电动车论坛

标题: 有感 [打印本页]

作者: sheji 时间: 2007-9-25 10:03
标题: 有感
看了最近论坛上关于“充电器”部分的帖子，很有感触。
下面不是针对某个人（不值得），而是普遍的网友。
首先，有自信的人非常多。自信本是好事，就算是自傲，也是才能的表现。有资本，才得以自傲。但自满就不好了，偏偏这类人太多。
其次，实验的数据，在没有经过大量的事实校验之前，不要把它作为终结理论或区段必然结果，这样会误导网友，说得严重点就是不道德。
再次，网友的水平必然存在高低不均衡，个人的知识范围都有局限，更多的是很有局限，所以就不能把所有人都拉在同一个起跑线上开始走路。你不知道的东西不等于别人不知道，反过来也一样。什么结果都要亲自去认证才能确定为真理，那是远古时代的做法。现在的成果、理论这么多，如果非要每个人亲自去体验，就算死了也不会领略到世界科技的万分之一。
学习，虚心学习，不耻下问的学习，才是我们这个时代人应该去做的事情，只有这样才能学到更多的东西，才有可能站在前人的肩膀上更高一级。
试验，亲自试验，不是不需要，但针对的是高阶难题、未解难题。当然这也取决于个人的水平阶层。常见已知的结果却去做大量的重复劳动的事例。所以才强调学习的必要性。非常多的人只知道喊口号——学习是很重要的！——最后自己却没能做到。

感到此，就不想再感了。还有很多事要做，以后有空了再来看看。

作者: zmg666666 时间: 2007-9-25 11:49
说话都是要有事实依据的，最好亲自检验过的。

作者: chack 时间: 2007-9-25 16:00
同感,什么也不懂,一通胡说八道,楞拿不是当理说,说的还冠冕堂皇,连59/24等于几都算不明白,就能弄出个长篇大论,断章取义也能成为专家,还听不明白好赖话,好心想告诉他些前人经验让他少走点弯路,人家不但不领情,还冷嘲热讽几句让你很难堪.什么正脉冲,负脉冲,恒负脉冲,名词是五花八门,概念一个比一个新奇,可是连哪个脉冲起什么作用也不知道(甚至连什么叫脉冲都不知道还恒负脉冲),怎么能谈上利用脉冲让其有利于电瓶?什么电摩电瓶半年就换,换个充电器就能保用两年,连电瓶是怎么坏的都不知道,就敢下结论,不是哗众取宠就是痴人说梦,我是什么也不想说了,最后谁吃亏了谁知道,反正吃亏的也不是我(我的电摩电瓶不用别人保也用了1年半了还没坏的迹象),何必操那份闲淡心,只是可惜了一些刚接触这些知识的网友,这样一搅和,大脑思维都得混乱.

乱吧,也许这样才能显得这个论坛的技术水平高.还有,斑竹何必把那两个帖子删除呢?里边既没骂人打架也没杀人放火,更没违反论坛规则,多好的帖子呀!挂着去呗,象个门面,显着水平高,人气高.
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[ 本帖最后由 chack 于 2007-9-25 18:47 编辑 ]

作者: 林冬雨 时间: 2007-9-25 17:27
顶一下，建议新来的网友多看看abt-bj的帖子，用论坛的搜索功能就可以搜索到abt-bj的帖子。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 17:35

原帖由 林冬雨 于 2007-9-25 17:27 发表
顶一下，建议新来的网友多看看abt-bj的帖子，用论坛的搜索功能就可以搜索到abt-bj的帖子。

呵呵~我也来顶一下
赵老师开篇语"还有一些看法也在发展。这些多数都是即时的体会，肯定不完全准确。针对网友提出问题在这里提出自己的看法，以谋求共图发展！"

可见是经典但不是圣经,当作圣经是违背赵老师本意的,建议这里资深朋友好好体会一下这句话!

作者: chack 时间: 2007-9-25 18:16

原帖由 林冬雨 于 2007-9-25 17:27 发表
顶一下，建议新来的网友多看看abt-bj的帖子，用论坛的搜索功能就可以搜索到abt-bj的帖子。

不知已故赵老师看到后会有何感想!

好了,不说了,潜水去了,水里憋着也比郁闷的水面强,拜拜!冬雨!

作者: 小侯 时间: 2007-9-25 18:43
顶上去

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 20:53

原帖由 chack 于 2007-9-25 18:16 发表

不知已故赵老师看到后会有何感想!

好了,不说了,潜水去了,水里憋着也比郁闷的水面强,拜拜!冬雨!

再顶!!!CF100认为天天在用车硫化很轻微,不必太在意,刚看赵老师的文章前面就开始大呼一天不冲就硫化,好象很严重,不知道,赵老师看了CF100写的是辱骂还是再实验.
赵老师写的仅仅是随笔似的文章，并不是论点论据,实验数据具全的论文,论文都有错的,况乎随笔?

赵老师学者风度,开篇承认肯定有错误,希望大家不断探讨进步
看到一般死读书\读死书的崇拜者,不知道做何感想.

呵呵~正如人说的,我恐怕赵老师的文章也要攻击了,但这不是攻击,正是赵老师希望看到的
赵老师希望电动车电池保用两年的梦实现,而现在国内所有的专家门都没有摸到!

作者: zjyk2001 时间: 2007-9-25 20:54
说的很有道理,但很得罪人.

但我喜欢这样的直性子的人.

作者: 老顽童 时间: 2007-9-25 21:08
百花齐放，百家争鸣。不断发现，不断更新，不断改革，不断进取，取其精华，去其糟粕，这就是进化。

作者: zmg666666 时间: 2007-9-25 21:28
电池包2年本来就不是希罕事情！
好多电池拆下来看日期:20030308或者20040205
这个包2年其实不难，关键是现在的电动车90％都是垃圾
假若一个36v电动车的平均电流是5a，速度25码欠压保护33v（智能欠压保护，非一般欠压保护）启动电流15a
每天行使15－20km，一年行驶300天。我可以保证他连续使用2年不低于20km

作者: 大林子 时间: 2007-9-25 21:44

原帖由 老顽童 于 2007-9-25 21:08 发表
百花齐放，百家争鸣。不断发现，不断更新，不断改革，不断进取，取其精华，去其糟粕，这就是进化。

老版主大人的言外之意就是，删贴的原因为"去其糟粕"

作者: 1老头 时间: 2007-9-25 21:44

原帖由 zmg666666 于 2007-9-25 21:28 发表
电池包2年本来就不是希罕事情！
好多电池拆下来看日期:20030308或者20040205
这个包2年其实不难，关键是现在的电动车90％都是垃圾
假若一个36v电动车的平均电流是5a，速度25码欠压保护33v（智能欠压保护，非 ...

你说的这个我是有实验的。我的车就是5 A 。启动也是5 A，已经2年多啦。
。但是要是启动大电流。。就不知道怎样啦。

[ 本帖最后由 1老头于 2007-9-25 21:50 编辑 ]

作者: cf100 时间: 2007-9-25 21:46

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-25 20:53 发表

再顶!!!CF100认为天天在用车硫化很轻微,不必太在意,刚看赵老师的文章前面就开始大呼一天不冲就硫化,好象很严重,不知道,赵老师看了CF100写的是辱骂还是再实验.
赵老师写的仅仅是随笔似的文章，并不是论点论 ...

在这点上我认为与ABT并无任何观点差异，充电过程，是硫酸铅转换成二氧化铅和铅的过程，本身就具备去硫功能。
我对电池和充电的理解，是建立在ABT有关电池和充电的解释之上的。ABT防充鼓电池的二大措施：强行减流和高压定时现在已是得康充电器的基本功能。

关于充电电压问题，我有必要澄清三点：
1、浮充电压为最高电压，充电的确安全，但用于电动车电池并不合适，时间会长很多，对于电瓶车使用者来讲，电瓶寿命是金钱，使用者的时间也是金钱，权衡利弊，绝大多数人会选时间优先。
2、高电压下，充电电流会自动减小，只要不到析氢电压，氢氧有足够的时间进行复合，失水程度并不会很大。所以只要高恒压时，电流足够小，时间足够短，充电仍是安全的。
3、浮充下电瓶的寿命的确会很长，但那时的电瓶是处于备用状态，平时根本没机会放电，低浮充电压下用十五年绝对不成问题。对浮充电压的高低有这样一个论述：“浮充电压每升高5%，寿命下降一半。”但请算一下，如果55V能保证使用15年，那么再高5%就只能用7—8年，那个电压是多少呢，55X105%=57v75！浮充电压的高低一点，对电瓶的寿命并无大的影响，因为电瓶车的电池，用于浮充的时间每天也就几小时，累计起来也并不是一个很长的时间。在理论上是这样解释的，55V是析氧电压，开始析氧，但由于离析氢电压还有一定距离，析氢的量并不会大，由此可见，55V-59V失水量有差别，但并不是数量级上的差别，我前面也讲过，电流小时间短，对电瓶的损伤总不会大。

当然你也可以指出我理解上的错误，不过我从你的字里行间看出了对ABT的不敬，希望狮龙新中沙网友在对ABT的态度问题上做出解释。

作者: zmg666666 时间: 2007-9-25 21:50
您的车应该时有脚蹬的
要是没脚蹬的咋办？5a电流，启动慢如蜗牛，而且启动过程时电机长时间处于低速低效率区间。可想而知。。。。。。
所以12－15a电流就是要快速渡过低效率区，进入经济速度。

作者: 你太有才了 时间: 2007-9-25 21:55
sheji ，chack ，cf100 ，你们的烦恼是自己找的。你们太不顾自己身份啦。就好象教授在大街上看到一个白痴天才就希望把他培养成个学者，可能吗？

作者: 1老头 时间: 2007-9-25 21:55

原帖由 zmg666666 于 2007-9-25 21:50 发表
您的车应该时有脚蹬的
要是没脚蹬的咋办？5a电流，启动慢如蜗牛，而且启动过程时电机长时间处于低速低效率区间。可想而知。。。。。。
所以12－15a电流就是要快速渡过低效率区，进入经济速度。

是的。。脚不蹬的话。启动和自行车一样。要是蹬的话。就比自行车快。我是喜欢慢的。和自行车一样。安全呀。。当然上坡。。带东西时。要蹬，，也好锻炼身体吗。

作者: 林冬雨 时间: 2007-9-25 21:56

原帖由 zmg666666 于 2007-9-25 21:28 发表
电池包2年本来就不是希罕事情！
好多电池拆下来看日期:20030308或者20040205
这个包2年其实不难，关键是现在的电动车90％都是垃圾
假若一个36v电动车的平均电流是5a，速度25码欠压保护33v（智能欠压保护，非 ...

不排除这样一种可能，就是车主平时骑车不多，电池使用的强度不大，相对来说电池寿命就长了，但其实际行驶总里程不一定长。我的看法，应该以行驶总里程为衡量电池寿命的标准。

作者: zmg666666 时间: 2007-9-25 22:05
每天行使15－20km，一年行驶300天
2年就是20km*600天＝12000km
这个不是异想天开，而是事实

作者: zmg666666 时间: 2007-9-25 22:06
回家了，不聊了，

作者: 林冬雨 时间: 2007-9-25 22:07

原帖由 zmg666666 于 2007-9-25 22:05 发表
每天行使15－20km，一年行驶300天
2年就是20km*600天＝12000km
这个不是异想天开，而是事实

是呀，我单位同事的车子，每天20公里，3年多了，现在快19000公里了。

作者: 侠客981 时间: 2007-9-25 22:27
用个5年都不奇怪.

作者: 1老头 时间: 2007-9-25 22:32
我一天跑的不少的。。2年多啦。车带都换3个啦。。

作者: 侠客981 时间: 2007-9-25 22:44

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-25 20:53 发表

再顶!!!CF100认为天天在用车硫化很轻微,不必太在意,刚看赵老师的文章前面就开始大呼一天不冲就硫化,好象很严重,不知道,赵老师看了CF100写的是辱骂还是再实验.
赵老师写的仅仅是随笔似的文章，并不是论点论 ...

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 22:51

原帖由 1老头 于 2007-9-25 22:32 发表
我一天跑的不少的。。2年多啦。车带都换3个啦。。

亲爱的老同志,别人的不知道,你的20公里,早属于报废电池了,您舍不得丢掉,人家车行可是保30公里,我的电池20多公里就废掉了,因为根本不够我每天的里程,呵呵~

作者: 1老头 时间: 2007-9-25 22:53
狮子谁说就跑20 KM啦？我说昨天跑20。还有3 个灯呢。还能跑好多KM呢。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 22:54

原帖由 林冬雨 于 2007-9-25 22:07 发表

是呀，我单位同事的车子，每天20公里，3年多了，现在快19000公里了。

个案很多,谁知道真假,吹牛不用上税,有真本事,充电器带电池保一年,你掏腰包,看普通用户怎么让你急的又叫又跳,要往河里跳.

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 22:56

原帖由 1老头 于 2007-9-25 22:53 发表
狮子谁说就跑20 KM啦？我说昨天跑20。还有3 个灯呢。还能跑好多KM呢。

还是我说的,个案很多,人还有活200多岁的呢,何况你们都是专业人员,赵老师说两年不是梦,谁敢保一年,自掏套包?我们不要多绕,一切市场说了算!

作者: 1老头 时间: 2007-9-25 22:58
我的充电器电压可是低的呀。。大家都知道西扑而的高压比谁都低的，

你明白啦吗？我的充电器对谁的讨论有利？

作者: 林冬雨 时间: 2007-9-25 22:59

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-25 22:54 发表

个案很多,谁知道真假,吹牛不用上税,有真本事,充电器带电池保一年,你掏腰包,看普通用户怎么让你急的又叫又跳,要往河里跳.

http://www.evworld.cn/bbs/viewth ... B%C1%D6%B6%AC%D3%EA

作者: 清风明月 时间: 2007-9-25 22:59

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-25 22:54 发表

个案很多,谁知道真假,吹牛不用上税,有真本事,充电器带电池保一年,你掏腰包,看普通用户怎么让你急的又叫又跳,要往河里跳.

我的车就是电池充电器包十五个月

作者: 1老头 时间: 2007-9-25 23:00
因为我早就知道。低的充电电压。小的放电电流是电池最喜欢的。

作者: 1老头 时间: 2007-9-25 23:02
大家喊的，把我也弄的不明白我是什么论点啦。。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 23:14

原帖由 林冬雨 于 2007-9-25 22:59 发表

 http://www.evworld.cn/bbs/viewth ... B%C1%D6%B6%AC%D3%EA

个案不管真假,都是宣传和传销的最好手段,市场真金白银的就是你保用多久?其他都是白说,北京话叫什么来着?忽悠人!

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 23:15

原帖由 清风明月 于 2007-9-25 22:59 发表

我的车就是电池充电器包十五个月

呵呵~那你不是我骂的人,是你自己加保的吧?不是厂家,恒源也是自己加保的

作者: 林冬雨 时间: 2007-9-25 23:18

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-25 23:14 发表

个案不管真假,都是宣传和传销的最好手段,市场真金白银的就是你保用多久?其他都是白说,北京话叫什么来着?忽悠人!

我说的你可以不信，zmg666666说的你总该信吧？

作者: 清风明月 时间: 2007-9-25 23:21

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-25 23:15 发表

呵呵~那你不是我骂的人,是你自己加保的吧?不是厂家,恒源也是自己加保的

是厂家保

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 23:23

原帖由 1老头 于 2007-9-25 22:58 发表
我的充电器电压可是低的呀。。大家都知道西扑而的高压比谁都低的，

你明白啦吗？我的充电器对谁的讨论有利？

呵呵~我知道,我从心眼里感谢您,看看那些专家的嘴脸,我认为对谁有利没有任何意义了!
只是我们自己实验个真理罢了,呵呵~你真以为推动力是这些人?是市场!!!市场和您这样的实践者
成果没有出来前,他们讽刺加讥笑,一但市场认可了,保证个个偷学模仿的争先恐后,
所以我说他们爱做不做,谁骂我,我就呸他,你还怕您老实验成功了他们不承认?他们算个鸟,市场说了算
现在市场上他们属于最下贱的找骂型!!!哈哈~!!!

作者: 株洲恒源 时间: 2007-9-25 23:25
我更换过一组脚踏款电动车电池，按照电池上的生产日期，顾客使用了7年。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-25 23:28

原帖由 清风明月 于 2007-9-25 23:21 发表

是厂家保

电摩吗?我怎么就碰不到这样的厂家,没有一家进入我们的城市,呵呵~还是个案啊,不代表群体!不过也不错啊!

作者: 清风明月 时间: 2007-9-25 23:30

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-25 23:28 发表

电摩吗?我怎么就碰不到这样的厂家,没有一家进入我们的城市,呵呵~还是个案啊,不代表群体!不过也不错啊!

厂家承诺:充坏电池照价全赔

作者: 信阳得康 时间: 2007-9-26 01:04

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-9-26 04:46

原帖由 cf100 于 2007-9-25 21:46 发表

在这点上我认为与ABT并无任何观点差异，充电过程，是硫酸铅转换成二氧化铅和铅的过程，本身就具备去硫功能。
我对电池和充电的理解，是建立在ABT有关电池和充电的解释之上的。ABT防充鼓电池的二大措施：强 ...

我当然对你的理解不完全同意!但我觉得没有必要再重复我的理解!因为我已经说过无数遍!
我对赵老师非常尊敬,字面意思那是你的理解
只有你把伟人当一个普通人看待时,才会知道理解之理解
70年代末,当报纸上出现要正确对待毛主席的功过对错时,许多人就不理解,毛主席还有过错?

赵老师是让人尊重的学者,开篇就承认自己"肯定有错,希望大家探讨进步",敢于去发扬发现其文的真理和谬论,我想既是他的心愿,也是对他的最大尊重.
我真不理解,有些人驳斥他人就把赵老师的随笔引用做真理性论据;有些人只要建立在赵老师的电池和充电解释之上就认为建立在真理之上;不知道这是对赵老师的尊敬还是对自己的不自信!

讲个故事吧:曾经有位赵姓歌手,热心助人,磊落正直,崇拜者无数,最让人叹服的是他的歌声嗓音已到了任何人都为之陶醉的地步,一日演唱时放了一个屁,粉丝们鼓掌赞:"多优美的和玄",诚实的歌手说:"不好意思,放了一个屁",粉丝们深呼吸:"好香啊!",诚实的歌手:"可我怎么闻到的是臭味呢?"

[ 本帖最后由狮龙新中沙于 2007-9-26 06:01 编辑 ]

作者: cf100 时间: 2007-9-26 06:24

原帖由 狮龙新中沙 于 2007-9-26 04:46 发表

我当然对你的理解不完全同意!但我觉得没有必要再重复我的理解!因为我已经说过无数遍!
我对赵老师非常尊敬,字面意思那是你的理解
只有你把伟人当一个普通人看待时,才会知道理解之理解
70年代末,当报纸上出现 ...

你可以对我理论上的说明进行反驳，用不完全同意或没必要重复之类的话就有点空洞无力了。

作者: walkman 时间: 2007-9-26 06:46

原帖由 你太有才了 于 2007-9-25 21:55 发表
sheji ，chack ，cf100 ，你们的烦恼是自己找的。你们太不顾自己身份啦。就好象教授在大街上看到一个白痴天才就希望把他培养成个学者，可能吗？

白痴永远是白痴，不会成为学者。

作者: 信阳得康 时间: 2007-9-26 08:00
杀猪杀屁股，各有各的杀法。楼上不必杞人忧天了，实践是检验真理的唯一标准。况且赵老师的理论在电化学中也许还没有作为一条真理打印出来，你就允许他去证实一下吧。
很多大科学家年轻的时候并无建树，还有牛顿的后半生一直研究永动机。就让55v楼主去检验吧。实践真的是检验真理的唯一标准。

作者: CNN 时间: 2007-9-26 09:07
狮龙新中沙刚炒了老板的鱿鱼，当然另一方面来讲也是处于失业状态。看他的发言，也可以找出个中原因。
有理当然要阐明，但无理乱闹，或以外行的论点去对辨内行的观点，除了让人看笑话，也不能证明有什么高明之处。毕竟外行终究是外行！

作者: 你太有才了 时间: 2007-9-26 09:16
CNN老师：你难道也想培养白痴天才？理会他干吗？值得你评论吗？对这种蛋白质肉鸡的人来疯，最好的办法就是视而不见，它自己就消亡了。

作者: CNN 时间: 2007-9-26 10:10
这可不行，人家刚受到人生打击，到论坛来出出气，发泄一下，也有利于康复。我们各位懂行的和刚入行的各位人士，要发扬人道主义精神，对他要进行关怀和安慰，毕竟失去工作也是件不好受的事，大家要理解和同情才对！

大家看到没有，我是第一个对他表示同情的人，大家至少也该学一下我才行吧。同意的顶一下。

作者: 清风明月 时间: 2007-9-26 10:15
我顶一下，不过失业并非坏事，我也有一个失业计划一直没能实现

不知狮龙新中沙怎么成功的？

作者: 信阳得康 时间: 2007-9-26 10:29

原帖由 清风明月 于 2007-9-26 10:15 发表
我顶一下，不过失业并非坏事，我也有一个失业计划一直没能实现不知狮龙新中沙怎么成功的？

最直接的方法是玩失踪！

作者: 清风明月 时间: 2007-9-26 10:35
玩失踪？不会吧！只要10天没清假就可以开除，这让我以后怎么做人啊？而且不但拿不到钱还要陪钱，太不划算了，主要是人家对你不错拉不下这个脸

作者: zjyk2001 时间: 2007-9-26 17:29
我也来捣乱一下

作者: 信阳得康 时间: 2007-9-26 21:21

捣乱吧！让我们捣出水平，乱出风格！

作者: park 时间: 2007-9-27 13:03
电池使用年限?很难确定它的使用因素.有的人对电动车根本不懂去爱护,把电动车当牛一样使用,做运输工具.而不是带步工具,深放电懒的及时充电,电池过早夭折是难免的.

电池寿命应当以电动车里程来衡量更实际一些.一般来说跑8000-12000公里是比较实际的.有些人一年就跑12000公里电池报废了,而有些人每天总里程不远,三四年跑12000公里也可能是事实.充电器再好,但电池不均衡也会过充或欠充.我个人的体会是保持电池均衡性至关重要!
真理也是要发展的,在前人的经验基础上继续探索是应该的,而不能总用前人的某些观点当作圣经一样,那就是教条主义了.这里的朋友都是乐于探究的玩家,也都是有缘的朋友,彼此多理解,创造这里的和谐氛围比什么都重要!多有得罪的话,还请大家谅解.

[ 本帖最后由 park 于 2007-9-27 21:19 编辑 ]

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