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标题: 时风牌电动轿车成功下线 [打印本页]

作者: jsy 时间: 2008-1-28 22:12
标题: 时风牌电动轿车成功下线
时风牌电动轿车成功下线
由时风集团自主研发的新型节能环保电动轿车今天成功下线。时风集团依托强大的机械制造优势，借鉴国际轿车开发技术，采用全数字化开发手段，全数控化加工工艺，自主研发的这一新型产品，以节能、环保、安全等特点受到国家汽车工业协会的充分肯定。整车采用11Kw电机和铅酸电池，续驶里程达到120公里，最高时速60公里。

[ 本帖最后由 jsy 于 2008-1-28 22:30 编辑 ]

作者: jsy 时间: 2008-1-28 22:13
时风牌电动轿车是时风集团针对我国城乡道路开发的一种无噪声、无废气排放的绿色环保的交通工具。本车系均采用流线型外观设计，彰显运动活力。本车具有动力充沛、驾乘舒适、运行成本低、实用性强、安全可靠等特点，并符合各项相关的国家法律法规。
动力性能及运行成本本车采用优质高效率直流串励电动机和安全保护功能齐全的大功率控制系统，保证动力充沛。本车使用电能作为动力，行驶费用低廉。精心设计加工的高精度低噪音后驱动桥，有效保证整体驱动系统的工作效率，最大限度减少本身损耗，一定程度降低行驶费用。
舒适性前悬挂采用麦弗逊式独立悬挂系统，后悬挂采用纵向托臂式扭力梁结构，保证了驾乘舒适性及车辆行驶平顺性。
实用性整车车速控制在50km/h左右，整车采用11Kw电机和铅酸电池，续驶里程达到120公里，最高时速60公里。使用本车既能保证办事效率，又能保证行驶安全。本车设置5个车门，既方便乘客上下车，又方便少量物品的运载。通过适量调整座椅，更可运载载较大物品。
本车车身各零部件经过自动化设备下料,大型冲压设备一次成型,智能机械手焊接,保证了零部件尺寸精度,保证各零部件外型及结构符合设计要求,车身各零部件焊接牢固，焊点美观。
本车驱动采用后轮驱动方式，动力强劲，无噪音。制动系统采用液压制动系统，刹车灵敏可靠，有效保证行车安全。行驶过程无噪音无污染，驾乘舒适，让您充分享受驾驶乐趣。

时风电动轿车十大特色
●全钢结构,采用优质钢板全部冲压件焊接全承载式轿车车身，车身强度高、各零部件经过自动化设备下料，大型冲压设备一次成型。
●后桥采用高精度齿轮，传动精度高，运行平稳，噪音小，滑行长。
●悬挂系统为：前悬挂采用麦弗逊式独立悬挂系统，后悬挂采用纵向托臂式扭力梁结构，减震效果好，使整车驾乘舒适，行驶平稳。
●采用汽车阴极电泳工艺，高档汽车烤漆，耐腐蚀，光泽好。
●风窗雨刷采用轿车式双雨刷，滑动范围大，雨天视野一样开阔。
●豪华的液晶式数字显示仪表，速度、里程、电量、电流清晰直观，行驶状态一目了然。
●制动系统采用液压x型双回路制动系统，刹车灵敏可靠(在一路油管出现问题时仍有效刹车)。
●整车采用优质的可维护铅酸电池，容量大，循环使用寿命长，一次性充电，仅耗电12千瓦时。
●采用优质高效率直流串励电动机和安全保护功能齐全的大功率控制系统，保证行车安全可靠。
●时风电动车，动力强劲，无噪音，无污染，操作方便，绿色环保。

[ 本帖最后由 jsy 于 2008-1-28 22:31 编辑 ]

作者: jsy 时间: 2008-1-28 22:14
时风牌电动轿车

作者: jsy 时间: 2008-1-28 22:22
时风牌电动轿车

作者: chendi 时间: 2008-1-29 11:50
电池还是个问题

作者: 老顽童 时间: 2008-1-29 13:08
看广告了，不知道价格。

作者: sheji 时间: 2008-1-29 14:04
一看是铅酸电池，就知道没什么好吹的。能跑120km，速度还能50-60，估计不会比红旗的比重小。

作者: jsy 时间: 2008-1-29 16:17

原帖由 老顽童 于 2008-1-29 13:08 发表
看广告了，不知道价格。

据悉,金属车身，时速可以达50公里。每辆是27600元。巳经有有人在买啦,老顽童弄一辆吧!

作者: jsy 时间: 2008-1-29 16:57

原帖由 老顽童 于 2008-1-29 13:08 发表
看广告了，不知道价格。

车尺寸： 3260×1450×1500 mm
空车含电池重： 860 kg
厂价 23500元

[ 本帖最后由 jsy 于 2008-1-29 16:59 编辑 ]

作者: jsy 时间: 2008-1-29 17:01

原帖由 sheji 于 2008-1-29 14:04 发表
一看是铅酸电池，就知道没什么好吹的。能跑120km，速度还能50-60，估计不会比红旗的比重小。

车尺寸： 3260×1450×1500 mm
空车含电池重： 860 kg
厂价 23500元

作者: sheji 时间: 2008-1-29 19:31
实用性整车车速控制在50km/h左右，整车采用11Kw电机和铅酸电池，续驶里程达到120公里，最高时速60公里。
就是说50km/h是理想速度，高效率区，额定功率是11kw。
估算一下：额定行驶时间120/50=2.4h。额定单位伏的电流为11000/1=11000A，所需电源AH为2.4*11000=26400AH。为直观起见，可以假定一个工作电压，比如96V，则有铅酸电池AH数为26400/96=275AH，96/12=8。即需要8节12V/275AH（2.4hr）的铅酸电池。
估算电池的重量为：109kg(275AH/12V/2.4hr的估算单重)*8=872kg。
如果宣传内容没有虚假，即没有骗人，那么只能估计车壳是冲了氢气的。

作者: jcq 时间: 2008-1-29 20:34
sheji 兄计算有误！匀速50km/h实际功率3-5kw，电池容量可以减少到120ah，8块电池重280kg。

作者: tassadar 时间: 2008-1-29 20:43
按11KW,在50KM/H时候只有80KG的拉力.
80:1000(连负载)估计这个车爬1度的坡都有问题.

作者: jcq 时间: 2008-1-29 21:17

原帖由 tassadar 于 2008-1-29 20:43 发表
按11KW,在50KM/H时候只有80KG的拉力.
80:1000(连负载)估计这个车爬1度的坡都有问题.

电动自行车500w30km/h，2人+车重也是笑话吗？匀速500w30km/h，180kg和5kw50km，850kg+乘客又有何不同？何况11kw的加速功率自行车有吗？

作者: sheji 时间: 2008-1-29 21:43

原帖由 jcq 于 2008-1-29 20:34 发表
sheji 兄计算有误！匀速50km/h实际功率3-5kw，电池容量可以减少到120ah，8块电池重280kg。

我考虑了匀速运动的情况，这么重的车想在匀速运动中得到低的消耗动力，程度实在很有限。

首先，不管是否匀速运动占有很大部分，但车的必需的动力是一定的。就是说，车一定是11kw而且是额定的、高效率区段的。否则不但效率不能保证，投资也是浪费。车是要拿来用的，可不都是匀速直线运动，要爬坡、要有一定启动速度和必需的加速度，正常满足这些的动力一般就设定为额定功率，同时也具有了最大功率，比如上面说的60km/h，载点货物，满载人员（估计也没有限制体重），正常的坡道(比如12度的超长坡度)。
其次，匀速运动确实是最低消耗状态。他阻力主要有两个（摩擦就不算了）：车重使轮胎前角加大的阻力和风阻。在额定保证动力11kw情况下，重量阻力占有严重比例。我只能凭经验说，没有8kw以上的输出功率，用铅酸电池的车就算在无风阻（顺风速50m/h）下想达到50km/h都难。换句话说，如果用重量小的电池，加上不太小的许用过放电流，就可以做到5kw的消耗功率。至于3kw，估计是小型车类比出的，参数有出入。上面，50km/h速度对该车来说，风阻也不能小看，该车的阻力系数属于不是较小的那种（外观判断）。
再看那车轮，小轮径的，车重稍重就会使重量阻力增加到摇头的地步。（不少人不了解这个，不多说，谁买了这车可以谈谈）
所以认为，参数绝对含不少水分，经不起归纳。

作者: sheji 时间: 2008-1-29 21:50

原帖由 jcq 于 2008-1-29 21:17 发表

电动自行车500w30km/h，2人+车重也是笑话吗？匀速500w30km/h，180kg和5kw50km，850kg+乘客又有何不同？何况11kw的加速功率自行车有吗？

绝对不同。
量变到质变。好似一架模型飞机，比例放大了就不是这么回事，类比出了错。

作者: jcq 时间: 2008-1-30 15:12
现在山东产的电动汽车3kw可以跑到45km/h左右，外形和参数和这辆时风差不多。那么5wk就到不了50km/h。

作者: jcq 时间: 2008-1-30 15:33

原帖由 sheji 于 2008-1-29 21:50 发表

绝对不同。
量变到质变。好似一架模型飞机，比例放大了就不是这么回事，类比出了错。

所有的运输设备都有一个共同的参数--------功率重量比。
说到大小，大飞机比小飞机更省油，大船比小船功率重量比更小也更省油！这些是流体力学.列车的功率重量比也很低。
普通轿车的发动机在50-60km/h巡航状态时实际功率是额定功率的1/3——1/5甚至1/10.如果满功率运行油耗可能达到40-80升/小时。
电动自行车电机按满功率计算电池又能坚持多久？

[ 本帖最后由 jcq 于 2008-1-30 19:57 编辑 ]

作者: tassadar 时间: 2008-1-30 16:42
500W的电动自行车不是笑话,但是11KW的电动汽车就是笑话
11KW的1T的车,怎么加速都是问题,而且在大路上你30加到50要多长时间呀,除了堵塞交通以外什么意义都没有.
功率是速度*力 11KW 就意味着50KM/H时候就只有80KG的拉力.
但是在30KM/H时候是140KG了,风阻和摩擦损耗都小了,这样爬坡15度都不是问题.
我自己的电摩就最明显,已经是2000W的级别了,(连我体重整车不超过150KG)4秒能加速到60,也就是60的最高速度了.但是在机动车车道行驶就问题很大,速度提不起,最后跟不上主车流非常容易发生事故.这个就是笑话了.
新车,我是用高配置的,4KW输出功率,最高速度控制在80KM/H以上,再实际操作1下看看如何.

作者: sheji 时间: 2008-1-30 17:04

原帖由 jcq 于 2008-1-30 15:12 发表
现在山东产的电动汽车3kw可以跑到45km/h左右，外形和参数和这辆时风差不多。那么5wk就到不了50km/h。

如果你认为差不多，那就差不多吧。你有事实产品做依据，而我没有，我只有经验、数据以及理论，不能做依据的。
只是不知道那个3kw是指的电机还是指的输出功率，电流是否已经对电机或者电瓶过载？本人对这些看不上眼所以也没兴致去了解，但有兴趣的人一定会有所了解。

附带，希望在流体力学后面不要用感叹号，因为这是基本的学科理论，没那么深奥，对搞工程设计的来说属于常识范围，同类的还有光学、声学、电学、材料学、材力学，尽管这些类别被拆分并有专门的人员研究，但对工程设计来说仍然属于基础理论，必备常识。真正面向工程应用的是各种加工学、控制论、系统论。这三样，不少人穷其一生也学不好其中一样。

作者: jcq 时间: 2008-1-30 19:48

原帖由 tassadar 于 2008-1-30 16:42 发表
500W的电动自行车不是笑话,但是11KW的电动汽车就是笑话
11KW的1T的车,怎么加速都是问题,而且在大路上你30加到50要多长时间呀,除了堵塞交通以外什么意义都没有.
功率是速度*力 11KW 就意味着50KM/H时候就只有8 ...

完全同意！急速60km/h的确太低！11kw的功率1吨车重加速非常慢。我的小车56马力1吨重1个人加速还可以，5个人感觉很柔没有劲！
但是匀速50km/h的确不需要多大的功率，我个人认为时风汽车11kw60km850kg120km不是虚假宣传！当然驾驶感觉就另当别论了！如果费用相同我是不会选择的。

作者: jsy 时间: 2008-2-2 00:34
时风集团好字优先促发展

CCN 中城网 2008-1-25 10:01:40

信息发布：聊城市信息化办公室（任云峰、王晓文）资料来源：聊城日报信息分类：城市管理城市：聊城市

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CCN 中城网 2008-1-25 10:01:40
近日，时风集团对32户业绩突出的经销商分别奖励时风电动轿车一辆，来自河北的一位获得时风电动轿车奖励的经销商高兴地说，时风集团发展速度快，我们合作很愉快，实现了互惠双赢。这是该集团又好又快发展的一个真实写照。
去年以来，时风集团立足科学发展，全力建设节约型企业，实施差异化战略，开展“蓝海境界”行动，进一步转变经济发展方式，实现了由又快又好发展向又好又快、好字优先发展的转变。2007年该集团完成营销收入170亿元，实现利税8.2亿元，出口创汇1亿美元，同比增长21%、28%和108%；三轮汽车、低速载货车、拖拉机、发动机四大主导产品产销量居全国同行业首位。时风集团居2007年世界机械500强第440位、中国最大500家企业第221位、中国机械500强第32位、中国大企业竞争力500强第10位、山东省百强企业第33位，连续6年居中国农机工业百强企业第1名。
建设节约型企业，推进节能减排。面对原材料价格不断上涨的形势，时风集团坚持科学发展观，全力建设节约型企业，采取节能减排的有效措施，新购置了65把美国固瑞克手动静电空气喷枪在涂装车间使用，不仅改善了涂装操作环境，降低环境污染，提升了涂装质量，而且提高了油漆利用率，节约了26%的油漆；积极研究漆渣回收再生工艺，对漆渣经过滤脱水、添加辅料、研磨等生产工艺过程进行处理，重新生成各种漆料用于生产，不仅杜绝了危险废物的排放，而且又创造了新价值，仅此两项，每年可节约资金1800万元；原先这个集团每年都要产生5万吨左右的废铁屑、钢屑进行处理，现在该集团将废钢屑和废铁屑充分利用，同时购进大量废钢材，新安装了10台中频感应电熔炉，对废钢屑、废铁屑及废钢材进行科学整合利用，实施了热电联产，实现了绿色铸造，大大降低了成本，这样每年又为企业节约7000多万元。2007年年初，时风集团确立了总投资5.04亿元的8大重点项目，即机械加工中心改造、轮胎公司技术改造、时风聊城农装公司投产达效、专利离合器生产线改造、铸造车间工艺设备改造、时风住宅小区建设等8大技改项目，截至目前8大项目已全部落实到位。
实施差异化营销，开展“蓝海境界”行动。时风集团充分发挥市场需求的导向作用，凭借营销网络大、覆盖面广、营销服务好等优势，大力实施差异化营销战略，开展“蓝海境界”行动，使时风产品一度成为市场供不应求的 “抢手货”。为了保持“蓝海境界”产品的连续性，进一步增强自主知识产权的保护，该集团在全球31个国家注册了时风商标，在国际市场上大力宣传差异化产品的特色。目前，时风欧II发动机、专利离合器、时风巨兴三轮汽车等特色产品，进入了“蓝海境界”，成为“业内的一枝独秀”。该集团引进国际轿车开发技术，采用全数字化开发手段，研发了时风电动轿车；推出F系列轻卡汽车；引领市场潮流，搭建了汽车设计平台，将轻卡汽车成熟技术嫁接于低速货车，开发了F系列经济型低速货车，使低速货车、轻卡汽车同步升级，实现资源充分共享。时风电动轿车已形成批量生产，实现绿色环保驾驶，成为小城镇居民生活、起居不可缺少的交通工具，目前已在华北地区打开市场。

作者: 电容车 时间: 2008-2-2 15:40
争来争去,知道P功率=FV拉力*速度,这公式就行了

用11路电车的电容(360只8万法拉的双电层电容器串联而成，工作电压为590至400V)驱动不知道这车能跑多远,

[ 本帖最后由电容车于 2008-2-2 15:47 编辑 ]

作者: jcq 时间: 2008-2-2 18:39
5km

作者: 阿峰哥 时间: 2008-2-3 23:17
我来说几句:
  首先对时风人的吃螃蟹精神深表敬佩!
但是我不得不说些实话.
  1.两轮电摩的能量效率比低下问题还没有解决,为何就急着装上四个轮?
  2.又是臭名昭著的铅酸蓄电池,其结局可想而知(换电池估计又有一批人吐血).
  3.在目前可行的电源方式下:11KW太大,车太重,轮太宽,车太笨(应为流线造型)
  4.最要命的一点是余量太小,60KM\H 120KM这些数据说明不了什么,要知道车有75%的时间工作在旧车状态,而使用者和路况都是随机和复杂的.

作者: jcq 时间: 2008-2-4 11:26
楼上说的很对！ok!

作者: jcq 时间: 2008-2-4 12:36
我认为电动汽车的问题主要是成本和使用人群的不对口，如果外形和性能可以满足时尚人群的需求，那么就目前情况看生产成本+厂家开发成本+利润可能是消费者预期的5-10倍，50-100万元没有市场。如果是山寨厂生产也就能达到目前状况，11kw1吨重和农用三轮车差不多，外形和性能自然也就达不到城市消费者的审美要求！也就不能在城市里面奔驰了！目前仅有消费群体主要是县级市出租和短途代步。就目前情况就是国家允许上路，性能和价格比也不会有太大改观。不是汽油机的车壳就是没有经过安全试验低成本小规模产品，因为电池始终电动车产业的瓶颈！

作者: jsy 时间: 2008-2-10 20:51
感谢jcq玩家、sheji 资深车迷关注参与本主题讨论。

   近年来我一直十分关注中国电动汽车产业的发展动向, 在论坛发过许多动态和文章。两年来国产电动汽车成功的新闻不断，但一追踪多没下文，均属样车参展或者用于出口外销，都没开拓国内市场。

   这次在中视一台看到时风电动轿车的广告，兴起查到了记者写的有关报导。时风电动轿车敢上中视一台打广告就是要做国内市场，这点很为我看好，便把这一新闻发到坛上与车友分享。

   我一直认为新能源电动汽车是中国唯一有可能赶超发达国家的新兴支柱产业。如果不能开拓国内市场这产业永远做不大。

   jcq老兄,时风集团可不是山寨厂呵,这是个面向国内农业机械的大型企业, 2007年该集团完成营销收入170亿元，有能力在重点项目上投资亿元以上。他们目前推出这款电动轿车是不可能在大中城区上路的，它是面向县级城区及发家后的农村用户，但这个群体数字大得惊人，目前在中国也只有时风集团这个农机龙头老大能来担当中国电动汽车国内市场开拓者！

   当然这款车目前存在的问题也是很明显的，希望玩家和资深车迷都能关注和支持帮助这首个中国电动汽车国内市场开拓者改进完善产品！

   中国这个农业大国在电动汽车产业的发展上又一次玩起了农村包围城市的战略游戏！！！

[ 本帖最后由 jsy 于 2008-2-10 20:57 编辑 ]

作者: jcq 时间: 2008-2-11 09:47
时风集团的确不是山寨厂，是我说错了，应该是给山寨人使用的，也是山寨人欣赏的。富人花钱买敞篷车，穷人花钱给车扣棚！外国人喜欢双人甚至单人汽车，中国人希望他的小车可以拉上七姑八姨！买这个车的人不会要求0-100km/h小于4秒。法拉利、保时捷、兰博基尼等也不会看重这个市场，每辆是27600元还不够中档车变速箱的价钱。所有我认为时风的这款车性价比已经很不错了，毕竟人家是拿来赚钱的！何况还是第一个吃螃蟹的人！

作者: 四川办事处 时间: 2008-2-23 00:40
850kg车重，加两个人，就算1000kg吧。
1000kg以推进装置最佳效率工作时，这个推力大约是重量的0.1倍，也就是100kg。速度估计是报的充满电电压最高时，因为说是最佳工作速度是50，我估计电机额定功率匀加速时也就50公里时速。
         最大匀加速功率为： P=F*V=100*50=5000W
那这个11KW哪里来的呢？很简单，启动时，实际功率可能达到20KW以上，只是被限在了11KW。
有了最高速的额定功率，如果电压在96V，就可以算出电流。
         最大匀加速电流为：I=P/U=5000/96=51A
有了电流，要想开120公里（估计也是100公里多报点点，死不了人的，电动汽车他祖宗电动自行车常这样干）。那就要开2.4小时，所以，极群容量为120AH。当然，如果用48V电源也行，只是极群容量用240Ah而矣，但我估计是120Ah12V8支，因为这个产品是常见型号。
            电池组总容量为：120AH*96V=11520Wh
如果除去充电的耗损，与资料中的充电量耗电量12千瓦时差不多。铅酸电池的比能是30Wh/kg。
            电池总重为：11520/30=384kg

计算结果与厂家报盘差不多，厂家想的是1C密度启动，0.4C保持匀加速，这样电池应该可以用到2年，但是。。。。。。。所以，电池在8个月时会开始大幅下降。

[ 本帖最后由四川办事处于 2008-2-23 00:49 编辑 ]

作者: sheji 时间: 2008-3-3 02:04
30楼估算的与实际比较接近。
但你最后的尾巴——但是，，电池装机容量要扩大到2.5倍，加上你过分精简的丢失数据，估摸着也要3倍，就是384KG*3=。。。。。太重了，一看又显然不合适，，，因此。。。只能凑活着用吧。。。

作者: zhangsjun 时间: 2008-3-3 20:09
电池用不起。

作者: clwjg 时间: 2008-3-5 11:04
由于用的是直流串激电机，电机的特性比较软，在一定范围内可以看作是恒功率电机，所以可以做到低速大扭矩，高速小电流。
不知是否配的是120AH管式电池，要是那样的话电池寿命可能要长得多！

作者: mafe626 时间: 2008-3-6 23:05
标题: 回复支持的朋友

做人民的车为人民服务时风电动汽车能得到社会的关注是一件幸福的事，做大做强是时风人的发展方向，未来几年电动汽车将是又一个亮点，同时也深信以后的路还会更长。。。。。

作者: tassadar 时间: 2008-3-7 14:27
楼上的错了,物理学不好
P=F*S 当P是瓦的时候也就是F是牛顿 S是米/秒
P=(100KG*9.8)牛*(50*1000米/3600秒)米/秒=13611W =13.6KW!!!!!!!!!!!!!!!!!
其实算也可以用另外1个办法的.
平均算下来,汽车发动机平均1升汽油大概能发2度电.
油箱有100升,就是200度电
而5升就10度电,这个是小型车的100公里平均油耗.通常有些余量就达到15度电了.
也同样,15度电要最好性能的铅电池就要了300KG了.
答案和你的基本1样了,呵呵.

作者: tassadar 时间: 2008-3-7 14:28
靠,排错队了~~~~~~~~

作者: sheji 时间: 2008-3-8 09:20
怎么算都一样，关键是看那个功率点的选择。

如果按照“平均”“匀速”功率来计算，那N小时也不会达到这个计算的最大匀速速度。

启动、加速余量，在实际设计中，最低也要3倍以上。否则就慢慢爬吧，没准还没过完一个路口对面红灯就亮了。。。

作者: 四川办事处 时间: 2008-3-9 01:28
我也估计启动功率应该在15KW以上

作者: 四川办事处 时间: 2008-3-9 01:36
标题: 回复 #35 tassadar 的帖子
要照物理公式算，就要估算成重量的0.3倍牛，不好理解，估算公式，将就着用吧。

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