修也不好办。最好有简易故障手册，标明某些故障可能的故障原因，损坏元件等。

作者: 科林充电器 时间: 2008-5-26 16:58

原帖由 清风明月 于 2008-5-26 15:39 发表
杀猪的去抗震救灾去了

好人呀！

作者: iMac 时间: 2008-6-5 22:23
科林原来的A款是有正负脉冲，可是单片机大部分资源用来电压监测和计算电流，以调整占空比来输出充电电流和电压，拖慢单片机运算速度，充电过程中偶尔会出现死机，或者程序中有死循环存在，造成了长时间不转灯。

目前的科林的C款充电器，已经取消了正负脉冲，通过光耦直接控制3842，可能故障是减少了，但是失去了脉冲意义，和普通充电器没有二样。

作者: 清风明月 时间: 2008-6-6 13:22
科林的A型正负脉冲现在是科林主导产品.c型确实比A型可靠些，C型是全程正脉冲，不过它的优势是科林的冲电模式并非负脉冲，它的负脉冲相对比较弱

作者: 蒙童少年 时间: 2008-8-15 09:12
标题: 电路图
能不能吧科林充电器的电路图给我发一份，谢谢大家。我的邮箱是zxahao888@163.com

作者: 清风明月 时间: 2008-8-18 08:21

原帖由 蒙童少年 于 2008-8-15 09:12 发表
能不能吧科林充电器的电路图给我发一份，谢谢大家。我的邮箱是zxahao888@163.com

作者: xiong 时间: 2008-8-18 11:06

原帖由 科林充电器 于 2007-11-4 23:39 发表

是吗？那请你代我向那老板道歉！

这样的充电器，只轻描淡写的说声道歉就行了

也不想想在某些场合会有什么大的影响。
一个充电器如果是大品牌的充电器不应该有这种现象出现的，科林充电器对我自己来说是值得怀疑其质量与影响。

作者: xiong 时间: 2008-8-18 11:07

原帖由小侯于 2007-11-4 23:36 发表
用科林充电器老被隔壁店老板骂,我用科林充电时他店里的电视很多"雪花点",因为他没装有线电视

。。。你干脆给他免费装上有线电视呀，这样子可能就不会挨骂了。

作者: xiong 时间: 2008-8-18 11:11
再说了，这个充电器和普通的充电器也不见得有什么特殊的地方。我并不是针对这个充电器，只是说实在话。
在我们这里20多元的充电器这个不说，好些带脉冲的充电器也不见得效果好多少。所以说大家都不需要争论不休的，看着就好像是在顶嘴吵架似的。。

作者: 安庆豹马 时间: 2008-8-18 11:30
我需要补水和温度补偿的充电器足够了。
杀猪的市场顶级充电器的成本要85元，零售要160-220多，终端用户无法满足哦。

作者: 清风明月 时间: 2008-8-19 19:49
脉冲冲电器没干扰才怪呢

作者: park 时间: 2008-8-20 01:53
用其他充电器也对电视有干扰,如果只在家里充电,不嫌外观的话,用一个坏的电脑电源,把原来的板子去掉,单独把充电器板子放进去就好了,因为电脑电源外壳是金属的屏蔽性能好,风扇直接用电脑电源的风扇,把电压调整一下,因为电脑风扇直径大,可以降低转速也足够风量,还可以降低噪音!

作者: 安庆豹马 时间: 2008-8-20 09:23

原帖由 park 于 2008-8-20 01:53 发表
用其他充电器也对电视有干扰,如果只在家里充电,不嫌外观的话,用一个坏的电脑电源,把原来的板子去掉,单独把充电器板子放进去就好了,因为电脑电源外壳是金属的屏蔽性能好,风扇直接用电脑电源的风扇,把电压调整一下 ...

个个都如你会动手，国家就没有发展了，全部搞无线电的，谁种地呢？

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