电动车论坛

标题: ZT11路电容车免费试乘新能源汽车集体街头比武 [打印本页]

作者: 电容车 时间: 2007-10-4 14:52
标题: ZT11路电容车免费试乘新能源汽车集体街头比武
　在首届中国城市公共交通周期间及无车日活动期间，沪上研制的一批新能源汽车昨日在多条公交线路、安亭汽车博览公园等地亮相，不少新能源汽车首次接受市民试乘的检验。电池－电容混合动力公交车也于昨日首次在825路公交线上运营，这类造价达140万元的环保公交车在全国还是首次出现。
　　据上海市经委相关负责人介绍，无论是燃料电池汽车、纯电动汽车或是二甲醚燃料汽车、超级电容车，目前上海新能源汽车的推进工作都已经取得了一定成果。
　　据上汽集团有关人士介绍，明年通用混合动力轿车将率先上市销售。另外，在世博会期间，混合动力荣威轿车也有望投入生产、销售。

　　11路：年内增加7个节能“伙伴”
　　■类型：超级电容车

　　■自述：“自从去年8月在11路进行商业化示范运营后，我就成了世界上首辆超级电容公交车。在能源成本上，我只有柴油车的1/3，大大降低了营运成本，而且有刹车能量回收功能，每百公里平均制动再生电能18.81度。（制动再生电能是车辆在行驶过程中，由于刹车制动所产生的电能。）在环保方面，我也是零排放，这是燃油车无法比拟的。”
　　昨天，数千名市民免费乘坐了公交11路超级电容车。记者获悉，今年年底，11路将增加7辆超级电容车投入11路外圈运营，总数达17辆；今冬明春，公交26路也有望推出超级电容车。
　　公交11路超级电容车于去年8月进行商业化示范运营。经过一年30万公里商业化示范营运，经历了高温严寒天气、复杂路况的考验，其良好性能充分证明了节能环保的应用价值。
　　目前，上海采用超级电容车的线路只有11路，总共有10辆超级电容车，其中投入使用的有7辆（行驶在内圈），另3辆为备用车。

　　新能源汽车族的“新兵”
　　825路：晚上“吃饭”，白天“干活”
　　■类型：电池－电容混合动力车

　　■自述：“我晚上充电，白天干活，没有排放和污染。由于是在夜间充电，因此可充分利用夜间优惠的电价，既节约了电费，又减少了夜间电量的损耗。我的百公里电耗才86.8度，每日电费仅为同样距离公交车辆耗油费用的15％左右。在车辆减速等情况下，还可将车辆多余的能源自电容器反充，从而实现能量回收。”
　　晚上充电、白天运营，彻底杜绝冒黑烟———造价高达140万元的电池－电容混合动力公交车昨天首次亮相申城，共有10辆率先在大众交通集团的825路公交线上正式运营，此类环保公交车在全国还是首次出现。
　　825路司机告诉记者，目前825路电池－电容环保车一天开行6－7个来回，一个来回为22公里，总共行驶154公里，而电池－电容混合动力公交车晚上充一次电后，可以开行250－300公里，足够确保一天的运营用电。记者昨天乘坐首次运营的825路电池－电容环保车，由于车辆没有发动机，感觉公交车内外噪音明显减少。
　　据市经委专家介绍，825路混合动力城市客车已经过25000公里以上的各种路况定型试验，各项性能均达到设计要求。该车以超级电容与动力型锂电池为两种载体，进行交互供能，这使电能的效率发挥至最佳状态，车辆加减速、最高车速、续行里程均达到了柴（汽）油的同样效果。

　　147路：启动二甲醚大客车试运行
　　■类型：二甲醚燃料汽车

　　■自述：“我有强劲的动力，无论何时何地都不冒黑烟，喘气声也很轻。”
　　昨日下午1点30分，2辆二甲醚大客车在军工路上柴厂区内的二甲醚加注站亮相，并启动了147路公交二甲醚大客车的试验运行，部分乘客亲身体验这种新能源汽车带来的舒适和便捷。据计划，今年年内，10辆二甲醚大客车有望在147路公交线路上展开运行，根据运行的实际效果，今后还将逐步增加车辆数量，并且计划推广到其他公交线路上。

　　液压混合动力车：沪上公交线的青睐对象
　　■类型：液压混合动力车

　　■自述：“和普通公交车相比，我可以节油25％以上，更关键的是，在起步、加速时不会喷出黑烟。”
　　昨日，安亭国际汽车城集中展示了10余种新能源汽车，并首次邀请市民参与大规模试乘巡游。
　　在此次试乘的新能源汽车中，一辆液压混合动力公交车引起了不少市民的注意。记者发现，这种新型公交车和普通公交车相比，可节油25％以上，并能消除起步与加速时发动机所产生的黑烟，减排35％以上，其最大的特点之一是在起步、加速时不会喷黑烟。据了解，沪上部分公交线路正有意采用这种新型的公交车，今年年内有望正式投入公交运行，而明年将推广到更多的公交线路上。

　　“神力一号”：首度载客行驶
　　■类型：燃料电池车

　　■自述：“我就是被誉为‘零排放、低噪音’的新一代城市公交理想的交通工具，采用燃料电池加氢瓶的结构，完全替换了内燃机汽车中内燃机加油箱的动力系统，由此大大提高了发动机的能量转换效率。”
　　昨日，由上海神力科技有限公司最新研制成功的“神力一号”，也满载着乘客行驶在奉贤区专门为其设定的运行线路上。
　　该车是神力科技有限公司继“创新一号”成功问世后，自主研制的第二辆燃料电池城市客车。这种燃料电池城市客车发动机的能量转换效率较高，一般汽油车的效率从油箱到车轮为16%，而氢燃料电池车为50%以上，效率提高了数倍。

作者: 电容车 时间: 2007-10-25 10:36
标题: 小日本的概念电动汽车

高性能电动汽车—R1e

只有990mm宽的电动贵族车

三菱蓝瑟EVO Ⅸ电动车款

作者: 电容车 时间: 2007-10-25 10:41
标题: “金华造”电动轿车

第8届中国杭州国际汽车工业展吸引了全国各地200余家汽车生产企业。
在名车云集的本届西博会国际车展上，来自金华的众泰、正宇等汽车生产企业也纷纷推出了自己的新品。
永康正宇机电电动汽车有限公司推出的一款概念电动轿车一亮相就吸引了不少人的目光。这款可供4人乘坐的概念电动轿车最高时速可达80公里，一次充电需要6 小时，可持续行驶140公里左右。据该公司汽车设计师陈安荣介绍，这款电动轿车目前尚未开始批量生产，此次参加西博会国际车展，目的在于测试市场反应，车价定为5.98万~6.98万元左右。

作者: 电容车 时间: 2007-11-3 23:28
标题: 展示：超级电容电动游览车
1．电动车底盘型号：EG6041（4座）

技术参数：
电机输出功率：2.2kW
充电器配置：70A/60V
超级电容器组件：
组件构成：UCE-50000，80只单体。其中每2只单体并联构成1个模块，共40个模块串联成整体组件。
组件额定电压：60V
组件工作电压区间：60V-35V
单体尺寸：82×65×265mm
基本使用工况：
   100%充电时间：≤10分钟
   100%充放电循环寿命：≥50000次
   续驶里程： 10km（100%充电后，时速20km/h，工作电流20A ）

作者: xxff 时间: 2007-11-5 15:30
"组件构成：UCE-50000，80只单体。其中每2只单体并联构成1个模块，共40个模块串联成整体组件。"
请问这种电容但体什么价格，有没有卖的。

作者: jcq 时间: 2007-11-5 18:56
40个单体串联，2.7V*40=108V只用到60V，可见均衡问题难以解决，10分钟充电，上百安培电流，+10% —20%容量误差，均衡电流几十个，搞不好整组报废，超级电容需继续努力！

作者: 论坛 时间: 2007-11-6 11:35
关键不是局限于均衡而在于逆变。108V要用到10.8V以下（利用到90%以上）才理想。价格又高、体积又大、容量又小，目前也就是做做玩具而已。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-11-6 11:54

终于有人明白逆变的好处了!

作者: 论坛 时间: 2007-11-6 12:23
还要等明白？逆变就相当于厨师手中的一粒盐，用不用、怎么用要看情况的。用在铅酸电池上肯定不合适。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-11-6 12:45
不谈别的好处,好象铅酸串联不均衡问题也是一大难题,单体影响单块,单块影响整组,这是电池的共性,坚决否定铅酸不合适,哈哈~~这样维护面子,笨得可以,傻的可以,这论坛真是80%的傻瓜

[ 本帖最后由狮龙新中沙于 2007-11-6 12:55 编辑 ]

作者: 论坛 时间: 2007-11-7 20:09
你认为铅酸电池能用你就用嘛，你可以用事实来证明。
我想你甚至会转移话题，说这么多逆变电源都是使用的铅酸电池，像不停电电源啦~
因为你太聪敏啦，我们搞技术的脑袋是不会用这歪脑筋的办法来照顾面子的，讲究的是实事求是，以理服人，不是谁叫得响谁就对的。

你就没注意到自己的逻辑有问题吗？
“铅酸串联不均衡问题也是一大难题”，你是想把另一个大难题“大电流放电”转嫁到平衡问题上？你可真够聪明的，傻瓜们绝对不会这么想——想都不敢想。

基础。学科。技术。能力。
都不在一个层次上，你说我傻瓜，我感到一种骄傲。

作者: jcq 时间: 2007-11-7 20:17
电容的能量和电压的平方成正比，2.7V的平方比0.27V的平方大很多倍，关键是高电压下的均衡问题，否则严重影响寿命。60V-30V的工作电压，30V以下的电能是工作范围电压1/10不到，相当于备用油葙还差不多。

作者: 电容车 时间: 2007-11-7 21:14
JCP您算错了，模块电压是60V/40=1.5V.

超级电容是不太争气,成本下不来,容量上不去.郁闷

作者: jcq 时间: 2007-11-7 21:45
超级电容都是2.5-2.7V耐压，1.5V是均衡问题，40个单体平均1.5V，其中有的2.5V有的1V,放电时容量小的会反极，但是不会坏，因为电容是无极性的

作者: jcq 时间: 2007-11-7 22:02
超级电容器使用注意事项
　　1、超级电容器具有固定的极性。在使用前，应确认极性。

　　2、超级电容器应在标称电压下使用：

　　当电容器电压超过标称电压时，将会导致电解液分解，同时电容器会发热，容量下降，而且内阻增加，寿命缩短，在某些情况下，可导致电容器性能崩溃。

　　3、超级电容器不可应用于高频率充放电的电路中，高频率的快速充放电会导致电容器内部发热，容量衰减，内阻增加，在某些情况下会导致电容器性能崩溃。

　　4、超级电容器的寿命：

　　外界环境温度对于超级电容器的寿命有着重要的影响。电容器应尽量远离热源。

　　5、当超级电容器被用做后备电源时的电压降：

　　由于超级电容器具有内阻较大的特点，在放电的瞬间存在电压降，ΔV=IR。

　　6、使用中环境气体：

　　超级电容器不可处于相对湿度大于85%或含有有毒气体的场所，这些环境下会导致引线及电容器壳体腐蚀，导致断路。

　　7、超级电容器的存放：

　　超级电容器不能置于高温、高湿的环境中，应在温度-30+50℃、相对湿度小于60%的环境下储存，避免温度骤升骤降，因为这样会导致产品损坏。

　　8、超级电容器在双面线路板上的使用：

　　当超级电容器用于双面电路板上，需要注意连接处不可经过电容器可触及的地方，由于超级电容器的安装方式，会导致短路现象。

　　9、当把电容器焊接在线路板上时，不可将电容器壳体接触到线路板上，不然焊接物会渗入至电容器穿线孔内，对电容器性能产生影响。

　　10、安装超级电容器后，不可强行倾斜或扭动电容器，这样会导致电容器引线松动，导致性能劣化。

　　11、在焊接过程中避免使电容器过热：

　　若在焊接中使电容器出现过热现象，会降低电容器的使用寿命，例如：如果使用厚度为1.6mm的印刷线路板，焊接过程应为260℃，时间不超过5s。

　　12、焊接后的清洗：

　　在电容器经过焊接后，线路板及电容器需要经过清洗，因为某些杂质可能会导致电容器短路。

　　13、将电容器串联使用时：

　　当超级电容器进行串联使用时，存在单体间的电压均衡问题，单纯的串联会导致某个或几个单体电容器过压，从而损坏这些电容器，整体性能受到影响，故在电容器进行串联使用时，需得到厂家的技术支持。

　　14、其他：

　　在使用超级电容器的过程中出现的其他应用上的问题，请向生产厂家咨询或参照超级电容器使用说明的相关技术资料执行
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作者: 论坛 时间: 2007-11-8 00:44

原帖由 jcq 于 2007-11-7 20:17 发表
电容的能量和电压的平方成正比，2.7V的平方比0.27V的平方大很多倍，关键是高电压下的均衡问题，否则严重影响寿命。60V-30V的工作电压，30V以下的电能是工作范围电压1/10不到，相当于备用油葙还差不多。

说得对，是我没注意去算百分比。
但一半的压降才3/4即75%的能量，25%的能量不能使用太浪费，电容不存在过放电。按90%即9/10能量的话应该是放电到0.316倍。即108V要放到34.1V才是90%的能量。
相应的，60V放到19V才到90%。

但在这一思路下，大的压差将导致逆变的难度，较均衡问题严重得多。

作者: jcq 时间: 2007-11-8 19:25
假如使用电压100V--36V，可以使用36V电机+斩波调速，为保护电机提高效率可加平波电抗器，36V以下不升压电机低速运转备用，电制动也好解决。如果用升降压逆变器就复杂了！控制系统需要12V电池独立供电。

作者: 论坛 时间: 2007-11-9 00:09
确实。最低限度要满足48V的要求，这样对电动汽车来说具广泛性、瞻远性，那就是48/0.316=152V，约61个串联体。那就可以不用逆变而以斩波方式来整备电源，矛盾就退到一个均衡问题了。（反正都有一个均衡问题，只不过串联数量上更多了。但按数学观点，超过5个的串联和几十个的串联的一致性方案偏差已经是可以忽略了，即相同难易度。）在目前超电价格昂贵之时，投入更是多了不少，但同时容量也大了，也刚好是追求（指标）的一个目标。
jcq，你的思路很清晰。

作者: jcq 时间: 2007-11-9 12:00
其实超级电容快速充电也是大问题，2KW放电半小时，10分钟充满就要6KW，即使恒流电流也不小，高电压大电流里程短频繁充电，是接触还是非接触充电？多台车同时充电需要大的电力供给，功率因数也是问题。
还有就是再生充电，2KW10秒钟加速到最高车速，刹车1秒钟就要停下来需要20KW的功率，电机和控制器能否乘受都是问题，否则再生制动只是概念没有效率可言，缓制动只占运行一部分。

作者: jcq 时间: 2007-11-9 12:13
超级电容的关键是提高工作电压，同样容量的电容组，20V100A是2000W,100V20A是2000W电流大电压降的就快，低电压区几乎没有能量，能量和电压的平方成正比，电压就是能量，电压就是寿命，武器用超级电容就有一次性的。

作者: 论坛 时间: 2007-11-9 13:29
其实制动能量回收的制约矛盾的主要方面不在于回收冲击能力。超电可以说没有充电电流限制，它远超过回能设备的能力。回能电子设备，我认为还得依靠逆变电路来实现，将电压提升到超电最高电压(智能调压)才能满足最大接收冲击量，当然它是可控的。
已有方案是采用另设立超电组专用于刹车回能，随之再逆变供给系统。多了刹车超电组，其异步操作法降低了逆变设备的指标要求，但还是不如一步到位的逆变回收系统。
关于冲击能量的计算数值，其实已经受到轮胎对地面的最大阻力能量的限制，所以要对此进行评估，并以此数据作为回收冲击能量。

作者: 论坛 时间: 2007-11-9 13:33
你爱好电磁枪啊？呵呵

作者: jcq 时间: 2007-11-9 18:20
标题: 回复 #21 论坛的帖子
我的意思是可接受成本达到再生刹车的要求，对控制器和电机都将是严峻考验，因为加速时是限流的，刹车时限流回收能量有限。逆变原理已经成熟了成本才是关键！

作者: 论坛 时间: 2007-11-9 19:32
就电机对象来说，就算短路（一般以堵转情况来计算）电流也总是个定值，地面对电机的最大作用效果也不过堵转而已，常规合格电机基本可以胜任，但如果以回能作为一个频繁使用的主要环节，现有方式的电机还是需要变更些参数。
此类，回收效果就取决于逆变的性能了。超宽的电压范围直接影响了成本。但可以用自动调档的简易方式完成大范围的逆变任务，成本上不会超高。

似乎电容车就设计好了？下面的难题就是电容价格。

作者: jcq 时间: 2007-11-9 20:10
超级电容放电时间可简单计算得到，例如，1F的超级电容充满电时为1库/伏, 如果电压充到3V, 那么该电容上就储存有3库的电荷。而1A的电流就等于1库/秒, 所以以1A的放电率放电，这个3库的电荷只能放3秒就完了，相当于0.83毫安时的电池容量。这里电流1A的定义是1库仑/秒，如换算成电池的安.时（AH）则为1A *（1/3600小时）, 或1000mA *（1/3600 小时）= 0.278毫安时。
电压乘以容量就是电容的存储能量，假如60个单体100A充电10分钟，超级电容的容量误差是+20%-10%，也就是30%30A均衡电流60个均衡器，均衡办法是逆变还是消耗，60个30A均衡器价格几何？减小均衡电流就要延长充电时间，快速充电意义何在？降低电压就要增加容量增加成本增加重量，况且现有超级电容的能量密度只有铅酸电池的1/10，价格是铅酸电池的10倍。

作者: 论坛 时间: 2007-11-9 21:05
没必要从容量入手解决均衡，用控制各单体电压的方法均衡更直接，最终也是一样达到均衡的目的。均衡量（最大能力）也就如你所计算的那样，但事实上在组件之时会总要配对的，情况要好很多。主控制思路可采用自动模拟运算、多桥平衡，实时得出充电瞬时基准电压，以此基准调节各节的电压，各节“多余电流”旁路汇入其它节，达到模拟电路的自动均衡。当然在具体措施上比如分流方式可以采用开关方式，以降低功耗，这方面的低压大电流器件问题已不是问题了。
同样，放电时也通过同样的组件，只不过用总电流的运算作为基准条件，来控制各节的电压。旁路手段仍可以采用开关式。那种放到一定程度出现“负压”的情况在加上该闭环控制后将不会存在。

作者: jcq 时间: 2007-11-10 11:03
热心人您在这些问题上的确很专业，我很佩服。我看电容车未完善到量产，问题远比铅酸电池多。厂家报喜不报忧，商业炒作行为严重，还有现在有多少200V以上电动车电池寿命达到1000次？还不是演视过后没有回音了。很多问题不是一两个厂家能够解决的！

作者: 论坛 时间: 2007-11-10 11:26
那是，相对来说新的东西问题会遇到更多，新的驱动特性必须以新的驱动方式来呈现，沿用现有的四轮方式肯定不是最优。
中国人的难处就是合作困难，不容易协调。简单的问题对某个厂来说可能比上天还难，但对另一个厂来说兴许就是如履平地。但一个综合性的大厂为数不多，良好的管理办法也少之又少，问题的解决总不是那么信手拈来。因此看到的大都是千疮百孔的东西，都在费力的不断治疗，好的构思也不能得到好的结果。

作者: jcq 时间: 2007-11-10 15:34
深有同感！

作者: jcq 时间: 2007-11-11 17:59
就目前超级电容技术来讲任重道远还需继续努力！http://www.dianyuan.com/bbs/bbs_ ... =10&rc_limit=10

作者: 论坛 时间: 2007-11-12 17:02
标题: 不在其位不谋其职
仅仅是爱好者的交流。
难者不会会者不难，也就是个合作的问题。

作者: 论坛 时间: 2007-11-12 19:13
看看外国人是怎么合作的，估计中国人做不到，哈哈
http://www.mm778.com/down.asp?id=5778

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