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标题: 能量回收，正负脉冲 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2007-10-8 11:56
标题: 能量回收，正负脉冲
大家看看。这样做可以不？就是把放电的能量存在电容里面。再用它产生正高压脉冲。实现啦能量回收。

控制电路先开G1管。这时。对电容有个充电。对电池来说就是放电脉冲。
再开B2管器，高频变压器B产生高压脉冲给电池。
反复上面动作。实现正负脉冲充电过程

[ 本帖最后由匿名于 2007-10-17 22:54 编辑 ]

作者: 胡屠 时间: 2007-10-8 12:27
老先生，这不是什么能量回收，是延生器。别提能量回收，否则杀猪的要告你“伪科学”。

作者: 1老头 时间: 2007-10-8 12:43
哈哈哈是把负脉冲放电的能量。弄回来。。怎能不是能量回收呀？

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-8 12:44
9494，老人家，你这明明是电压反馈，也就是延生器做波形图的把戏，杀猪的要告你了。
不过这可用于间歇充电的降极化电压，就是这个电容会花掉很大成本哦。

作者: 1老头 时间: 2007-10-8 12:48
对。。你看出来啦。。
也就是我的电容用的很大，它的充电电流可以达到放电的要求。
延生。那才多大的电容，，小的电流。没有什么意思呀。干就干大的！

[ 本帖最后由 1老头于 2007-10-8 13:10 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2007-10-8 13:09
电容也不是太贵的东西。，2200U50V 才多钱？
你可以算一下。它的充电电流，已经很大的。足以起到对电池的放电作用。还是很尖的波呢，

[ 本帖最后由 1老头于 2007-10-8 13:13 编辑 ]

作者: 胡屠 时间: 2007-10-8 13:16
老先生，您现在只是理论说吗。您采用这样的电路，首先就得解决电容MOS管导通时的冲击。
前两天一个卖能量回收器的家伙，可以保证续航里程增加30％（平路），结果测试屁作用都没有。所以，老先生您要说能量回收之类的，杀猪的跟您起腻。

作者: 1老头 时间: 2007-10-8 13:44
好呀。。
电容MOS管导通时的冲击。
那不是可以太简单解决吗？。现在画的图是简单的介绍原理图呀。。
实际。电容要有限流电路。充电器要有截流电路。那都是很简单的东西。虽然叫电路。可能就是一个元件而已。
这电路是装在充电器上面的。

作者: hf008 时间: 2007-10-8 14:21
我觉得电池的极化现象，很类似于一个容量很大的电容，高频率脉冲实际上是不起多大作用的，要想负脉冲效果好，可能还是应该用低频率和适当的电流幅度。

作者: 1老头 时间: 2007-10-8 14:57

原帖由 hf008 于 2007-10-8 14:21 发表
我觉得电池的极化现象，很类似于一个容量很大的电容，高频率脉冲实际上是不起多大作用的，要想负脉冲效果好，可能还是应该用低频率和适当的电流幅度。

这电路可以调整频率。。脉冲强度。。也就是电容的大小。

作者: zmg666666 时间: 2007-10-8 15:47
普通的负脉冲电路，其放电能量是白白浪费了
这个还是有点好处，起码节约了放电电阻。而且放电电阻发热会导致寿命问题以及稳定性等等。。。

作者: 大林子 时间: 2007-10-14 11:45
用电容吸收怕电容受不了大电流，限流后负脉冲效果又打折，可以试试把能量存在电感里。

作者: AHG 时间: 2007-10-14 13:34
我看他的意思是有个限流电阻把电流限到一般放电的要求电流。如7A。一般大管是没有问题的。
这方法是个重要改进。改变啦以前用电阻放电。能量白白浪费的状况。很有意义，
你说没有那么大电流？了解刻摸具的电火花加工机不？就是电容放电。那电流可大啦。成百上千A 的。

大林子。你来个电感的图呀。
我想用电感是难办的。因为在高频。用电感还好说。。低频难办。因为电感要相当大！

[ 本帖最后由 AHG 于 2007-10-14 14:07 编辑 ]

作者: chack 时间: 2007-10-14 21:15
1老头老师,别理别人怎么说,该来接着来,你来这里大家都是很欢迎的,您的很多线路都给了我启发,包括这个这个线路,可能有的人不理解,我受此启发觉着变通一下用在电磁刹车上很有用,可用一个大电容并一个小电阻用来刹车,大电容吸收能量,小电阻释放能量,应该是个不错的方案,您老不妨试一试.

作者: 1老头 时间: 2007-10-14 21:47

原帖由 chack 于 2007-10-14 21:15 发表
1老头老师,别理别人怎么说,该来接着来,你来这里大家都是很欢迎的,您的很多线路都给了我启发,包括这个这个线路,可能有的人不理解,我受此启发觉着变通一下用在电磁刹车上很有用,可用一个大电容并一个小电阻用来刹 ...

你的想法是一个很好的创艺。具体怎弄？详细说说。

作者: 侠客981 时间: 2007-10-14 21:52
您老终于来了,好啊,

作者: 1老头 时间: 2007-10-14 21:58

我前段时间忙个设计。所以来的少。现在好啦。

作者: chack 时间: 2007-10-14 23:08

原帖由 1老头 于 2007-10-14 21:47 发表

你的想法是一个很好的创艺。具体怎弄？详细说说。

就是您原来弄过的那种电磁刹车,我记得原来用电阻做负载的话刹车时电阻很热,散热不好解决,如果用电容储电吸收刹车能量,就可以用小电阻慢慢放电了,这样不就解决发热问题了吗,小电阻也可以缠在手把上冬天取暖用,不也是您老的主意吗,

作者: 1老头 时间: 2007-10-14 23:15
明白你的意思啦。可以的。但是电容要很大。因为要吧几百W的能量存到一个电容。C=2*W/U*U
如果W-=100 U=30V C=0。22F

作者: chack 时间: 2007-10-14 23:23
那么大呀,那可不现实了.看来还是往电瓶里充电更实惠

不过你老这个就是用在正负脉冲上也是很有价值的,毕竟取消了放电电阻,减少了发热,能量还可以反充给电瓶,节约了能源.

[ 本帖最后由 chack 于 2007-10-14 23:25 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2007-10-14 23:24
也是。那就往电池里充吧，

作者: 大林子 时间: 2007-10-15 09:18
其实很看好1老头张老师，不是因为他的电路，他的电路几乎没人会去做，他自己也懒得去做，只是他超乎常人的想象力，给我等不小的启迪。做电路多了，大脑常短路一样，或进入死循环出不来，总认为这不可能那不可能，但看了一老头的想法，经常霍然开朗，原来如此。

作者: 清风明月 时间: 2007-10-15 09:32
欢迎1老头回来

作者: chack 时间: 2007-10-15 10:20

原帖由 大林子 于 2007-10-15 09:18 发表
其实很看好1老头张老师，不是因为他的电路，他的电路几乎没人会去做，他自己也懒得去做，只是他超乎常人的想象力，给我等不小的启迪。做电路多了，大脑常短路一样，或进入死循环出不来，总认为这不可能那不可能 ...

太对了,1老头老师的思路常常出人意料,就象这个线路似的,负脉冲常规思路就是用电阻做负载放电,他老人家就给弄出个电容来,

作者: chack 时间: 2007-10-15 10:24
我说您老人家可不是说您"老'的意思,而是对您的尊称,别误解我呀.

作者: 胡屠 时间: 2007-10-15 19:00
老先生，你能不能计算一下你的电容需要多大？如用电感的话，又需要多大？

作者: 1老头 时间: 2007-10-15 19:03

原帖由胡屠于 2007-10-15 19:00 发表
老先生，你能不能计算一下你的电容需要多大？如用电感的话，又需要多大？

1000U 63V 就差不多，没有计算。凭经验大致算的呀。。

作者: 1老头 时间: 2007-10-15 19:13
标题: 放电。。。。。。。。
对于 1000U 5欧姆电路的放电图。

出来最大 7A的 10多MS的脉冲。。经过变压器变为高压脉冲。

作者: 1老头 时间: 2007-10-15 19:16

原帖由 chack 于 2007-10-15 10:24 发表
我说您老人家可不是说您"老'的意思,而是对您的尊称,别误解我呀.

你看我老，好，有机会我们比比功夫吧。。

你擅长什么就来什么功夫。看看我们谁老啦！

作者: chack 时间: 2007-10-16 07:15

原帖由 1老头 于 2007-10-15 19:16 发表

你看我老，好，有机会我们比比功夫吧。。
你擅长什么就来什么功夫。看看我们谁老啦！

咱就比身份证上的年龄,年龄大的请客,不许反悔,呵呵!

:lol
[attach]16084[/attach]

[ 本帖最后由 chack 于 2007-10-16 07:18 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 09:34
你是想喝酒呀，那不是随时可以喝的吗。
我感兴趣的还有比比功夫。现在大家看重的是健康。。没有健康的身体。一切都是虚的呀。。

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 12:07
负脉冲的产生无外乎三种，第一种是电阻放电，第二种是电感放电，第三种是电容放电。为什么充电器没有使用第二和第三种？难道这第二、第三种真的就是高科技？看雅马哈的充电器，那么大的功率电阻，加风扇以及外壳的放大，成本不比您一只电容高？泛泛而谈，什么都可以，如果仔细计算，按1：10的放电充电能比，按周期1S计算，需要多大的电容或者电感？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 12:33
你说说具体技术条件吧。。大家一起看看怎设计？至于你说-------看雅马哈的充电器，那么大的功率电阻，加风扇以及外壳的放大，成本不比您一只电容高？。。那得问雅马哈老总呀。

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 12:59
我们可以用ABT设计的充电器为例，正脉冲2A500mS，负脉冲2mS。麻烦计算一下。如果能简单用电容放电，我用您的电路设计。

[ 本帖最后由胡屠于 2007-10-16 13:01 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 12:59
好的，，，，

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:00
负脉冲能量是正的1/10？

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 13:02
嗯，能比1/10。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:03
那就是说负脉冲是50A 2 MS？对不？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:05
当然。这是说负脉冲是方波的情况

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:05
是要很准确的能量关系吗？那计算就要复杂点啦

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:07
还有，，就是这个能量。你是安 AH算？还是用有效值算？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:08
计算方法是不一样的

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 13:10
我以为按焦耳比应该合适一些。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:13
那就是有效值。
但是我想电池，一般不是都用AH 吗？

大家说话呀。。开始我就说啦大家设计呀。。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:14
一到这时侯。。明白人也不知道都干啥去啦？//

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:15
这问题不定下来。怎进行下步设计？？？？大家，，大家快说话呀。。。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:18
胡总/看来指望别人不容易，那您定吧

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:19
看看是有效还是AH ？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:22
你就快定吧。
要知道明白人太多也是毛病的。。不是 3个和尚。。。。吗

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:23
现在就2 个和尚。。。还是有水喝的吗

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:24
我靠。。就我一个和尚啦。。

我是给你设计呀。。你得定呀。

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 13:45
哈哈哈哈，您老别急。也许AH也对。您老不放做个多单元对比吗。比如AH比电容多大，焦耳比又是多大的电容。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:50
哎呀。。有效值好算。。AH 难点。。要积分的。我才找数学手册也没有啦搬家全卖啦。。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 13:51
定呀。。。现在先弄一个。，时间关系。。以后有时间随便弄

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 14:08
那就定有效值吧。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:09
好。。。。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:12
你看不计算不知道。有效值真还没有方法算。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:13
所以电池都用AH 。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:14
因为。充电的能量。有效值是多少？没有方法知道？因为那时。能量没有做功。是变为化学能啦。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:19
那这样吧。。你给我个数。负脉冲能量的数

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:22
我们上面的讨论，很有意义。知道啦 AH 的真正意义

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 14:24
按电池电压58V计算，行不行？充电的焦耳数是不是就出来了？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:24
深刻理解啦电池为什么不用焦尔做能量表示。只能用AH表示。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:25
看看赵老师对负脉冲阐述时。对能量是怎说的？？？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:26

原帖由胡屠于 2007-10-16 14:24 发表
按电池电压58V计算，行不行？充电的焦耳数是不是就出来了？

怎出来的？说说。。是多少？？

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 14:27
还不是因为搬家把数学手册搞丢了，找不到积分公式贝。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:27
是的。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:28
那就按AH算吧。

你告诉我指数的积分公式

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:29
写好照相发来。/。打字可能不行。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:32
因为要把电容放电的电流曲线积分。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:32
就是放电的AH

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 14:33
天，你这是纯粹的刁难人。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:33
而电容放电能量就简单啦形成公式。。。U*U*C/2

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:34

原帖由胡屠于 2007-10-16 14:33 发表
天，你这是纯粹的刁难人。

你也没有数学手册？？？也搬家啦？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:37
没有也行我用插补方法算吧。。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:38
负脉冲是100AMS对吧？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:38
那就是说。。放电曲线的中间点是5 A。就大致差不多

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:39
3 个T时间应该是2MS 。。对吧？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:40
时间常数应该是 0。8MS 左右。。就差不多啦

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:41
时间常数有啦。就决定电阻。50A电流。电阻应该是24/50==0。5欧姆

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:42
有电阻和时间常数。。C 就知道啦。

作者: 胡屠 时间: 2007-10-16 14:42
充电为2A，500mS,放电时间20mS，电池电压为58V，充放能量比110/1.我也计算一下，请老先生斧正。当然，是要杀猪的能计算得出来。

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:43
C==========T/R
1600U

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:43
对吧？

作者: 1老头 时间: 2007-10-16 14:50
你先算吧，，我看看园子。那有花，树，菜。一天都得我弄呀。

作者: 胡屠 时间: 2007-10-17 10:02
电容放电负脉冲工作原理
一、工作原理：
一直有文章或者专利谈及用电感或电容代替电阻放电，来降低正负脉冲充电器的内部发热，提高正负脉冲充电器的效率。如下下图所示：
[attach]16105[/attach]
电容放电工作原理图
[attach]16106[/attach]
电感放电
为什么专利不少，文章也不少，实际产品却寥寥无几？
二、电容放电：
采用RC放电，时间参数τ＝RC，放电电流Ic= e(- )，Vb为电池电压，t为放电时间，则放电能量为Qc
[attach]16107[/attach]式1
又因为τ＝RC，所以
[attach]16108[/attach]
[attach]16109[/attach]
[attach]16110[/attach]
由式可看到，电容的最大储能比为50％，还有一半的能量将消耗在电阻上，电感放电同理可证。

作者: 1老头 时间: 2007-10-17 10:10
是的。因为电阻要消耗一半的

作者: zmg666666 时间: 2007-10-17 10:15
突发奇想
把电容换成12v电池，效果非同一般，只要控制放电时间，什么电流大小，占空比。。。见鬼去吧
顺便还能对那个电池进行超级脉冲修复

作者: 1老头 时间: 2007-10-17 10:19
很好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 胡屠 时间: 2007-10-17 10:20
老先生，杀猪的推论您满意吗？我想这就是为什么实际产品中没有人采用电感、电容放电的原因，就是50步笑100步的关系。更何况电解电容在这样的纹波电流下工作，寿命将是个严峻的考验。

作者: 1老头 时间: 2007-10-17 10:20
12电池的方法。也有个电阻损失能量问题。
因为不串电阻也是问题。。电流太大。

[ 本帖最后由 1老头于 2007-10-17 10:35 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2007-10-17 10:25

原帖由胡屠于 2007-10-17 10:20 发表
老先生，杀猪的推论您满意吗？我想这就是为什么实际产品中没有人采用电感、电容放电的原因，就是50步笑100步的关系。更何况电解电容在这样的纹波电流下工作，寿命将是个严峻的考验。

不满意。你要打退堂鼓。

控制器里面的大电容。都是在纹波电流下为大家工作的。

作者: 夜猫 时间: 2007-10-17 10:31
电解电容不能工作在高频状态

作者: 1老头 时间: 2007-10-17 10:34

原帖由夜猫于 2007-10-17 10:31 发表
电解电容不能工作在高频状态

这里频率还不是很高。
还有并高频电容的解决方法。这个不是问题的。

现在的电子设备。很多都用大电容。很多都是频率调制。不是都在工作吗？？

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