电动车论坛

标题: 电动车生产整车配套技术及管理专科门诊（主任医师：京州大姐） [打印本页]

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-14 14:32
标题: 电动车生产整车配套技术及管理专科门诊（主任医师：京州大姐）
本门诊专科解决电动车整车配套技术，涉及用料、成本、质量、合理性、供货、价格、管理、生产等最令广大“患者”头痛的问题。
门诊主任医师：京州小妹（不许叫老太，否则，嘿嘿.......）

作者: zjyk2001 时间: 2007-10-14 14:35

顶一下

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 14:36
谢谢。不要客气，叫我老太太就很好。我是一个老太太啦。长的还可以。不是见面吓一跳的那种。
喜欢和大家讨论管理科学。那是比技术要重要得多的学问。

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-14 14:39
我来第一个问题，48V电动车加一支电池就可以变成60V，里程和速度都有提高，为什么市场上60V的车很少，并且很多经销商卖60V的车不到半年就不卖了，还说60V车不好。

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 14:47
60v车所以没有普及是因为：
1。速度超过20KM/H。
2。串的30个单格毛病多。
3。。。最重要的是安全问题。当初我们讨论标准时。连48v都好不容易通过的。因为在雨天。要漏电。是很危险的！

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 14:51
不知道我的回答，大家满意不？

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-14 14:53
请大姐谈谈您在电动车生产过程中最担心的管理问题。

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 15:00
最关键的问题是政策。如果有一天全过禁止电动车。。。。就难啦。
别的问题都是小事。什么技术呀，，什么钱呀。。
第2 重要的是------------------------选题。就是说下一步生产什么？选好。就成功胜利。选错，就搭着钱，招着罪呀，
不知道大家对我的回答满意不？

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-14 15:30
大姐，满意满意，我们多谈谈，我这个人就是这个毛病，打破沙锅问到底哈。
我相信不可能全国禁电，到是电动车的管理归属是个大问题，到底是中自协还是汽标中心将决定电动车生产厂家的命运。如果是中自协，他们又死抓住自行车样式和性能不放，会毁了这个行业。如果是汽标中心，又会以摩托车生产资质和注册资金量为门槛，毁了现有的电动车厂。您分析这个走势将是什么呢？
电动车从24到48，从有刷到无刷，走过了一个又一个春天，但现在，电动车已经到了一个非常尴尬的境地，除了外壳，基本没有变化了。随着市场的成熟化，伴随着价格的透明化，而电动车的生产成本随原材料价格上涨却逐渐提高，厂家利润越来越薄，市场已经由生产引导消费转化为消费引导生产。而消费者在没有看到实质变化的电动车产品时，只会出更低的价格，又就生产引向了劣质低价。这样的矛盾要怎么解决？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 15:44
记住。市场化的社会。什么是社会发展的动力？是人民的需求。恩格斯说过；社会的需求。比10 个大学还能推动技术的进步。列宁说过：人民的需要。就是我们努力方向。明白啦吧？现在大家喜欢电动车。这才是电动车技术。生产的基本动力。
但是人民大众的需求是在一天比一天的要求高。这又是我们开发新技术的动力。几年前的电动车型。我是不喜欢啦。大家也不喜欢啦。所以我们电动车行业的所有朋友要努力。开放新的东西出来。谁先开放出来谁就成功！
不知道我的回答大家满意不？

[ 本帖最后由京洲小妹于 2007-10-14 15:46 编辑 ]

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-14 16:07
满意满意。
对电动车的要求经总结有以下几种：
1、价格，最好和自行车一个价，如果实在造不出来，那就同种类型产品选最低价吧。
2、速度，以成都为例，一部分人每天只是短距离上下班骑，最快速度25足够，这种人群占整个电动车市场的30%，其中50%使用36V自行车款就能满足需要。而70%的电动车需求者是劳苦大众，他们每天平均的骑行电动车的时间在2小时以上，这部分消费者大部分希望车速可能到40KM/H。
3、里程，越远越好，最好这生只充一次电，与是数码发电他们就信了。
4、电池寿命，骑电动车的多数是劳动人民，劳动人民一般要求都不高，车外观破旧点没有关系，只要电池能用到三年就满意了。

这样的产品能造出来吗？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 16:20
做什么样子的车？是个重要问题。我们怎办呢？有办法。就是拿来主义。学习外国。最好是学习日本。你看人家的车。轻。。简单，，电池小，，好看。我们的车可以说基本一样。现在看来。电池是个大问题。不妨开发一个助力车。脚登和电力一起来。这样 10AH36V电池也能跑100多KM吧。电池小电流放电。可以用3年。一定有人喜欢的。因为我们的国情是多数人没有钱呀。。不能象那狮子一年买好几组电池。
不知道我说的大家满意不？

作者: chack 时间: 2007-10-14 16:42

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 15:44 发表
记住。市场化的社会。什么是社会发展的动力？是人民的需求。恩格斯说过；社会的需求。比10 个大学还能推动技术的进步。列宁说过：人民的需要。就是我们努力方向。明白啦吧？现在大家喜欢电动车。这才是电动车技 ...

请教京洲大姐,您对轻型电动四轮如何看待呢?相信这个产品的社会需求量也是很大的,生产技术也不复杂,为什么厂家不敢批量化生产公开销售呢?

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 16:47

原帖由 chack 于 2007-10-14 16:42 发表

请教京洲大姐,您对轻型电动四轮如何看待呢?相信这个产品的社会需求量也是很大的,生产技术也不复杂,为什么厂家不敢批量化生产公开销售呢?

这里面涉及一个政策问题。。现在还在研究。安全。。还有和发展汽车的矛盾。。太多的我也说不清楚。因为那是什么领导的事情。

作者: hesp053619 时间: 2007-10-14 17:04
大姐您好:

请问一下有刷电机180w的现在空载电流有1A,骑行均速有10A,为什么会这样,车已3年多,中途换过一次碳刷和二次轴承,悼了一块磁刚贴回去了,为什么会这样.

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 17:11

原帖由 hesp053619 于 2007-10-14 17:04 发表
大姐您好:

请问一下有刷电机180w的现在空载电流有1A,骑行均速有10A,为什么会这样,车已3年多,中途换过一次碳刷和二次轴承,悼了一块磁刚贴回去了,为什么会这样.

可能性太多。1。磁铁无磁。2。线圈有短路地方。3。闸太紧。4。车带无气。5。轴无油。6。控制器问题。7。表不准确。测量错误。实际电流不大。8。。。。。

1 是最可能的！6是第2可能！2是第3可能！
不知道回答的满意不？

作者: hesp053619 时间: 2007-10-14 17:19
谢谢大姐,滿意滿意!

作者: kactoion 时间: 2007-10-14 17:33
标题: 请教大姐大
大姐大：我在张平安老人家的帖里看到说：绿源被美国评为”FAST50"对人类环保和能源做出贡献并从中获力——，他老人家没有写清楚，您能否给我们详细介绍一下，美国的什么单位评选的，这个荣誉对中国电动车有什么影响，对绿源公司有多大影响等。谢谢！

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 17:41

原帖由 kactoion 于 2007-10-14 17:33 发表
大姐大：我在张平安老人家的帖里看到说：绿源被美国评为”FAST50"对人类环保和能源做出贡献并从中获力——，他老人家没有写清楚，您能否给我们详细介绍一下，美国的什么单位评选的，这个荣誉对中国电动车有什 ...

你不知道。美国是个自由世界。谁都可以评东论西。每天都在评。所以在美国评个什么东西是经常的事情。你没有看见还有评谁头发长。。谁手大，，什么什么的吗？所以美国的评，也就那回事吧。
当然绿源车是中国最好的。美国不评也是好。我是不管美国评不评，我买就买绿源！
不知道我说的您满意吗？？

作者: walkman 时间: 2007-10-14 17:44
请问京洲前辈在何处高就？现居于何处（城市）？

作者: 张平安 时间: 2007-10-14 17:46
标题: 请教一个管理问题

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 17:41 发表

你不知道。美国是个自由世界。谁都可以评东论西。每天都在评。所以在美国评个什么东西是经常的事情。你没有看见还有评谁头发长。。谁手大，，什么什么的吗？所以美国的评，也就那回事吧。
当然绿源车是中国最 ...

我们这种中小企业,上ERP合适吗?您能否介绍一下你们公司使用ERP的经验?

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 17:46

原帖由 walkman 于 2007-10-14 17:44 发表
请问京洲前辈在何处高就？现居于何处（城市）？

问老太太这些，不好意思，不能告诉你。我现在在外地。研究买卖问题呢

[ 本帖最后由京洲小妹于 2007-10-14 17:48 编辑 ]

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 17:48

原帖由 张平安 于 2007-10-14 17:46 发表

我们这种中小企业,上ERP合适吗?您能否介绍一下你们公司使用ERP的经验?

老哥呀，我现在才开始筹备。还没有正式运做。等以后告诉您

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 17:52
但是我想开始还是不上ERP。因为管理的核心是管理人。管人，我会。

作者: walkman 时间: 2007-10-14 17:58

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 17:46 发表

问老太太这些，不好意思，不能告诉你。我现在在外地。研究买卖问题呢

在外地？这个外地是哪里？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 18:01

原帖由 walkman 于 2007-10-14 17:58 发表

在外地？这个外地是哪里？

好好谈管理。不要问别的。你想跟踪老太太吗？没门。一般人找不到我的。
不知道我的回答你生气不？

作者: 信阳得康 时间: 2007-10-14 18:06
生气的不要，但是我很失望。

我想问下，未来的电动汽车发展方向。电动汽车的牵引电池的配组问题怎么保证的，最近去了一个电池厂。发现电动汽车的电池不存在配组。很郁闷。

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 18:09

原帖由 信阳得康 于 2007-10-14 18:06 发表
生气的不要，但是我很失望。
我想问下，未来的电动汽车发展方向。电动汽车的牵引电池的配组问题怎么保证的，最近去了一个电池厂。发现电动汽车的电池不存在配组。很郁闷。

以后的电动车。电动汽车的电池都是超级电容电池啦。还配什么？
我们现在研究铅电池。也就是现在的事情。很快就用不着啦。

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 18:09
对，，你失什么望呀？？？

作者: 信阳得康 时间: 2007-10-14 18:10
请问京洲前辈，影响一个电动车平稳性能的原因是哪些？谢谢！

作者: 信阳得康 时间: 2007-10-14 18:13

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 18:09 发表
对，，你失什么望呀？？？

呵呵，我也想知道您是哪位高人，既然你不愿意说，所以我很失望啊。

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 18:13
车架最重要。。还有正车的动平衡校实验。但是现在有几个厂家做呀？没有做的呀

你还没有告诉我你失望什么？？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 18:13
哦。。。。。。短信告诉你

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-14 18:14
我知道很多电动车生产企业在做外单，老外精得很，也不知道他们真怎么算的，对成本控制非常精确，一般就是成本上加5%，你要做就签单，不做拉倒，让人头痛，但电池不保。
现在国外需要的车主要分为两种，一种是主妇型，就是您说的轻便，可以脚蹬，速度不快那种。还有一种是快速型，就是电摩类的，很多电摩生产出来都是为了做外单。

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 18:17
老外都有中国朋友。也就是我们说的内奸。人家啥不知道呀。

作者: 后勤 时间: 2007-10-14 19:04

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 16:20 发表
做什么样子的车？是个重要问题。我们怎办呢？有办法。就是拿来主义。学习外国。最好是学习日本。你看人家的车。轻。。简单，，电池小，，好看。我们的车可以说基本一样。现在看来。电池是个大问题。不妨开发一个 ...

不知几时能出这等好车!
等待中...

作者: 侠客981 时间: 2007-10-14 20:32
以后的电动车是超级电容电池吗 ?那不是一次续行达数百公里

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 23:07

原帖由 侠客981 于 2007-10-14 20:32 发表
以后的电动车是超吗 ?那不是一次续行达数百公里

可是。开始还不能用很大的电容，因为价格问题。还是用小点的。保证运行路程和现在20AH电池差不多就可以啦。要知道。。重量可轻多啦。充电问题也用不着大家现在这样讨论啦。一插220v。10 分钟就充好。没有什么失水。硫化的事。真好。。

作者: walkliu 时间: 2007-10-14 23:31

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 17:48 发表

老哥呀，我现在才开始筹备。还没有正式运做。等以后告诉您

没有详细了解过，个人觉得纯ERP的可能对于一些有一定基础，想做大做强的企业是可以引入的，毕竟电动车有点类似于汽车行业，可以一定程度上整合产购销一条龙，但关键还是领导的管理意识。
对于一些中小型的，夹在竞争中的，假如能开发一种准ERP的系统，如只对生产的进行整合，通过信息化优化流程，应该可以提高反应速度，适当的减少不必要的流程，也可以一定程度上降低成本，同时可以考虑租用等方式进行服务，这种方式现在在一些服装行业有类似的细分准ERP的软件，可租可售。

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-14 23:36
说的很好。。看来先整个准的ERP还的可以的。经济实惠

作者: walkliu 时间: 2007-10-14 23:52
呵呵，我朋友现在就是在推服装行业的准ERP的软件，管理和技术都有，有市场的话，参照服装行业的做法，也搞一套系统，可租可售，租的话服装行业的看规模，一般5000-10000元/月，辅导费用另外，不知道电动车行业的愿不愿承担呢，听闻整车厂在选购大小配件时是斤斤计较，看来如要操作，还得熟悉整车厂的现行操作流程，从管理角度提出合理的流程简化及效率提高、节约成本的方案，切实的从让企业从实施中获益，方可配合操作。

[ 本帖最后由 walkliu 于 2007-10-15 09:03 编辑 ]

作者: 啄木鸟 时间: 2007-10-15 00:14
小妹老师，类似20Ah的超级电容电池，估计大约有几年能有商品用到电动自行上啊？我很想知道我还能不能赶上啊。

作者: cf100 时间: 2007-10-15 06:42
小妹大哥，整个超级电容的数据给咱，开开眼。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-10-15 07:15

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 23:36 发表
说的很好。。看来先整个准的ERP还的可以的。经济实惠

ERP其实就是以会计为核心的信息管理系统,也就是一套软件而已,任何会编程的都能编出来,以你现有的管理模式编出来,你也不能说不是ERP
所以ERP不是万能的,但不同的管理模式编出的ERP,对企业的帮助就差的太远了

说白了就是企业管理模式的变化,用电脑这种没有人情味的"脑",使企业行为的每一个细节都必须标准规范,避免人的主观随意性

所以如果选择对了管理模式,ERP代价并不高,什么辅导问题你也别轻信,看是什么人来辅导,呵呵~我的同学还有做辅导的,还冠以企业资源计划专家,其实整个资力就是因为编软件不行了,但人勤恳,人缘好,对公司也有多年的贡献,公司不忍心辞退,要他看点管理书籍,弄清整套系统的流程,找个事给他做,当然,辅导你怎么正确使用软件是另外一回事,和辅导者本身具有的企业管理能力关系不大.

个人认为,如果是制造企业:

对内,就要照搬欧美类似优秀企业的管理模式,一点都不要变样,不要有"中国特色",在你还不懂之前,没有吃透之前,不要自认为高明的修改修改,使更适合本企业特色,结果是往往把真正的特色去掉了,等你吃透了再修改不晚,当然这样做往往受到各管理层直到基层的强大压力,要改变一个人长期的习惯不会自觉自愿的,但只要企业决心大,不可能改变不了,先生搬硬套,吃透再改,这也是日本人学东西的方式,基本不走样,结果是比人家做的还好,国人大多喜欢怎么学我就不说了,呵呵~国人不可否认确实很聪明,特别是模仿和盗学先进产品的能力堪称一绝,但就是整个国家和企业的管理水平总是无法提高,管理是个系统工程,不象一个电路改改参数,直接可以看到结果.

对外,由于中国特殊的人际关系,可以根据实际情况有变动,但前提是对内的影响减至最低.也就是说对内:"做事不要他会做人,会做人的不要他做事",对外当然要会做人,但尽可能不要影响到内部管理.

呵呵~随便聊聊自己的看法,对于管理我是很外行的了!

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 07:52
大家好。新的一天开始啦。我们继续研究管理问题。
关于超级电容问题。现随着社会经济的发展，人们对于绿色能源和生态环境越来越关注，超级电容器作为一种新型的储能器件,因为其无可替代的优越性，越来越受到人们的重视。在一些需要高功率、高效率解决方案的设计中，工程师已开始采用超级电容器来取代传统的电池。

电池技术的缺陷

Li离子、NiMH等新型电池可以提供一个可靠的能量储存方案，并且已经在很多领域中广泛使用。众所周知，化学电池是通过电化学反应，产生法拉第电荷转移来储存电荷的，使用寿命较短，并且受温度影响较大，这也同样是采用铅酸电池（蓄电池）的设计者所面临的困难。同时，大电流会直接影响这些电池的寿命，因此，对于要求长寿命、高可靠性的某些应用，这些基于化学反应的电池就显出种种不足。

超级电容器的特点和优势

超级电容器的原理并非新技术，常见的超级电容器大多是双电层结构，同电解电容器相比，这种超级电容器能量密度和功率密度都非常高。同传统的电容器和二次电池相比，超级电容器储存电荷的能力比普通电容器高，并具有充放电速度快、效率高、对环境无污染、循环寿命长、使用温度范围宽、安全性高等特点。

除了可以快速充电和放电，超级电容器的另一个主要特点是低阻抗。所以，当一个超级电容器被全部放电时，它将表现出小电阻特性，如果没有限制，它会拽取可能的源电流。因此，必须采用恒流或恒压充电器。

10年前，超级电容器每年只能卖出去很少的数量，而且价格很贵，大约1～2美元／法拉，现在，超级电容器已经作为标准产品大批量供应市场，价格也大大降低，平均0.01～0.02美元／法拉。在最近几年中，超级电容器已经开始进入很多应用领域，如消费电子、工业和交通运输业等领域。
超级电容器的结构

虽然，目前全球已有许多家超级电容器生产商，可以提供许多种类的超级电容器产品，但大部分产品都是基于一种相似的双电层结构，超级电容器在结构上与电解电容器非常相似，它们的主要区别在于电极材料，如图2所示。

图2 在结构上，超级电容器和电池或电解电容器的主要区别是电极材料

早期的超级电容器的电极采用碳，碳电极材料的表面积很大，电容的大小取决于表面积和电极的距离，这种碳电极的大表面积再加上很小的电极距离，使超级电容器的容值可以非常大，大多数超级电容器可以做到法拉级，一般容值范围为1～5000F。

使用超级电容器

超级电容器具有广泛的用途。与燃料电池等高能量密度的物质相结合，超级电容器能提供快速的能量释放，满足高功率需求，从而使燃料电池可以仅作为能量源使用。目前，超级电容器的能量密度可高达20kW/kg，已经开始抢占传统电容器和电池之间的这部分市场。

在那些要求高可靠性而对能量要求不高的应用中，可以用超级电容器来取代电池，也可以将超级电容器和电池结合起来，应用在对能量要求很高的场合，从而可以采用体积更小、更经济的电池。

超级电容器的ESR值很低，从而可以输出大电流，也可以快速吸收大电流。同化学充电原理相比，超级电容器的工作原理使这种产品的性能更稳定，因此，超级电容器的使用寿命更长。对于像电动工具和玩具这种需要快速充电的设备来说，超级电容器无疑是一个很理想的电源。

一些产品适合采用电池／超级电容器的混合系统，超级电容器的使用可以避免为了获得更多的能量而使用大体积的电池。如消费电子产品中的数码相机就是一个例子，超级电容器的使用使数码相机可以采用便宜的碱性电池（而不是使用昂贵的Li离子电池）。

超级电容器单元（cell）的额定电压范围为2.5～2.7V,因此，很多应用需要使用多个超级电容器单元。当串联这些单元时，设计工程师需要考虑单元之间的平衡和充电情况。

任何超级电容器都会在通电的情况下，通过内部并联电阻放电，这个放电电流就称为漏电流，它会影响超级电容器单元的自放电。同某些二级电池技术相似，超级电容器的电压在串联使用时需要平衡，因为存在漏电流，内部并联电阻的大小将决定串联的超级电容器单元上的电压分配。当超级电容器上的电压稳定后，各个单元上的电压将随着漏电流的不同而发生变化，而不是随着容值不同而变化。漏电流越大，额定电压越小，反之，漏电流小，额定电压高。这是因为，漏电流会造成超级电容器单元放电，使电压降低，而这个电压会随后影响和它串联在一起的其他单元的电压（这里假定这些串连的单元都使用同一个恒定电压供电）。

为了补偿漏电流的变化，常采用的方法是，在每一个单元旁边并联一个电阻，来控制整个单元的漏电流。这种方法有效地降低了各单元之间相应并联电阻的变化。

另一个推荐使用的方法是主动单元平衡法（active cell-balancing），采用这种方法，每一个单元都会被主动监视，当有电压变化时，即进行互相平衡。这种方法可以降低单元上的任何额外负载，使工作效率更高。
如果电压超过单元的额定电压，将会缩短单元的使用寿命。对于高可靠性超级电容器来说，如何维持电压在要求的范围内是关键的一点，必须控制充电电压，以保证它不能超过每个单元的额定电压。在技术的发展令人高兴。请看：

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 08:05
　2007年1月16日，美国得州一家研制电动汽车储能装置、名为EEStor的公司打破沉默，对外宣告了他们“里程碑”式的成果：他们的自动生产线已经由独立的第三方分析验收，其产品的关键物质钡钛酸盐粉末已经完成了最初的纯化，纯度已经达到了99.9994%。

　　这一技术一旦进入成熟的工业生产，他们所研制的新型超级电容器动力系统将替代包括从电动汽车到笔记本电脑的一切电化学电池；他们的发明今年就可能应用在电动车上。

　　人们最初怀疑EEStor公司这一扬言的可信度，但现在看来，他们还真不太像是在“吹牛”。

　　超级电容器的诞生

　　按照2006年4月发表的专利，EEStor这种能量存储装置是用陶瓷粉末涂在铝氧化物和玻璃的表面。从技术上说，它并不是电池，而是一种超级电容器，它在5分钟内充的电能可以让一个电动车走500英里，电费只有9美元——而烧汽油内燃机的车走相同里程则要花费60美元。

　　与传统的电化学电池相比，超级电容器有很多好处。它可以无限制地接受无数次放电和充电，换句话说，超级电容器没有“记忆”。但是，一般的超级电容器也有其弱点，就是能量存储率有限，今天市场上的高端超级电容器每磅的存储能量只有锂电池的1/25。

　　而EEStor开发的超级电容器，由于钡钛酸盐有足够的纯度，存储能量的能力大大提高。EEStor公司负责人声称，该超级电容器每公斤所存储的能量可达0.28千瓦时，相比之下，每公斤锂电池是0.12千瓦时，铅酸电池只有0.032千瓦时，这就让超级电容器有了用在从电动车、起搏器到武器等其他领域的可能。

　　好的铅酸电池能充电500～700次，而根据EEStor的声明，新的超级电容器可反复充电100万次以上，也不会出现材料降解问题。而且，由于它不是化学电池，而是一种固体状态的能量储存系统，不会出现锂电池那种过热甚至爆炸的危险，没有安全隐患。

　　对传统电池构成冲击？

　　早在2004年5月，EEStor公司就声称，他们已经制造出一种每千瓦时的成本价格是铅酸电池的一半、能量储存率是铅酸电池10倍的超级电容器。这种产品重约336磅(153公斤)，可以储存52千瓦时的能量，这种系统将戏剧性地从能量密度、价格到充电时间和安全性上都超过目前市场的锂电池。这种技术是以钡钛酸盐为电介质的一个基本平行板电容器，制造这种陶瓷电池-超级电容器技术系统不需要有毒材料和化学物质。

　　EEStor的雄心来自其“替代电气化学电池”的专利。EEStor在2004年就开始计划建造自己的装配线，进而获得批量生产的技术许可。从他们的计划看，其装置在生产成本上也有可能比传统锂电池更具有优势。

　　有评论说，这一发明的意义相当重大，该突破不仅从根本上改变了电动车在交通运输中的位置，也将改进诸如风能、太阳能等间歇性能源的利用性能，更增进了电网的效率和稳定性，也将满足人们能源安全的需求，减少对石油的依赖。

　　显然，该突破也对下一代锂电池的研制者造成威胁。EEStor公司负责人暗示，他们的技术不仅适用于小型旅客电动车，还可能取代300马力的大型汽车。

　　质疑的声音

　　加州大学戴维斯分校的安德鲁(Andrew Burke)是运输能量系统的专家，他对EEStor的发明依然有些怀疑，认为这种发明与现实有距离。他说：“假如这项技术最后比我想象的结果好，我不会难过，只会高兴。”

　　另一位专家、曾在福特汽车公司做了18年工程研究的超级电容专家吉姆·米勒(Jim Miller)也觉得这种说法不太可信。“我们怀疑的第一点就是泄漏，因为高压电容器有一个快速自我放电的趋势，这就是说，如果你把电池放一夜，它就没有电了，那么早上用的时候，你还是要充电。”

　　他也不相信陶瓷结构，认为这种物质的性质很脆，使用这种材料需要控制好温度和压力，使得陶瓷不会发生微裂并最终破损。而EEStor公司回答说他们的系统可以在-20℃——而不是以前所说的-40℃——条件下工作。

　　米勒说：“对自动推进的汽车，-20℃是不够好的，-40℃比较合适，而相比之下，一些锂电池可以在-30℃使用。”

　　安全性是另外一个值得关心的话题。如果一个车载的3500伏电能装置破损了，会发生怎么样的灾难？

　　EEStor公司对这一问题回答说，电压将由一个双向转化器逐渐降低，整个系统将被安置在一个接地的金属盒子里。

　　“让保险商实验室出具安全证明一点儿都不困难。即使你在两极之间放一根小棍儿，我们也有办法让这个东西融化而不会让它短路，这将是世界上你所看到的最安全的电池。”

　　但对于温度、泄漏和陶瓷脆度等问题，大概与专利技术有关，EEStor公司没有解释他们是如何解决这些问题的。

作者: 科技以人为本 时间: 2007-10-15 08:20
新“国家机密”：铁电池

其实，要不要发展纯电动汽车是不需要争论的，因为只有实现纯电动汽车关键技术的突破，混合动力汽车、燃料电池汽车才会有真正的发展基础。而拥有最先进的混合动力汽车、燃料电池汽车技术的大公司，恰恰也是拥有领先的纯电动汽车核心技术的汽车巨头。另外，在纯电动汽车开发过程中在整车轻量化设计、新材料和汽车电子新技术的应用等方面取得的技术进步也会极大地推动传统汽车技术和产业的发展。
根据比亚迪所说的铁电池概念，其结构示意图如上。它应该是电池领域的新星：高铁电池或超铁电池，它是一种新型可充电电池，与普通高能电池相比，该电池能长时间保持稳定的放电电压，而且比功率（W/Kg）较高。
而超（高）铁即六价铁化合物。采用四氧化铁钡或四氧化铁二钾等超铁材料制成的电池阴极，比普通碱性电池中的二氧化锰阴极有更高的获取电子能力，从而可大大改善电池的蓄电性能。高铁电池的正负极都是以铁为活性物质组成的，因此，简称铁-铁电池或铁电池。高铁－铁电池的实用电压约1.6V，比镍镉电池或镍氢电池略高而且可以与后两者互换使用。
由上表不难看出，铁电池的理论比能量仅次于银/锌电池，比镍氢电池还高，甚至比锂电池也还要高：现在的研究就在于努力减小实际比能量与理论比能量之间的差距，如果铁电池的A/B值能够达到图表中的28％这个较高水平的话，其实际比能量将高达129.2Wh/kg，的确比锂电池的100 Wh/kg还要高不少了。比亚迪的铁动力估计在这方面已经有所突破，其A/B值应该超过了20％。
也就是说，由于高铁酸盐的氧化性较强，故可望构成电压较高的电池；高铁酸盐正极的放电过程是一个3电子转移过程，故可望构成比容量较大的电池；高铁酸盐分解的最终稳定形态是Fe(OH)3或水合氧化铁，非但对环境没有任何危害，而且具有凝絮作用对环境有益，故可望构成真正意义上的绿色环保电池。自然界中铁资源极其丰富，只要实现高铁酸盐的规模化、低成本生产，高铁电池还具有资源和价格优势。
说了这么多，恐怕大家都有点晕乎了吧？电压高、容量大、环保价廉，都是铁电池的优点。它的出现让困扰电动车发展的电池问题获得了相当程度的解决：

1.铁电池的重量足够低。如果不考虑电池的重量，用许多组铅酸蓄电池也能够让汽车连续行驶的距离超过1000公里，不过，车上所装载的蓄电池的总重量将是不可相象的。汽车别说是跑了，恐怕压也给压垮了。举个例子，同样是120Ah的容量，普通铅酸蓄电池的重量恐怕要在120kg左右，而铁电池的重量尚不及其1/4。这样，汽车就可以安排足够容量的电池而不怕汽车行驶距离不够了。

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-15 12:07
新能源战不仅是我们这些商人的商业过手，更是一种国与国之间的没有硝烟的战争了，真真假假，轻重缓急，非我这等技商能承受的啊。无论是超级电容还是铁锂电池，如果真能发生质的飞跃，国家会保密的。

作者: sheji 时间: 2007-10-15 16:08

原帖由 四川办事处 于 2007-10-15 12:07 发表
新能源战不仅是我们这些商人的商业过手，更是一种国与国之间的没有硝烟的战争了，真真假假，轻重缓急，非我这等技商能承受的啊。无论是超级电容还是铁锂电池，如果真能发生质的飞跃，国家会保密的。

同感。等国人也能用上国外的超级电容技术（成果）估计也是超级电容生产技术普及的时期。所以，只有自己开发技术才有出路。

作者: sheji 时间: 2007-10-15 16:12

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 07:52 发表
大家好。新的一天开始啦。我们继续研究管理问题。
关于超级电容问题。现随着社会经济的发展，人们对于绿色能源和生态环境越来越关注，超级电容器作为一种新型的储能器件,因为其无可替代的优越性，越来越受到人 ...

请问先生，“平均0.01～0.02美元／法拉”这个价格是对多少伏耐压而言的？

作者: 清教徒 时间: 2007-10-15 16:20
京州小妹老师,俺在选配电池方面吃了不少苦头,配过王马,则良,华富,天能,超威,现在正尝试华天数码电池.总让俺感觉找不着北,心里没底.能否请老师就此问题指点一二呢?谢谢

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 16:37
你好。配方问题。您一定也清楚。那是一个企业的生命线，谁能告诉别人呀，所以就得大量的实验。慢慢的摸索，没有别的方法，科学来源于实验。这是真理！
不知道我的回答您满意吗？

[ 本帖最后由京洲小妹于 2007-10-15 16:39 编辑 ]

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 16:39

原帖由 sheji 于 2007-10-15 16:12 发表

请问先生，“平均0.01～0.02美元／法拉”这个价格是对多少伏耐压而言的？

看来，你不太明白超级电池。。都是2。7v。

作者: 四川办事处 时间: 2007-10-15 16:52
大姐啊，你今天肯定很忙哦，都没时间来关心我们，我有好多问题哦，就怕问多了影响您的正常工作。

作者: sheji 时间: 2007-10-15 16:58

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 16:39 发表

看来，你不太明白超级电池。。都是2。7v。

谢谢回答。呵呵

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-10-15 19:42

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 16:20 发表
因为我们的国情是多数人没有钱呀。不能象那狮子一年买好几组电池。
不知道我说的大家满意不？

这句话我不满意,以旧换新几组电池也用不了多少钱,只是我用钱比别人爽快,也不想去玩硫酸,也不想和奸商计较,什么要等维护电池\要把车放商家那里测试电池,那好!我也不到你这里以旧换新,我换一个地方,让你的奸诈泡汤

不知道您是不是卖车的,您可知道用户电池坏了很难换到电池的,哪怕维护电池,商家就是故意刁难你到以旧换新,然后你出几百元,他不用花钱到厂家换组新的.等于又卖一辆车,350-500W的电摩电池实际情况比你们知道的要糟糕的多,可以说真按商家说的保骑30公里,做电动车电池的全得完蛋,被商家无耻的掩盖了,保修期内车只能骑10多公里了换不到电池的多的是!

老百姓也是没有办法,不是喜欢铅酸电动车,能骑摩托绝对不骑这破车的,但政府不让骑啊,买车吧,费用又高的吓人,最近两年变成了动不动罚两千,我们这里一个教授老头,一年罚了两万,把车贱卖了,买了个电动,哈哈~

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 19:48
你的不满意。我的不高兴。因为我经常看见你的发言。你还想到我这来。
看来你不能来啦。我要做ERP时，你再来吧。

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-10-15 19:58

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 16:37 发表
你好。配方问题。您一定也清楚。那是一个企业的生命线，谁能告诉别人呀，所以就得大量的实验。慢慢的摸索，没有别的方法，科学来源于实验。这是真理！
不知道我的回答您满意吗？

是不是您理解错了?好象人家是说王马,则良,华富,天能,超威这些电池他选择过,都不怎么样,所以头痛

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 20:06
是的。你很聪明。我太笨。
不知道这话您满意吗？

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-10-15 20:09

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 19:48 发表
你的不满意。我的不高兴。因为我经常看见你的发言。你还想到我这来。
看来你不能来啦。我要做ERP时，你再来吧。

呵呵~~~我就是来这里找茬的,就是因为那几组电池的原因啊!

您也是个喜欢开玩笑的乐天派,你干什么的我都不知道,什么企业我也不知道,到你那里能做什么也不知道,还不都是幽默一把
您真想看相片的话我可以贴一张好多同事的合影,是谁看您眼力!

不过作为企业管理者只喜欢听高兴的可不好啊,唐太宗还被魏征指鼻子骂过呢,我只说了一句不满意

不过很感动,做ERP时还是想要我去,可是我也是外行啊!在此敬礼感谢了!

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 20:10

原帖由 四川办事处 于 2007-10-15 16:52 发表
大姐啊，你今天肯定很忙哦，都没时间来关心我们，我有好多问题哦，就怕问多了影响您的正常工作。

我一天还可以。。除了下面看看工人干活。就是来这学习大家。晚上一般是和朋友喝点。跳舞。唱歌。。。。还很快乐的

作者: walkman 时间: 2007-10-15 20:13

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 20:10 发表

我一天还可以。。除了下面看看工人干活。就是来这学习大家。晚上一般是和朋友喝点。跳舞。唱歌。。。。还很快乐的

喝点?喝什么?

作者: 狮龙新中沙 时间: 2007-10-15 20:14

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 20:06 发表
是的。你很聪明。我太笨。
不知道这话您满意吗？

呵呵~还是不满意了!
生气了?我闪!!!拜拜!!!

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 20:17

原帖由 walkman 于 2007-10-15 20:13 发表

喝点?喝什么?

你说喝什么？小同志。我白的，黑的，黄的，红的都没有问题。你喜欢喝什么色的？

不知道我问的你高兴不？

作者: walkman 时间: 2007-10-15 20:18

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 20:17 发表

你说喝什么？小同志。我白的，黑的，黄的，红的都没有问题。你喜欢喝什么色的？

不知道我问的你高兴不？

那你每样能喝多少?

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 20:22
这几样。我都是半斤八两。

不知道你满意我的回答不？

作者: walkman 时间: 2007-10-15 20:26

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 20:22 发表
这几样。我都是半斤八两。

不知道你满意我的回答不？

看来张平安张老所说的京华小妹,不但是电动车权威,还是酒仙,佩服,哈哈!

作者: 阿童木 时间: 2007-10-15 20:37

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-14 23:07 发表

可是。开始还不能用很大的电容，因为价格问题。还是用小点的。保证运行路程和现在20AH电池差不多就可以啦。要知道。。重量可轻多啦。充电问题也用不着大家现在这样讨论啦。一插220v。10 分钟就充好。没 ...

是上海的奥威科技吗？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 20:41
那是我对明天的憧憬的话。上海已经出来啦吗？我最近没有去上海。不了解情况。

作者: 阿童木 时间: 2007-10-15 21:25

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 20:41 发表
那是我对明天的憧憬的话。上海已经出来啦吗？我最近没有去上海。不了解情况。

卖车好多年，煞是困惑，许多卖车人，许多买车人，甚至许多造车人，如我一般，不知好车是何样？何样才是好车？
第一个现象，很多电动车“打摆子”----即使螺丝拧紧了，气打足了，骑车的时候龙头左右晃动，松开双手不扶车把根本不敢骑，这是为什么？怎样才不“打摆子”？不要告诉我说这是因为电池放在脚踏板下面的原故----就我所知有的车也不“打摆子”。
第二个现象，找一段非常烂的路，坑坑洼洼的那种最好，以最快的速度通过，无论如何起伏颠簸，屁股始终不离开座垫，人车一体上下浮动，如同海里行船一般，这是好车。如果，车在路面上蹦，人在车上蹦，人车分离了，簸得心里疼，那肯定不是好车。为什么很多车做不到？
我看到很多大品牌都没有做到，如绿源、新日、新世纪、华爵、洪都等等，这些我都试过。
这是一个我认为和电池一样重要的问题……
对此，凡是业内人士应该做些什么呢……
至少类似于电池话题那样激烈的辩论，提醒公众的关注而有助于真相的揭示呢？
大姐如果知道答案，请你告诉我。因为太爱电动车了，所以提出这样二个问题以求正解。

作者: walkman 时间: 2007-10-15 21:30

原帖由 阿童木 于 2007-10-15 21:25 发表

卖车好多年，煞是困惑，许多卖车人，许多买车人，甚至许多造车人，如我一般，不知好车是何样？何样才是好车？
第一个现象，很多电动车“打摆子”----即使螺丝拧紧了，气打足了，骑车的时候龙头左右晃动，松开双手不扶车把根本不敢骑，这是为什么？怎样才不“打摆子”？不要告诉我说这是因为电池放在脚踏板下面的原故----就我所知有的车也不“打摆子”。
第二个现象，找一段非常烂的路，坑坑洼洼的那种最好，以最快的速度通过，无论如何起伏颠簸，屁股始终不离开座垫，人车一体上下浮动，如同海里行船一般，这是好车。如果，车在路面上蹦，人在车上蹦，人车分离了，簸得心里疼，那肯定不是好车。为什么很多车做不到？
我看到很多大品牌都没有做到，如绿源、新日、新世纪、华爵、洪都等等，这些我都试过。
这是一个我认为和电池一样重要的问题……
对此，凡是业内人士应该做些什么呢……
至少类似于电池话题那样激烈的辩论，提醒公众的关注而有助于真相的揭示呢？
大姐如果知道答案，请你告诉我。因为太爱电动车了，所以提出这样二个问题以求正解。

问得好!

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 21:43

原帖由 阿童木 于 2007-10-15 21:25 发表

卖车好多年，煞是困惑，许多卖车人，许多买车人，甚至许多造车人，如我一般，不知好车是何样？何样才是好车？
第一个现象，很多电动车“打摆子”----即使螺丝拧紧了，气打足了，骑车的时候龙头左右 ...

这是一个叫我老太太也答不出来的问题呀，现在的东西就是这样。没有办法
我的回答你一定不满意啦

作者: walkman 时间: 2007-10-15 21:49

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 21:43 发表

这是一个叫我老太太也答不出来的问题呀，现在的东西就是这样。没有办法
我的回答你一定不满意啦

张平安张老不是说你是电动车整车专家吗？怎么会答不出？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 21:51
专家者。玩完也。
我不是早说啦吗？

作者: walkman 时间: 2007-10-15 21:53

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 21:51 发表
专家者。玩完也。
我不是早说啦吗？

张老是蓄电池专家，他玩完了吗？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-15 21:57
他看来还能挺一阵子。我是玩完啦。。88

作者: 阿童木 时间: 2007-10-15 22:03

原帖由 京洲小妹 于 2007-10-15 21:43 发表

这是一个叫我老太太也答不出来的问题呀，现在的东西就是这样。没有办法
我的回答你一定不满意啦

您认识绿源的胡总吗？我们是本家，可惜我不认识她。如果您认识的话请转告她，追求完美是很有必要的，特别是对于一个公众关注的品牌。

作者: sheji 时间: 2007-10-15 22:09
70楼，我来说几句，不是解答原因。
首先，好车，起码是可双手离把滑行的。
其次，我相信那些知名厂家不是不知道原因，也不是做不到，而是是否用心去做了。这个用心，并非专指是否想把车做好，而是指在成本和效益的控制上没有用对心思。

作者: 信阳得康 时间: 2007-10-15 22:09

原帖由 walkman 于 2007-10-15 21:49 发表

张平安张老不是说你是电动车整车专家吗？怎么会答不出？

她其实已经回答过了。

作者: walkman 时间: 2007-10-15 22:11

原帖由 信阳得康 于 2007-10-15 22:09 发表

她其实已经回答过了。

就是那个所谓的“动平衡”？

作者: 你太有才了 时间: 2007-10-15 22:20
顶大姐：你太有才了。

作者: sheji 时间: 2007-10-15 22:28
简说动平衡不算回答，因为没有阐述。（好像记得哪里回答过，不见了？）
但动平衡三个字也确实概括了原因，哈哈

作者: 啄木鸟 时间: 2007-10-16 00:22
小妹老师、网友们，晚安！

作者: 清教徒 时间: 2007-10-16 10:38
京洲小妹,你回答俺的51#问题不够认真,有失管理者的认真态度,要坚决改正哟.请补充回答,谢谢!

作者: 清教徒 时间: 2007-10-16 10:41
本人经常碰到小经销商问题多不好弄,大经销商又很牛,却又不敢太放松,否则经销商做大了,经常要条件,实在不知道如何平衡,请京洲小妹指点迷津,谢谢

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-16 11:09
非常理解。做买卖。谈生意就是这样。成功和失败这对兄弟说不定谁占上风。
自己努力是一方面。另一个方面是-------运气。是天意。
我要去澳洲旅游啦。我的解答也是黔驴计穷啦。8888888888888888888888

祝大家发财。健康有力。

作者: 阿童木 时间: 2007-10-16 13:20
到了大堡礁给大伙带几张风景照好吗？

作者: 侠客981 时间: 2007-10-17 16:23
京洲前辈,发几张风景照来看看.

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-17 16:32
标题: 美丽的加米尼加天体游泳场
美丽的加米尼加天体游泳场。。。。。。去年去拍的

作者: 阿童木 时间: 2007-10-17 17:15
怎么还有穿衣服的？

作者: 京洲小妹 时间: 2007-10-17 19:39
论坛里面，有的人真没有修养。永远88。

作者: 侠客981 时间: 2007-10-17 21:16
阿童木是在开个玩笑

作者: sheji 时间: 2007-10-18 00:58
开玩笑的，没关系，，，
要是照片中出现了阿童木不穿衣服的影子，估计他不上吊也要跳海，哈哈
我想是跳海，，，会水怕什么？嗬嗬

作者: 株洲恒源 时间: 2007-10-18 23:14

原帖由 阿童木 于 2007-10-15 21:25 发表

卖车好多年，煞是困惑，许多卖车人，许多买车人，甚至许多造车人，如我一般，不知好车是何样？何样才是好车？
第一个现象，很多电动车“打摆子”----即使螺丝拧紧了，气打足了，骑车的时候龙头左右 ...

也许与工人的装配有关系。我去过多家电动车小厂，流水线上每装配好一辆车的工资在20元左右。工人要的是产量。
刚刚进入电动车销售行业的时候，我们自己购进配件回家装配了2批车，发现返修、故障率都比从厂家购进的少很多，也没有“打摆子”情况。

我们销售过一批单臂减震器的电动车，减震功能比双臂减震的就好了很多。

作者: 信阳得康 时间: 2007-10-19 14:00
关键的是那个大架的平衡。如果是焊接机器人工作。怎么都不会打摆子的。

作者: 乖乖乖乖 时间: 2007-10-19 18:42
打摆子的问题，都是有原因的，只要发现了，都不难解决，就怕找不到问题！
如果说是材料问题的，那我不相信，我宁愿相信是设计失误造成的问题！

作者: 阿童木 时间: 2007-10-19 19:37
困惑的是新日、绿源、新世纪这些行业大腕都解决不了。

作者: 乖乖乖乖 时间: 2007-10-19 22:09
都一个种产品设计，怎么会不出一样的问题呢？

作者: 侠客981 时间: 2007-10-20 12:59
阿童木说的第二个现象和减震器尺寸和种类及档次有密切关系.
我去年买的绿源车的前/'后减震器可谓垃圾,减震效果极差,后来到配件店换了一副后减震,效果就好多了.但是骑了朋友买的立马车,感觉那减震效果极佳,于是就买了立马车上用的减震器,哇~这下效果出来了,现在遇路面坑挖不平,开过去有如海里行船.这减震效果就是好!

作者: 阿童木 时间: 2007-10-20 21:58

原帖由 侠客981 于 2007-10-20 12:59 发表
阿童木说的第二个现象和减震器尺寸和种类及档次有密切关系.
我去年买的绿源车的前/'后减震器可谓垃圾,减震效果极差,后来到配件店换了一副后减震,效果就好多了.但是骑了朋友买的立马车,感觉那减震效果极佳,于是 ...

是台州齐力吗？

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