电动车论坛

标题: 电动永动车电动车未来的希望 [打印本页]

作者: diandongchemi 时间: 2008-1-26 01:06
标题: 电动永动车电动车未来的希望
首先声明我不认为有“绝对永动机”的存在！我只是有个疑问，想请各位专家指教一下。就是如果给电动车安装上一个发电机，那它所能发的电是否能够大于它所耗费的电能呢？有没有人就此测算过呢？（有个大概的估算值也可以说明问题呀）如果真的大于。是否意味着可以通过这种方法来延长电动车的行驶里程呢？

作者: sheji 时间: 2008-1-26 06:30
如果发电机足够大，无疑完全能够满足电动车的用电还会有多余。
但若果想用它发的电来对电瓶充电，再由电瓶来对电动车供电，那肯定会不够，因为你可能没有充电速度大于放电速度的电瓶，目前的电瓶充放电速度还相差很多。
因此如果加装发电机，还不如加装发动机直接驱动，作为电动车的第二动力。
当然如果你是想做长途旅行，中间有足够的时间休息（比如夜宿），那还是可以的。毕竟在偏僻的地方搞油要比搞电方便些，油还可以自备一些。

作者: diandongchemi 时间: 2008-1-26 17:40
多谢 sheji给我的多次点评！我的意思是发电机由电动车本身的运动来带动。不是要单独安装一个独立的发电机。还有发出的电是否可以直接供给电机呢？为什么非要先给电池充电呢？如果直接供给电机那么相应的电池的放电就小了，是否就相应的延长了续行里程了呢？如果同时再安装一个足够大的太阳能电池板是否能进一步提高续行里程呢？

作者: jcq 时间: 2008-1-26 17:59
如果你割自己身上的肉吃可以满足营养需要，请问这样可以增加体重吗？
不能！因为你要消耗也要排泄（效率问题因人而异），那么电动车能做到吗？

作者: sheji 时间: 2008-1-26 19:07
“发电机由电动车本身的运动来带动”，那你发出电有何用处呢？你想直接供给电机，说明电机动力不足、需要电力，而你的发电会消耗更多的能量。所以这样做是得不偿失的。不但不能给电机增加能量，反而还会更多地消耗能量。所以没有人会这么做。
如果你这个发电机，仅仅用来回收下坡能或者刹车能，这是可行的道理。但此时电动机也不会再加动力，而电动机原理上也就是一个发电机，完全可以接成发电机来工作，没必要增加一个发电机。所以也没有人会这么做。
另一方面，能量的回收是很小的。你想想，电池要冲8小时而使用中2小时就用光了。你这短短的2小时用车中能够回收多少时间的电给电池充电呢？电压低了充不进，电压高了冲不全（要做限压处理），加上发电-充电的效率，实在是投入与收成比例很小。但不是说没有作用。一般情况下，把所有刹车情况的能量尽可能的通过发电机回收下来，以刹车为目的，回收为副产物，才是理想的做法。其它的几乎都是空想。因为当你找到一个提高回收效率的方法时，也一定找到了更高效率的用电方法。
太阳能板属于转换外界能量到电能的装置，本身除了重量因素不会增加任何负担，当然会很有效。只是现在用不起而已，也用不了，因为效率很低、占用空间太大。

作者: hao123 时间: 2008-1-26 19:53
SHEJI 我在这论坛里看了很多你的文章，你应该是对电动车很有研究的。我这里有个没实践的想法，请你也给分析一下。首先也是装上一个发电机（风力发电机：蜂鸟风力发电机，当然这里也要考虑一个重量，交直流整流稳压的处理），起步是靠电池驱动，到了发电机的电力到位就接到发电机上，直接供给电动机驱动。不用电池供电还有可能蓄电。在速度慢的情况下就电池供电。当然电池还是要家用电冲电。不知有可能达到吗？？如果有这样的可能请你与我联系。CAILIANGTIAN·HOTMAIL。COM QQ： 181432224。蔡先生。谢谢。

[ 本帖最后由 hao123 于 2008-1-26 20:03 编辑 ]

作者: jcq 时间: 2008-1-26 20:08
我的想法是用灯泡照亮硅光电池发电在供给灯泡使用，就可以得到免费光源了！
硅光电池效率20%（航天用）灯泡效率9%-30%。
又一个不用油的直升机。

作者: 四川办事处 时间: 2008-1-26 22:15
用手提着自己的裤腰带，向上用力，哇，我飞起来了

作者: 清风明月 时间: 2008-1-31 13:31

原帖由 四川办事处 于 2008-1-26 22:15 发表
用手提着自己的裤腰带，向上用力，哇，我飞起来了

:lol :lol

作者: sheji 时间: 2008-1-31 15:09

原帖由 hao123 于 2008-1-26 19:53 发表
SHEJI 我在这论坛里看了很多你的文章，你应该是对电动车很有研究的。我这里有个没实践的想法，请你也给分析一下。首先也是装上一个发电机（风力发电机：蜂鸟风力发电机，当然这里也要考虑一个重量，交直流整流稳 ...

没注意这边栏目有新帖，竟然没看到。

你这想法不可行。记得这里已经有类似的帖子出现，好像我也做了“即使忽略效率也不可行”的回帖。何况效率还是个实实在在的问题。
一般提出这种方法的，包括我在内的很多人都会对他否定及嘲笑。
所以，楼上几个回贴的观点，其实也是我的观点。人犯了低级错误就得接受嘲笑，不然不能进步。
你这个想法属于低级错误的想法，还好没有付诸行动。呵呵。如果还不明白，就再多看看书本，只有如此了。

作者: diandongchemi 时间: 2008-1-31 15:29
sheji的确是有学识的！佩服，希望以后还能多看到你的帖子。

作者: diandongchemi 时间: 2008-2-1 21:07
标题: 请教sheji
我觉得hao123的风力发电也有一定道理。平时就是不装‘风力发电机’骑车时迎面的风也是呼呼的吹，利用起来不好吗？

作者: ckks 时间: 2008-2-3 19:06
就二个轮子的车　设计不当的话大风一吹就是一摔。

作者: sheji 时间: 2008-2-3 23:03

原帖由 diandongchemi 于 2008-2-1 21:07 发表
我觉得hao123的风力发电也有一定道理。平时就是不装‘风力发电机’骑车时迎面的风也是呼呼的吹，利用起来不好吗？

我记不清是在哪个帖子里，我回了这个一模一样的问题。论坛找找看？

作者: diandongchemi 时间: 2008-2-3 23:16
标题: 麻烦sheji
我使用了‘搜索’。也自己一篇一篇的找了。没有找到！所以麻烦sheji再给发一个帖子吧。多谢了！

作者: 163新闻 时间: 2008-2-4 11:20
http://www.china-ev.com/bbs/view ... E7%C1%A6&page=2

作者: sheji 时间: 2008-2-5 01:11

原帖由 diandongchemi 于 2008-2-3 23:16 发表
我使用了‘搜索’。也自己一篇一篇的找了。没有找到！所以麻烦sheji再给发一个帖子吧。多谢了！

http://www.china-ev.com/bbs/view ... page%3D2&page=1
10楼。
最好从头看，有连贯性。

1、假设转换效率都为100%，来分析风力发电的价值（指车辆上的风力发电）。
2、车载的风力发电装置要能“实际化”，必定是顺风和顶风的总和为0。当然如果想把这个装置收起来，那是另一个说法。还得探究一下可行性。
3、发电时，风的阻力，可不再是原来的车辆风阻了。因为风力发电依靠的是正面的风阻能量的水平分力（能量），这是个固有“效率”，如果忽略它，风扇就不会转了～～

如果转换效率为100%时都没有好处，考虑了效率之后就将。。。

题外：关于太阳能，情况不同。它的能量来源于光能，本身对车辆的负担较小。

作者: ddjc 时间: 2008-2-7 15:21
标题: 石家庄电动轿车总销售处
我处是河北石家庄电动轿车总销售处, 我处生产销售的电动轿车已获得国家专利,是本世纪的高科技绿色环保产品，本车构造设计根据高级轿车的各部位的构造特研制设计，四轮油刹车安全系数高，前后减震合理，方向盘式，乘座舒适，小巧玲珑，美观大方，便于操作。外观有:雪佛兰款，飞度款，QQ款等.室内装修高档，采用轿车的座椅、收放音响等安装齐全，配套完善，适合老年人休闲娱乐、女士接送孩子、员工上下班，老少谐宜，是当代时尚微型轿车，也是一家人出游的必配轿车。本车作为一种小型、中速和短途的日常交通工具，是一种非机动代步车，每行100公里只需2-3元的电费。是一种消费最低，高层次享受的娱乐车。
电话: 13333210962 网站：http://sjzddjc1.3653h.com

作者: ddjc 时间: 2008-2-7 15:33
标题: 石家庄电动轿车总销售处
我处是河北石家庄电动轿车总销售处, 我处生产销售的电动轿车已获得国家专利,是本世纪的高科技绿色环保产品，本车构造设计根据高级轿车的各部位的构造特研制设计，四轮油刹车安全系数高，前后减震合理，方向盘式，乘座舒适，小巧玲珑，美观大方，便于操作。外观有:雪佛兰款，飞度款，QQ款等.室内装修高档，采用轿车的座椅、收放音响等安装齐全，配套完善，适合老年人休闲娱乐、女士接送孩子、员工上下班，老少谐宜，是当代时尚微型轿车，也是一家人出游的必配轿车。本车作为一种小型、中速和短途的日常交通工具，是一种非机动代步车，每行100公里只需2-3元的电费。是一种消费最低，高层次享受的娱乐车。
电话: 13333210962 网站：http://sjzddjc1.3653h.com

作者: ltg25157 时间: 2008-2-19 15:39
标题: 有二种能量可以回收
有二种能量可以回收
1，车辆刹车时的能量。
2，车辆上下颠簸时的能量。
但是，任何开发都必须考虑是否值得去做，也就是付出多少，得到多少。
电话 13861832815 http://cn.made-in-china.com/showroom/lskjlc

[ 本帖最后由 ltg25157 于 2008-2-19 15:41 编辑 ]

作者: 锂电池电动车 时间: 2008-3-11 10:43
地球绕着太阳转,月亮绕着地球转,电子绕着原子核转,------永动机

能量守恒定律
世界是由运动的物质组成的，物质的运动形式多种多样，并在不断相互转化正是在研究运动形式转化的过程中，人们逐渐建立起了功和能的概念能是物质运动的普遍量度，而功是能量变化的量度。
这种说法概括了功和能的本质，但哲学味道浓了一些在物理学中，从19世纪中叶产生的能量定义：“能量是物体做功的本领”，一直延用至今但近年来不论在国外还是国内，物理教育界却对这个定义是否妥当展开过争论于是许多物理教材，例如现行的中学教材，都不给出能量的一般定义，而是根据上述定义的思想，即物体在某一状态下的能量，是物体由这个状态出发，尽其所能做出的功来给出各种具体的能量形式的操作定义（用量度方法代替定义）。
能量概念的形成和早期发展，始终是和能量守恒定律的建立过程紧密相关的由于对机械能、内能、电能、化学能、生物能等具体能量形式认识的发展，以及它们之间都能以一定的数量关系相互转化的逐渐被发现，才使能量守恒定律得以建立这是一段以百年计的漫长历史过程随着科学的发展，许多重大的新物理现象，如物质的放射性、核结构与核能、各种基本粒子等被发现，都只是给证明这一伟大定律的正确性提供了更丰富的事实尽管有些现象在发现的当时似乎形成了对这一定律的冲击，但最后仍以这一定律的完全胜利而告终。
能量守恒定律的发现告诉我们，尽管物质世界千变万化，但这种变化决不是没有约束的，最基本的约束就是守恒律也就是说，一切运动变化无论属于什么样的物质形式，反映什么样的物质特性，服从什么样的特定规律，都要满足一定的守恒律物理学中的能量、动量和角动量守恒，就是物理运动所必须服从的最基本的规律与之相较，牛顿运动定律、麦克斯韦方程组等都低了一个层次。

定律内容
能量既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只能从一种形式转化为别的形式，或者从一个物体转移到别的物体，在转化或转移的过程中其总量不变。能量守恒定律如今被人们普遍认同，但是并没有严格证明。

1)自然界中不同的能量形式与不同的运动形式相对应：物体运动具有机械能、分子运动具有内能、电荷的运动具有电能、原子核内部的运动具有原子能等等。

(2)不同形式的能量之间可以相互转化：“摩擦生热是通过克服摩擦做功将机械能转化为内能；水壶中的水沸腾时水蒸气对壶盖做功将壶盖顶起，表明内能转化为机械能；电流通过电热丝做功可将电能转化为内能等等”。这些实例说明了不同形式的能量之间可以相互转化，且是通过做功来完成的这一转化过程。

(3)某种形式的能减少，一定有其他形式的能增加，且减少量和增加量一定相等．某个物体的能量减少，一定存在其他物体的能量增加，且减少量和增加量一定相等。

能量守恒的具体表达形式
保守力学系统：在只有保守力做功的情况下，系统能量表现为机械能（动能和位能），能量守恒具体表达为机械能守恒定律。
热力学系统：能量表达为内能，热量和功，能量守恒的表达形式是热力学第一定律。
相对论性力学：在相对论里，质量和能量可以相互转变。计及质量改变带来能量变化，能量守恒定律依然成立。历史上也称这种情况下的能量守恒定律为质能守恒定律。

能量守恒定律的重要意义

能量守恒定律，是自然界最普遍、最重要的基本定律之一。从物理、化学到地质、生物，大到宇宙天体。小到原子核内部，只要有能量转化，就一定服从能量守恒的规律。从日常生活到科学研究、工程技术，这一规律都发挥着重要的作用。人类对各种能量，如煤、石油等燃料以及水能、风能、核能等的利用，都是通过能量转化来实现的。能量守恒定律是人们认识自然和利用自然的有力武器。

小医生与啤酒匠发现科学新理

——能量守恒和转化定律的发现

　　能量守恒和能量转化定律与细胞学说，进化论合称19世纪自然科学的三大发现。而其中能量守恒和转化定律的发现，却是和一个“疯子”医生联系起来的。
　　这个被称为“疯子”的医生名叫迈尔（1814~1878），德国人，1840年开始在汉堡独立行医。他对万事总要问个为什么，而且必亲自观察，研究，实验。1840年2月22日，他作为一名随船医生跟着一支船队来到印度尼西亚。一日，船队在加尔各达登陆，船员因水土不服都生起病来，于是迈尔依老办法给船员们放血治疗。在德国，医治这种病时只需在病人静脉血管上扎一针，就会放出一股黑红的血来，可是在这里，从静脉里流出的仍然是鲜红的血。于是，迈尔开始思考：人的血液所以是红的是因为里面含有氧，氧在人体内燃烧产生热量，维持人的体温。这里天气炎热，人要维持体温不需要燃烧那么多氧了，所以静脉里的血仍然是鲜红的。那么，人身上的热量到底是从哪来的？顶多500克的心脏，它的运动根本无法产生如此多的热，无法光靠它维持人的体温。那体温是靠全身血肉维持的了，而这又靠人吃的食物而来，不论吃肉吃菜，都一定是由植物而来，植物是靠太阳的光热而生长的。太阳的光热呢？太阳如果是一块煤，那么它能烧4600年，这当然不可能，那一定是别的原因了，是我们未知的能量了。他大胆地推出，太阳中心约2750万度（现在我们知道是1500万度）。迈尔越想越多，最后归结到一点：能量如何转化（转移）？
　　他一回到汉堡就写了一篇《论无机界的力》，并用自己的方法测得热功当量为365千克米/千卡。他将论文投到《物理年鉴》，却得不到发表，只好发表在一本名不见经传的医学杂志上。他到处演说：“你们看，太阳挥洒着光与热，地球上的植物吸收了它们，并生出化学物质……”可是即使物理学家们也无法相信他的话，很不尊敬地称他为“疯子”，而迈尔的家人也怀疑他疯了，竟要请医生来医治他。他因不被人理解，终于跳楼自杀了。
　　和迈尔同时期研究能量守恒的还有一个英国人——焦耳（1818~1889），他自幼在道尔顿门下学习化学、数学、物理，他一边经营父亲留下的啤酒厂，一边搞科学研究。1840年，他发现将通电的金属丝放入水中，水会发热，通过精密的测试，他发现：通电导体所产生的热量与电流强度的平方，导体的电阻和通电时间成正比。这就是焦耳定律。1841年10月，他的论文在《哲学杂志》上刊出。随后，他又发现无论化学能，电能所产生的热都相当于一定功，即460千克米/千卡。1845年，他带上自己的实验仪器及报告，参加在剑桥举行的学术会议。他当场做完实验，并宣布：自然界的力（能）是不能毁灭的，哪里消耗了机械力（能），总得到相当的热。可台下那些赫赫有名的大科学家对这种新理论都摇头，连法拉第也说：“这不太可能吧。”更有一个叫威廉·汤姆孙（1824~1907）的数学教授，他8岁随父亲去大学听课，10岁正式考入该大学，乃是一位奇才，而今天听到一个啤酒匠在这里乱嚷一些奇怪的理论，就非常不礼貌地当场退出会场。
　　焦耳不把人们的不理解放在心上，他回家继续做着实验，这样一直做了40年，他把热功当量精确到了423.9千克米/千卡。1847年，他带着自己新设计的实验又来到英国科学协会的会议现场。在他极力恳求下，会议主席才给他很少的时间让他只做实验，不做报告。焦耳一边当众演示他的新实验，一边解释：“你们看，机械能是可以定量地转化为热的，反之一千卡的热也可以转化为423.9千克米的功……”突然，台下有人大叫到：“胡说，热是一种物质，是热素，他与功毫无关系”这人正是汤姆孙。焦耳冷静地回答到：“热不能做功，那蒸汽机的活塞为什么会动？能量要是不守恒，永动机为什么总也造不成？”焦耳平淡的几句话顿时使全场鸦雀无声。台下的教授们不由得认真思考起来，有的对焦耳的仪器左看右看，有的就开始争论起来。
　　汤姆孙碰了钉子后，也开始思考，他自己开始做试验，找资料，没想到竟发现了迈尔几年前发表的那篇文章，其思想与焦耳的完全一致！他带上自己的试验成果和迈尔的论文去找焦耳，他抱定负荆请罪的决心，要请焦耳共同探讨这个发现。
　　在啤酒厂里汤姆孙见到了焦耳，看着焦耳的试验室里各种自制的仪器，他深深为焦耳的坚韧不拔而感动。汤姆孙拿出迈尔的论文，说道：“焦耳先生，看来您是对的，我今天是专程来认错的。您看，我是看了这篇论文后，才感到您是对的。”焦耳看到论文，脸上顿时喜色全失：“汤姆孙教授，可惜您再也不能和他讨论问题了。这样一个天才因为不被人理解，已经跳楼自杀了，虽然没摔死，但已经神经错乱了。”
　　汤姆孙低下头，半天无语。一会儿，他抬起头，说道：“真的对不起，我这才知道我的罪过。过去，我们这些人给了您多大的压力呀。请您原谅，一个科学家在新观点面前有时也会表现得很无知的。”一切都变得光明了，两人并肩而坐，开始研究起实验来。
　　1853年，两人终于共同完成能量守恒和转化定律的精确表述。

作者: 好帅 时间: 2008-3-19 14:55

原帖由 四川办事处 于 2008-1-26 22:15 发表
用手提着自己的裤腰带，向上用力，哇，我飞起来了 :lol

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