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标题: 一个延长电池寿命，增加续航以及提速的全新改装方案 [打印本页]

作者: zguoop2000 时间: 2007-12-9 11:34
标题: 一个延长电池寿命，增加续航以及提速的全新改装方案
看了各位老大的各种改装方案以及实际感受后（以改60v一月有余），本人忽发奇想，许多人都在探讨改60v.72v...甚至100v，换mos管.电容...，花费又高又要求动手能力强，风险又大，为什么不换种思路呢，本人认为电动车不宜过快，否则不安全，我只需要比别人快一点点足以，我的设想电瓶上72v或84v,控制器不变（48v)只在电瓶输出端加一个dc-dc转换器（84v~55v)比60v略低，比48v高，这样单电瓶的电流下来了，所以电池寿命可以大幅延长，又可以增加续航，急速略有提高，这不都有了吗？各位老大看怎么样？过两天先上个72v试试。

作者: jcq 时间: 2007-12-9 12:35
72v84v相对48v来讲串联均衡问题变得尤为突出，足以影响电池寿命，何来延长寿命？控制器本身的斩波功能就是变压变流，何苦再dc-dc转换呢？

作者: sheji 时间: 2007-12-9 13:13
瞬态电流不一样

作者: sheji 时间: 2007-12-9 13:16
一个200V的直流电压通过斩波后加在电机上的电流会是个什么情况呢？

作者: jcq 时间: 2007-12-9 14:01
电力机车都是斩波调速，脉流电机加平波电抗器，效率很高。脉流电机就是所有磁极都是硅钢叠片以减小损耗。对于电机来讲，20v和200v是一个耐压等级，绝缘可以承受。什么叫瞬态电流不一样？要加速度就要扭矩，你的mos管能承受多大电流？要保护电池，你能忍受多慢的加速度，提速爬坡永远在别人后面！

作者: sheji 时间: 2007-12-10 06:19
答非所问哦，，，
再说，不能因为电力机车“都”采用斩波方法而认为都是高效的、适用的。脉流电机也仅仅是个名词而已，不就是通过改善硅钢片的层叠来改善涡流损耗嘛。和耐压哪扯得上关系？日用级别的电机要等到校核耐压的地步，恐怕线圈本身就该首先校核过流熔断问题了。
什么叫瞬态电流不一样？加给电机的瞬态电压不一样，瞬态电流也就不一样。莫非还有别的解释？

用控制器级别的斩波方式与专门的DC变换方式效果绝然不同。区别就在于斩波的频度不是一个级别。

作者: franklee 时间: 2007-12-10 14:47
等待试验报告！！

作者: jcq 时间: 2007-12-10 15:35

原帖由 sheji 于 2007-12-10 06:19 发表
答非所问哦，，，
再说，不能因为电力机车“都”采用斩波方法而认为都是高效的、适用的。脉流电机也仅仅是个名词而已，不就是通过改善硅钢片的层叠来改善涡流损耗嘛。和耐压哪扯得上关系？日用级别的电机要等到 ...

看了你不是电子专业，电机绕组本身就是电感，200v电压加在20v电机上，绝缘只要没有问题，电流是从零逐渐上升的，几百微秒后电流达到额定值开始斩波，线圈中的能力通过续流二极管继续流动，直到下一个周期开始。平均电压得以降低，电流变大，总功率不变。
84v转换成48v电机供电无需dc-dc转换器，只需控制占空比进行了。即不是悬浮地，又不是低波纹电源，何苦dc-dc单独转换，即增加成本，又降低效率呢？

作者: sheji 时间: 2007-12-10 16:06
呵呵，你还能看出我不是电子专业？

你能说说“几百微秒后电流达到额定值开始斩波”，这个额定值是指什么？是你人为控制的电流值还是感性绕组在某个时刻的平衡值？抑或是最大值？你这“几百微秒”到底是多少？是相对于0起点的电感量的计算还是重复叠加后的电感量的计算？电机的转速在实际应用中可是从0到额定最大速度的，绕组的切换范围也是变化大大的。

你这个通过绕组绝对电流来控制的斩波方式的控制器，很普及吗？嗬嗬

作者: jcq 时间: 2007-12-10 16:48
请问sheji 正弦波逆变器的正弦波不是靠可变占空比斩波得来的，难道是可变压dc-dc变换+极性转换电路吗？用那么复杂吗？我只在提高功率因数的电路上单独使用dc-dc转换电路。
请问一个普通电动车电机的绕组中换向频率一般是多少？逐波限流难道不是斩波原理吗？电机的舜时电压不是0和最大值吗？48v电压0.1欧的线圈熔断了吗？

作者: sheji 时间: 2007-12-10 17:34
不能回答就来反问我？你反问的都和问题都连得上吗？
正弦波逆变方式有很多种，有几种目前还保密，还不能告诉你。你说的这个“靠可变占空比斩波得来的”正弦波逆变器你自己做出来了吗？我何时说过用DC-DC变换方式来做逆变？
不过可以告诉你一个不外泄的情况，就是用基于DC-DC变换的方式产生的正弦品质还特别的好。
我在9楼的“电机的转速在实际应用中可是从0到额定最大速度的”还不能体会绕组的换向频率？
对于逐波限流只是一个措施一个方法，目的也就是为了解决瞬态大电流的问题！——也正是我这几贴中提出的中心问题！其技术是不能再简单了。之所以现在才开始“出现”，也仅仅是因为其在单片机编程方法上的运用，一个实现的技巧的改进。

“48v电压0.1欧的线圈熔断了吗？”是不是近乎无理取闹？我说过在48V状况下熔断了吗？
我倒想问问，熔断和电阻唯一相关吗？我要是问你“是0.1欧的线圈容易烧断还是1欧的线圈容易烧断？”估计你一辈子也回答不出。——因为条件不充分。

作者: jcq 时间: 2007-12-10 19:16
即使是高速电机的换向频率基本在400zh以下，而电流的斩波调整频率在几kzh-20kzh，主要受到铁心损耗和mos的开关损耗限制，在这样的频率下线圈即使没有铁心也有足够电感量。
电机的驱动原则是用最简单可靠的控制，输出合适的平均电流和平均电压，电机又不是高保真音响，需要纯正的波型。
如果电机的工作电压和电源电源相差过大，可以在电机的输入端串入高Q值电感和小容量滤波电容，这也是正弦波逆变器的标准做法，不需要单独的dc-dc转换，这样要多用一组开关管和续流管，不见得提高效率和可靠性。

作者: tassadar 时间: 2007-12-10 20:28
我基本同意JCQ的看法.
即使是200V用在48V的电机问题也不大,只要满足平均电流不超过马达极限就OK了.
为了减少脉动,用高的的PWM频率,利用马达自身的电感平衡.
驱动我们1般的无刷直流马达(带磁铁的)绝对是要用方波驱动的,如果用正弦波驱动,那只能说是抓蛇入屁股,多此1举.
正弦波驱动适合鼠笼电机这样的软特性电机,或者是早期没有高性能的磁铁的同步电机.
利用方波驱动,能使马达具有更好的扭力特性和效率.
瞬间熔断,这个是不负责任的说法,毕竟电动机里面的电感分量是很大的.
如果说PWM(你们说的斩波原理)频率太低,那烧断的可能性是有的,但是对于电动车电机来说,1KHZ的PWM就已经没有办法烧掉它了.
72V 84V转48V,这个朋友的想法就是不想改原来的控制器.但是问题是很大的,完全不划算.
假设马达要500W 那只好准备500W以上的DCDC电源了,这个相信不便宜呀.
自己DIY也不是不可以,但是成本也不少.加上加速电流的影响,那可真不是闹着玩的.
如果真要做84V-48V的DCDC转换,我估算了1下:
MOSFET 150V 30A的,要6RMB 20A 40MH的电感,跑(150KHZ) 60RMB
震荡器3RMB 输入电容 100V300UF 10RMB 输出电容 63V 1000UF 10RMB
30A 100V快恢复 20RMB
120左右可以做出来了,呵呵.试试看哦

作者: sheji 时间: 2007-12-11 04:27
哪儿和哪儿啊。。。
冷静、冷静，收官？收关。

作者: jcq 时间: 2007-12-11 14:02
sheji 多有得罪，我只是想说冒着多电池串联难以均衡的危险，在搞一个84转48的dc-dc，至少需要25a的电流，来驱动一个相对低压的电机，本身就是一个严重的逻辑错误！而不是一个参数或选型的问题。试验是徒劳无益的。

作者: 极限DIY 时间: 2007-12-11 18:01
一般提高性能要用牺牲寿命来换取.减速或加大电池容量是延长寿命的措施.84转48的会消耗无谓的电能.48V转84V提速太夸张寿命会大减,但如换高电压的电机和控制器并限速就会好些.但成本高了.增多了升压出故障的可能.

作者: zguoop2000 时间: 2007-12-12 15:03
没想到我一简单的想法就引起了这么多热心人的讨论，经过尝试，确实如前面朋友所说，这种转换器不太好弄，代价过高，还不如直接上72v控制器，因为控制器本身就是控制电压调节速度的，相比之下更可靠，拆下原控制器还给自己留条退路，成本比转换器没多多少。现72v控制器，电瓶均衡器，72v转12v的转换器（用于灯光），采购中...不知到72v充电可不可以用我的36v充电器双36v电瓶并联充电，靠均衡器均衡？？？

作者: 四川办事处 时间: 2007-12-12 20:17
到这里来报个到吧
http://www.evworld.cn/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

作者: sheji 时间: 2007-12-14 08:41

原帖由 四川办事处 于 2007-12-12 20:17 发表
到这里来报个到吧
http://www.evworld.cn/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

呵呵，你的这个广告刚好完全适合这一情况，有如量身定做，恰到好处。

关于瞬间电流的问题我已不想再说了，反正有人可以保持较小的pwm脉宽来解决，估计也只能以波中波的调制途径来完成调速，至于更好的办法就没提出的必要了。都没问题还解决个啥，呵

作者: 97cn 时间: 2007-12-14 20:43
要增加续行和电池寿命，使用大容量电池就可以了，比如24AH的大方块电池，用高电压再降压降速是不可取的，也没有厂家会使用。如jcq所言：“试验是徒劳无益的。”

无刷电机使用正弦波驱动效果是非常好的，正因为电机的电感成分，调速无需dc-dc，直接暂波即可，“靠可变占空比斩波得来的”正弦波驱动电机可以消除低速脉动

作者: 四川办事处 时间: 2007-12-15 12:39

原帖由 sheji 于 2007-12-14 08:41 发表

呵呵，你的这个广告刚好完全适合这一情况，有如量身定做，恰到好处。

关于瞬间电流的问题我已不想再说了，反正有人可以保持较小的pwm脉宽来解决，估计也只能以波中波的调制途径来完成调速，至于更好的办 ...

有个控制器厂已经给我一个有两个限流的控制器，我只要接通一对线就可以将限流降至最高限流的30%，这样我就更轻松了，呵呵。

作者: sheji 时间: 2007-12-15 15:35
自己编程，100档限流都可以。。。

作者: zmg666666 时间: 2007-12-15 20:33
我的72v控制器采用pwm限制可以让48v电机工作在最高效率区
lz的想法是有点歪了

作者: xugagaga 时间: 2007-12-23 14:24
控制器的功率管没有耐压吗？

作者: jcq 时间: 2007-12-23 19:05

原帖由 xugagaga 于 2007-12-23 14:24 发表
控制器的功率管没有耐压吗？

功率管有耐压，72v的电池用多少伏控制器？

作者: 工作狂人 时间: 2007-12-25 07:06
电池48V输出，----DC-DC（48V-72V）---72V控制器。。。这样。。可以吗。。（注。。。可以加电容当保护）加在哪。。自己试验。。。

作者: jcq 时间: 2007-12-25 23:21

原帖由 工作狂人 于 2007-12-25 07:06 发表
电池48V输出，----DC-DC（48V-72V）---72V控制器。。。这样。。可以吗。。（注。。。可以加电容当保护）加在哪。。自己试验。。。

又一个天才！

作者: y3008 时间: 2008-4-17 13:51
各位高手，采用两个小控制器双电池组接一个电机的方法是不是对电池最好啊？比如说用两个350w的控制器，限流都是18a的，再配一个800w的电机，用两组20ah的48v电池组，这样速度也还可以（800w的速度），但是对电池的消耗相当与350w的20ah的消耗，应该电池比较耐用啊。那位老大指点下这个方法是否可行啊？

作者: y3008 时间: 2008-4-23 11:22
ddddddddddddddddddddddddd

作者: mafeimafei 时间: 2008-5-21 11:25
不如直接上72v控制器，因为控制器本身就是控制电压调节速度的。

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