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标题: 你好..我想请教一下曹老师,关于得康充电器的一些问题! [打印本页]

作者: pb321 时间: 2008-6-16 14:54
标题: 你好..我想请教一下曹老师,关于得康充电器的一些问题!
先说一下我的基本情况:
1)我的电池是松下的12-DZM-10的四个48V电池.08年4月5日买的,充满电24H后(可能中间开了几公里,记不太清楚了)四个电压分别是13.31V、

13.31V、13.31V、13.32V (容量、内阻没工具所以测试不了）

2)电池说明书上写着浮充电压应该用54.4~55.2V (25C)

3)我是前几天买的一个得康DK-BDC01智能数显电动车充电器, 不过刚拿到的时候浮充电压过高[我这里是广东,室温27C,浮充电压先从55.67V开始慢慢升高到56.25V,这时充电器外壳明显发热(感觉好象是充电器内温度升高电压也跟着上升)]；之后我就联系上得康的技术工作人员，介绍到充电器内有一个可调节器。我把浮充电压调到54.76V,但问题就来.

我没有调浮充电压(56.25V)的时候:  6月7日
跑了13公里左右;充电设置是AH9,U4,A7,dc5,ld2.室内温度是27C
时间    电压       电流
19:07 53.85V       1.30
19:12 53.96V       1.30
19:17 54.05       1.30
19:22 54.17       1.30
19:27 54.26       1.31
19:32 54.39       1.31
19:37 54.50       1.30
19:42 54.58       1.30
19:47 54.70       1.30
19:52 54.85       1.31
19:57 55.01       1.30
20:02 55.16       1.30
20:07 55.29       1.30
20:12 55.45       1.30

20:17 55.61       0.98~1.30  当电压到55.6V左右电流就开始波动!
20:22 55.71       0.96~1.28
20:27 55.80       0.94~1.28
20:32 55.89       0.91~1.28
20:37 56.03       0.9*~1.28
20:42 56.24       0.9*~1.28
20:47 56.24       0.8*~1.19
20:52 56.44       0.8*~1.18
20:57 56.47       0.8*~1.14
21:02 56.66       0.8*~1.13
21:07 56.86       0.8*~1.08
21:12 57.09       0.8*~1.03

21:17 57.24~57.48 0.82~1.03  电压到57V以上,电压、电流都开始波动!(当就
21:22 57.34~57.62 0.65~0.88  快转灯的时候我测四个电池的电压基本相同)
21:27 57.32~57.74 0.54~0.73

21:32 55.74       0.25       0.5A左右开始转灯!并且电压慢慢开始上升!
21:37 55.59       0.24
21:42 55.67       0.23
21:47 55.87       *
....
22:15 55.97       0.13
22:30 56.05       0.10
22:35 56.10       0.09
22:39 56.25       0.08
......

中间充了几次电,情况都差不多!

6月12日
调了浮充电压,调到了54.76V,但问题也就来了!
跑了15公里左右;充电设置是AH9,U4,A6,dc5,ld2.室内温度是29C
19:07 53.42V       1.32
19:12 53.88V       1.28
19:17 54.04       1.27
19:22 54.19       1.29
19:27 54.31       1.29
19:32 54.39       1.29
19:37 54.51       1.28
19:42 54.65       1.28
19:47 54.77       1.28
19:52 54.91       1.28
19:57 55.04       1.28
20:02 55.21       1.28
20:07 55.38       1.28

20:12 55.50       0.98~1.36 当电压到55.6V左右电流就开始波动!
20:17 55.74       0.98~1.35
20:22 55.89       0.96~1.30
20:27 56.12       0.94~1.31

20:32 56.36~56.63 0.91~1.30 电压到56.36V左右,电压、电流都开始波动!但到57V
20:37 56.49~56.62 0.88~1.19 之后电压、电流都不跳动了(这以第一次不一样了)
20:42 56.57~56.75 0.89~1.20
20:47 56.75~56.87 0.87~1.15
20:52 56.80~57.01 0.86~1.18

20:57 57.04       *         电压到57V左右,电压、电流都不波动了!
21:02 57.49       0.85       (当就快转灯的时候我测四个电池的电压
21:07 57.60       0.64       最大的相差了0.8V)
21:12 57.67       0.58

21:17 54.76       0.04
21:22 54.77       0.06
.....

6月15日,把浮充电压调回56.25V.充电时情况和第一次一样了.

问题:
1)充电时电压、电流象我第一次充电时的这样的正常吗？大家的都这样,还是每个人都有所不同?

2)为什么我把浮充电压调低了1.5V左右,充电电压也提前了1V左右(没调前57V,调后56V左右)开始进入跳动?并且到了57V时电压、电流都不跳动了?(当就快转灯的时候我测四个电池的电压最大的相差了0.8V,没调之前四个电压基本一样!)

3)调整浮充电压会影响到充电器工作吗?如:会不会影响到检测电压、电流的准确度、影响到单片机误判等?

4)能否说一下电压、电流的校对方法?

5)充电器进入浮充后风扇会自动停止工作,这时充电器外壳温度明显升高(特别象我这里夏天温度高,通风又不是太好,温度就更高了),而且我发
现浮充电压受充电器温度影响会升高!所以一到浮充时我就拿着风扇对着它,呵呵!
我想问的是我能否把S8050换成晶闸管(可控硅)这样浮充也能转了?

6)还有一个问题就是我一开电源的时候LED会跳动两下才正常(象突然没电了,LED暗了两下的那样子,并且还听到.答.答的两响,象继电器接通时的声音)!不知是我的有问题还是大家的都这样?

作者: cf100 时间: 2008-6-16 21:22
感谢您使用得康充电器。
你在使用中，做了比较细致和详尽的观察。你设置的参数，也都比较合理和科学。
1、每台得康充电器，出厂都是按你使用的这台一样进行校准的。
2、电流电压的波动，都是从大于55V5后开始发生的，波动的快慢周期，取决于充电电压上升的速率，也就是当电压上升快的时候，周期会短，波动也是由于负脉冲的去极化作用而引起的。
得康充电器的负脉冲机理，是用单片机检测和比较电压上升率，如果上升率大，就表明极化现象严重，这时负脉冲出现的频度就高。你可以观察一下电压电流的波动规律，在正常电瓶充电时，进入恒压区初期，电压上升率比较小，这时的变动周期会有15S以上，到充电后期，电压的上升率会很大，这时的脉冲周期会在10S以内。
浮充电压，和最高恒压是联动的，你把浮充电压调低，也就意味着最高恒压被降低1V5。这样，你在57V时，就由于已进入自然减流，电压上升率骤减，而单片机由于判断认为无电压上升率，而不再进行负脉冲去极化处理。你也就看不到电压和电流的波动了。
而在没有负脉冲去极化作用下的充电，如果电池组中存在落后电瓶，极化电压对充电的影响就马上可以测量出来。这也就是你测量的为什么有负脉冲，电瓶间能维持平衡，而无负脉冲时，电瓶间就出现大的电压差。
3、过多调节浮充电压会影响到充电器工作。由于你调得太低，拉低了最高恒压的值。但不会影响到检测电压、电流的准确度、也不会使单片机产生误判。
4、可以进工程模式进行校准，但不建议用户进入工程模式。只在电压和电流出现明显误差时，才可进入工程模式进行误差校准。
5、要让风扇在浮充时也转动，可以直接短路S8050，但不建议用户这样改装，风扇的寿命会受影响。你也可以在S8050的CE极之间，反接一个5V1左右的稳压管，这样，可以在浮充时，让风扇维持一个低速的转动进行散热。
6、这时正常的，得康充电器的单片机供电回路，出于抗干扰的要求，5V电源上的电容数量和容量都会比普通充电器要多，开机会有明显的启动声。

有一点我也特别说明一下，得康充电器的浮充方式是限压限流，这有别于其它充电器的限压不限流。
限压不限流，容易在浮充段重入充电，也就是转灯后再次进入充电状态。
而得康充电器的限压限流，可以避象重入充电，而且，在程序上，进入浮充状态后，除非人工干预，否则，状态始终维持在浮充。

作者: 高一点点 时间: 2008-6-16 21:37
我说一下，松下电池的低压最好在54.4-54.8高压58.8-59.2

作者: qiaohaku 时间: 2008-6-16 22:10
支持技术贴！！！

作者: uuu 时间: 2008-6-16 22:21
LZ观察真仔细，向楼主严谨的态度致敬。
强烈支持此类技术贴！

作者: clwjg 时间: 2008-6-18 11:17
得康充电器的浮充方式是限压限流，这有别于其它充电器的限压不限流。
限压不限流，容易在浮充段重入充电，也就是转灯后再次进入充电状态。
而得康充电器的限压限流，可以避象重入充电，而且，在程序上，进入浮充状态后，除非人工干预，否则，状态始终维持在浮充。
我最放心的就是这一点，插上电源可以睡觉不用管，第二天早晨一般都是00.01。

作者: pb321 时间: 2008-6-18 12:26
首先要感谢曹老师的细心解释，不过对你所说的第二点还有些疑问？

1):*

2):对曹老师所说的机理我是明白的...
但是用曹老师所说的机理和充电器说明书上写着的“恒压段正负脉冲功能”去对照我上面所说的“调动前”、“调动后”次充电数据进行解释，我想了很久也不太想得通。（“恒压段正负脉冲功能”？？？）
曹老师我对你所说的能不能这样理解:
A:“2、电流电压的波动，都是从大于55V5后开始发生的，波动的快慢周期，取决于充电电压上升的速率，也就是当电压上升快的时候，周期会短，波动也是由于负脉冲的去极化作用而引起的。”
理解为：
a1:由于极化是发生在阳极并且阳极在：理论值在56V4(实际应用是四组电池55V5左右)的时候会析氧,所以得康充电器选择在55V5时开始产生负脉冲。（这样可能有利于充电吸收）

B:“得康充电器的负脉冲机理，是用单片机检测和比较电压上升率，如果上升率大，...........这时负脉冲出现的频度就高。
浮充电压，和最高恒压是联动的，你把浮充电压调低，也就意味着最高恒压被降低1V5。这样，你在57V时，就由于已进入自然减流，电压上升率骤减，而单片机由于判断认为无电压上升率，而不再进行负脉冲去极化处理。你也就看不到电压和电流的波动了。”
理解为：
b1:当电压到55V5左右之后，如果电压上升率明显的时候，充电器就会产生负脉冲，反向理解是当电压上升率很小的时候，这时就没有负脉冲了。也就是说当电压升高到最高值（应该是最高恒压值）的时候，电池还没有达到转灯电流的时候时充电器就进入了真正的恒压充电阶段（如果用一般三段式充电器的三个阶段来分析）
b2：如果b1的理解正确，由b1的理解得出结论是：充电器真正的负脉冲是在55V5之后到开始进入恒压充电前才发生，到了恒压段的时候是没有负脉冲的。（这以说明书上写的有些出入了）
b3：如果b1的理解正确，由b1的理解对照前面两次充电数据得出结论是：
“调动前”当电压升高到57V74（转灯时的最高电压）时，这个电压还不是最高恒压电压，也就是说充电器还没有进入“恒压段”之前电池就已经达到了转灯电流（充满电的95%左右），然后充电器就进入了补充充电阶段（浮充）。
“调动后”当电压升高到57V5左右（可能是最高恒压值了）时，由于电流还没有达到转灯电流，所以充电器就进入了一般三段式充电器所说的第二段（恒压充电）这时就没有负脉冲了。（恒压段时电压还会有0V2左右上升‘上面红色部分’，我想这不是设计者的初衷，是电压飘移了。）

3）：*
4）：*
5）：这个我试过了。。说一下给大家分享下：
第一方案：直接短路S8050，这个方案不好。1）影响风扇的寿命；2）会使充电器启动困难[启动四次，有两次正常启动，有两次无法正常启动（充电器不断重启----可能由于5V电源上的电容容量大，再加上风扇刚启动时电流也是最大，使充电器启动困难。）
第二方案：在S8050的CE极之间，反接一个5V1左右的稳压管。这个方案最好。1）浮充时风扇电压低（9V左右）对的寿命影响不大（就算坏了，最多去一次电脑城，但看着充电器温度升高心痛啊。呵呵）2）正常启动。（暂时还没发现有什么不良影响。）3）浮充电压随着温度升高升高的情况减少了。
6）*

问题：
我想请问一下曹老师我对上面第2）点的理解正确吗？如果不正确那问题出在那了？

（两周前我才第一次从网上接触到什么叫铅酸蓄电池和充电器，所以还是一个超级业余新手，所以上面有什么说得不对的地方请大家谅解、指正、交流、共同进步。要特别多谢这个论坛，我在这里看了很多老前辈的贴子，受益匪浅！在这里对老前辈们致敬！）

[ 本帖最后由 pb321 于 2008-6-18 12:45 编辑 ]

作者: cf100 时间: 2008-6-18 13:14
因为马上要上课，所以我简单地讲一下，如果还有疑问，我下课后再来回答。
1、普通三段式，恒压段应该称为恒压点，比如58V8，是在接近这个点时，发生自然降流。
而得康充电器将这个点完全拉开，从析氧电压开始，就按恒压方式进行处理，强行降流，定时保护。
充电时，普通三段式充电器，只要能看到58V8的电压，转灯就没问题，关键是：在高温或电瓶有点问题时，可能会看不到58V8。
2、你降压以后，电源的最高输出电压被降低了，当接近57V7左右时，由于电压输出特性失去线性度，这时单片机检测不到电压上升率，就出现无电压电流波动的现象。

作者: cf100 时间: 2008-6-19 19:09
楼主设定的DC5，表明每分钟降流5mA，每小时降流300mA左右。
从第一组数据可以看出，55V6时的电流仍为1.3A，过一小时后，电流降为1.03A.恒压段强制降流,就有效地破坏了热失控的循环条件,阻止了电瓶的热失控的生成.
得康充电器采用的可变恒压,可变转灯电流,可调强制降流,可调强制定时(U/A/DC/LD),是对付热失控引起的电瓶充鼓现象相当有效的技术手段.

作者: pb321 时间: 2008-6-20 08:21
多谢曹老师细心的解释!
说老实的我对曹老师的解释还是有些地方不太明白（由于还在学习阶段，很多东西还不太董！所以对曹老师所说的须要慢慢理解、吸收！）

不过这两天，我对曹老师所说的内容，做了认真的观察，当我把浮充电压调到55V45时，好象出现了曹老师所说的现象（这次出现的现象和前面的都不同（电压、电流变化情况和发生的时间段），由于工作的关系，这两天都没有时间上来跟帖！呵呵。。马上要迟到了，要闪人了。~~~具体内容，星期天放假再整理发上。

作者: 花落兮 时间: 2008-6-20 08:25
LZ的学习能力很让人敬佩。

作者: kelinkegaofeng 时间: 2008-6-20 22:51
牛人+牛贴

搬个板凳，慢慢琢磨慢慢体会中......

作者: pb321 时间: 2008-6-22 20:02
同一组电池,同一设置,总共调了两次浮充电压,我把它分成A、B、C次代表，A在没有调过时到第一次调到54V75前；B是把浮充电压调到54V75之后到第二次调到55V12之前；C把浮充电压调到55V15之后。
A、B由于电流、电压变化周期相对较长，而且变化幅度也不大，所以5分钟取一次样（数据在一楼），C本来也想取一下样发上来的，但由于C的变化周期变得很短（平均5S就发生一次，所以根本没办法用笔记录，不过我把它拍成片段了。）

不过我简单说一下C的规律[我分成四个阶段来说1)55V5之前；2)55V5~57V61（最高恒压点）；3)57V61~转灯；4)浮充（55V15）]：
  1)55V5之前电压慢升，电流恒定（1.3A）；
  2)55V5~57V61（最高恒压点），电压从55V5慢升（最后升到557V61），这阶段电流开始波动-负脉冲出现（1.3~0.98A,不过波动周期比A、B的都短，平均7S左右，A、B周期大约是25S）；
  3)57V61~转灯时，当电压升到57V61后,充电器马上开始进入一般三段式充电器所说的恒压段，但得康充电器不是简单的恒压，我觉得更象是以最高恒压点为强制减流的“起点”，如：当电压第一次升到57V61时电流马上从1.3A减流到1.2A，电压也马上下降到56V*或55V*（下降的电压以电池有关），之后电压慢升，中间出现几次负脉冲，最后升高到57V61(电压、电流变化规律和上面第2点:55V5~57V61阶段一样），当电压升到57V61时，电流马上下降到1.1A,电压也………（变化规律和上面的一样）；
  4)浮充（55V15），当经过N次上面的变化时，电流减少到设置的转灯电流之后，电压马上下降进入浮充电压。

这样的充电模式我觉得有以下几个好处：1）充电时电压既能达到最高恒压点（析水电压）使电池的活性物质得到高夺锻炼，又减少电池高压段停留时间（有效减少失水）。2）电流强制减流（可防止热失控）。3）当减流到转灯电流时，只要电压一升到最高恒压点的时候，就马上转灯（这就保障了电池能充满，又不过充）。这个程式设计得相当聪明。

不过还是有三点始终没搞明白：
1）设置、温度、电池都相同，虽然曹老师说浮充电压和最高恒压点电压是联动的(理论上也应该是这样)，但我A、B、C三组最高恒压A57V74，B57V64，C57V61（高压基本相同），但浮电压A56V15，B54V75，C55V15（浮电压最大相差1V5）,明显的不联动。
2） B当电压升到57V左右时电压就开始慢慢升高到57V64，在这个过程中电流也是慢慢减少，但就没有了负脉冲（这个过程我也拍了片子发给过得康--大山）。由C的规律来看，B更象是程式出错。
3）还有就是55V5之前的A、B、C 组基本上都是相同的（电压每升高0V1要一小时），但55V5到转灯这个过程A用了70分钟，B用了65分钟，C用只40分钟（难度我的电池吸收效率大大提高了？？？还是极化严重了？？？）

作者: cf100 时间: 2008-6-22 21:28
[attach]22532[/attach]

先看一下你把整体拉下后的效果图。比例上有点差异，仅用来表示概况。

该导线向下移后，恒压段的开始电压仍是55V5左右，而终止电压仍是57V7左右，这是单片机测量的值，跟电压线无关。
硬件上，保证的是浮充电压和最高恒压。这二个电压是联动的。
软件上，保证的是55V5的恒压段入口电压和57V6的数字恒压的准确性，这二个电压不随线段的下移而改变。
当你把最高恒压降到接近数字恒压时，当电瓶电压接近数字恒压时，也同时接近最高恒压，上升率不够，单片机就认为无极化电压，负脉冲就不会发生。

你在测试中，已测出浮充电压，恒压段入口电压，数字最高恒压，还没测出过硬件最高恒压。你可以在充电器进入恒压段后，马上拔掉电瓶接口，这时就应该会显示硬件最高恒压。

你的测试很仔细也很细心，也有相当深的实践和理论基础，假以时日，肯定能成为高手。

作者: pb321 时间: 2008-6-24 07:34
呵呵..看到图就明白了.对充电器的部分基本上都明白了...

多谢曹老师!
现在开始着手解决电池不平衡的问题了.(现在好象不平衡的问题更加严重了.而且当把电池重新排列充电时原来电压高的可能就变成了电压低的了.不知这以电池荷电量有没有关?不知把电池都放电到同一电压再充电的方法行不行?头痛!!

)

作者: cf100 时间: 2008-6-24 08:08
你或者试一下得康充电器的C功能，也就是去硫功能，对电瓶的平衡会有点好处。

作者: pb321 时间: 2008-6-26 00:25
我想问一下...去硫功能是充满电后再按去硫功能吗?
还有去硫功能时的电压是多少的?(是最高恒压点电压,还是55V5左右)

作者: 信阳得康 时间: 2008-6-26 00:29
充满电后除硫。除硫的时候，可以看到电压缓慢的上升。电流显示会屏蔽，直接显示c000，但是如果串上电流表，你可以看到电流的。建议你参考一下林冬雨的体验帖子的相关内容。

作者: cf100 时间: 2008-6-26 00:31
最高恒压点，59V左右。

作者: pb321 时间: 2008-6-26 12:49
好的...谢谢!

作者: pb321 时间: 2008-7-7 09:57
电池充电不平衡的问题,可能是历史性的问题了[我刚买来的时候(今年4月份)好象充电电压就已经不平衡了],所以试了几个方法都不见效果.
不过得康充电器在保证充满电的前提下加入了负脉冲和强制减流这就使得充电时电池停留在最高恒压点的时间比我之前用的雅马哈充电器所用的时间大大的减少了.这也就等于大大减少失水了(这是一般三段式充电器所不能比的).
由于我现在水平的问题,要解决电池充电不平衡的问题看来是做不到的了.不过我有个想法不知可不可行....
电池是10AH的松下电池;现在的情况是充满电10小时后A:13V27 ;B:13V26 ;C13V26 ;D:13V26
充电时58V3左右快转灯时，高电压和低电压电池相差0V9左右！
因为不平衡的问题主要出现在55V5之后，55V5之前四个电池相差不超过0V02；
所以我把充电“AH—”设为7（充电电流为1A），把“U—”设为2 （室温30度）； “A—”设为6，“dC--”设为7
我想问的是：
A: “AH—”设为7；（我是这样想的在55V5时，如果用1.3A电流充电时电池在55V5时可能已经充满70%左右，但如果用1A充电时55V5时已经充满了80%左右，这样减少了在高恒压段时充入的电量，也就等于减少了失水的机会性，也最大限度减少了电池过充和电池欠充差距。）
B: “U—”设为2；（最高恒压为57V3左右，为了保证高电压电池在最高恒压点时的电压不高于析水电压）
C: “dC—”设为7；（电流下降大，电压拉开距离也加大，就等于减少电池停留在高电压上的时间，减少失水。）
D: 加长浮充的时间；（为了保证之前欠充的电池能充满电）
上面的四个想法对吗？不对，错在那？或者有没有更好的解决办法?

[ 本帖最后由 pb321 于 2008-7-7 10:03 编辑 ]

作者: cf100 时间: 2008-7-8 06:50
串联充电，对电瓶进行均衡，应该要过充才行。
用得康充电器的正常充电功能，对电瓶进行过充，由于得康充电器对过充保护相当灵敏，过充还不是件容易的事。

你试试AH-5 U9 A1 ，这样会有可能进入过充，当然室温30度时，U9实际会降到6左右。
你能测到单块电压，也可以在恒压段时，对电压偏高的电瓶，用灯泡放电，对四块电瓶的端电压进行均衡，如果额外的放电能使电瓶均衡，就不要用过充来对电瓶进行均衡。

作者: jiuhead 时间: 2008-7-19 17:31
好帖子，虽然看的不是太懂，看见此贴就要顶一下！

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