电动车论坛

标题: 【转】一个永动机如何以数据批驳？不要空洞的用能量守恒法则。 [打印本页]

作者: sheji 时间: 2008-9-20 10:07
标题: 【转】一个永动机如何以数据批驳？不要空洞的用能量守恒法则。
超低磁阻斩磁自旋发电

（技术发明人暨本文作者·北京李大贵）

电能在本质上应该是最清洁方便的能源，可是目前所使用的电能是属于二次能源。因为大部分电能也都是由燃煤、燃气或燃油发出的。常规发电机发电离不开机械能这是大家都知道的，可是更离不开磁场，这也是众所周知的常识，这就说明磁能可以转化为电能。而所需的机械能只是因为发电机的构造原因造成的。

磁场力是非保守力，所以磁场为非保守场；磁场对载流导体能做功，说明磁场具有能量。磁场的能量源于电能，对于永磁场而言，它的能量源于永动的电子磁矩（分子电流）,这就会使我们想到能否将磁能直接转化为电能。其实，这个想法很多人都有，但是多数人又难以跳出“能量守恒定律”这个历史怪圈；所以缺少勇气在这个想法上多动脑筋。

其实，很多人关于“静磁发电”的设想仅仅停留在一个“静磁” 上，这本身就是问题，你不能仅仅为了避开发电中的“逆动向磁阻”而忽视了发电机产生电能的先决条件（使穿过电枢线圈的磁通量发生变化）。当然，为了使磁能直接转化为电能，我们可以抛开传统发电机的构造原理去寻找新的构造，但是必须保证发电机产生电能的必要条件。针对该设想我们进行了几十年探索，终于在2005年有了重大发现！根据该发现的物理效应，就可设计出将磁能直接转化为电能的发电机———超低磁阻斩磁自旋发电机。所谓“超低磁阻斩磁自旋发电机”，主要一点就是突出在“低逆动向磁阻”上，因为常规发电机在发电中所需的机械能主要是用于克服感应电流所产生的“逆动向磁阻（即阻碍发电机转子转动的磁阻力）”。试想，常规发电机发出一千瓦电力要消耗大于一千瓦的机械能，原因就是那个“逆动向磁阻”造成的，如果我们通过创新设计使这个磁阻仅减少50%，也就是说发出一千瓦电力只需500多瓦的机械动力来带动发电机（切记！千万别用能量守恒观来看待这一问题），那么试想，如果将发出的一千瓦电力分出600瓦用于(斩磁电机）维持发电机自身运转，是不是还剩余400瓦的电能可以对外输出。如果将“逆动向磁阻”再降低呢，甚至为0磁阻或负磁阻呢？当然了，这个事实对于“能量守恒定律观”的坚信者来说无疑就是“天方夜谭”。

（编辑后删除了关于气候的问题）

[ 本帖最后由 sheji 于 2008-9-20 10:15 编辑 ]

作者: 十条命 时间: 2008-9-20 10:23
“天才”！

作者: walkman 时间: 2008-9-20 10:37
不可思议！

作者: sheji 时间: 2008-9-20 10:59
这个通过外部手段的磁通变化效应是成立的。

这根本就不是他的发现，早就是定论。教科书中也都强调是变化的磁通，而没有一定说是哪个部件才可以选择运动。如同现在的电动车电机，可以内转也可以外转。只是还真没发现有“中间介质转”的电机产品。

要批驳这个“超高效率（就是永动机了）”，得分析“中间介质”本身的受力。

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-20 11:23
前提是作用力大于反作用力。。。

作者: 钳工 时间: 2008-9-20 12:03
给奶牛喂60斤牛奶，让它产出100斤牛奶，40斤拿去卖，60斤再喂它，嘿嘿我连草料都省了!

作者: jcq 时间: 2008-9-20 12:19
sheji 兄从哪找的高人？他要是600w发出1000w，我就1w发出1000w的电流来！

作者: sheji 时间: 2008-9-20 12:26

原帖由 jcq 于 2008-9-20 12:19 发表
sheji 兄从哪找的高人？他要是600w发出1000w，我就1w发出1000w的电流来！

不能这样排比，要阐述理由。
他要是600w发出500w，你是否也就能1w发出500w来？

作者: jcq 时间: 2008-9-20 12:37
只要效率超过100%，101%和1000%是一样的！

作者: a8427116 时间: 2008-9-20 12:55
250

作者: supuser 时间: 2008-9-20 16:23
量化地批驳确实不是业余人员所能为.

作者: 挺拔 时间: 2008-9-20 21:10
没有磁阻就更好了，可以用无限小的功率发出任何大的功率的电流！

俺中学毕业20年了，什么定律都记不清了，有一个问题弱弱的问一下发明人李大贵：磁阻是干什么用的？

别告诉我没有磁阻发不了电，磁阻大小和电流有正比关系啊！

[ 本帖最后由挺拔于 2008-9-20 21:31 编辑 ]

作者: sheji 时间: 2008-9-20 21:32
我来替回答，磁阻不干什么，仅仅是个附产物，如同运动时的摩擦力。

在两个固定不动的绕组和永磁之间，这个插入的中间物的切割（或叫扰乱）运动，它的受力（磁阻）该如何计算呢？和那个不动的绕组的负载又有何联系呢？不做具体的分析甚至是计算，就不可能成功反驳这个永动机，另一方面也说明对能量守恒定律的盲从，缺乏正视现实和开拓的思想。

再说没有一点可取、可骗之处是不可能申请到专利的。

作者: sheji 时间: 2008-9-20 21:41
磁阻大小和电流有正比关系

这只能说明在某个条件下的一个客观的现象，但不能说明和磁阻有严格的比例关系（不是还有效率损耗等等问题嘛）。

所以，谁都不能列出磁阻大小和电流的真正方程。最多只是在某个条件下的经验公式而已。

如果能够列出这个既无磁性也无线圈的中间体的受力经验公式，就能说明问题了。

作者: sheji 时间: 2008-9-20 21:51

原帖由 jcq 于 2008-9-20 12:37 发表
只要效率超过100%，101%和1000%是一样的！

据“大量调查”，空调机的制冷量和耗电量的当量比值超过了100%，你是否也能造出当量比值效率为1000%的制冷机？

等你的好消息，哈哈

（这里的当量，指的是制冷量、耗电量统一计算单位后的量，具体什么单位都不要紧，只要是公认的合法单位）

作者: a8427116 时间: 2008-9-21 02:10
这个烂问题还真有人讨论啊！
去学习一下“麦克斯韦方程组”。我只告诉你：“磁铁的磁场也是由运动电荷产生的。”OK。
看不懂就去搜索“安培分子电流假说”。
我个250，这种烂问题还要回答。

作者: a8427116 时间: 2008-9-21 02:26
sheji 喜欢玩妶的，去吧！这里有更妶的。
http://www.lihuawang.com/
注：看官发生头昏、失眠、脑溢血、心脏病等与本人无关！

作者: sheji 时间: 2008-9-21 02:43

原帖由 a8427116 于 2008-9-21 02:10 发表
这个烂问题还真有人讨论啊！
去学习一下“麦克斯韦方程组”。我只告诉你：“磁铁的磁场也是由运动电荷产生的。”OK。
看不懂就去搜索“安培分子电流假说”。
我个250，这种烂问题还要回答。

哈，还真是个250，，，

你先把那个永磁场强度分布用XXX方程描述出来再说（管你什么方程，你的a氏方程也不要紧），然后再计算一下各点的电荷量是多少？

我会根据你的论文（论点）向国际安全组织提交一份报告，强调永磁物质的危险级别应该提升到石油产品之上。

另外，我之所以要转这幅贴，是因为绝大多数人不会计算扰磁物质（一般是指能影响磁场聚合、旁路的铁磁物质，但也不排除别的物质）在做切割永磁场的时候的受力情况。不知道你是否可以用“xxx假说”也来假说一下？虽然是假说，毕竟也是一说。

相信大家都是不赞同能量不守恒的。
但你说“我只告诉你：“磁铁的磁场也是由运动电荷产生的。””，是不是想说明一个永磁块的内部或表面或周围什么什么的有大量电荷在运动？如果你承认了这一点，那么我可以再给你推广一下：在永磁的周围静止地放上线圈绕组，按照你的“运动电荷”的结论，绕组中必然会有电压（电流）生成。这个不用做实验，我可以告诉你啥电压电流都不存在，最多可以检测到空中各种无线波的共振。你如何自圆其说？

你说的这些理论早在我20多年前就已背的滚瓜烂熟了，这是基础中的基础，只能拿来定性的描述，根本就没有计算价值。何况定性也有局限、有条件。什么正确的理论离开了假设的条件，就会变成谬论。

作者: sheji 时间: 2008-9-21 02:57

原帖由 a8427116 于 2008-9-21 02:26 发表
sheji 喜欢玩妶的，去吧！这里有更妶的。
http://www.lihuawang.com/
注：看官发生头昏、失眠、脑溢血、心脏病等与本人无关！

你不是刚说这么个烂问题。。。。

怎么现在又说我 “玩妶”？？？

到底你是懂还不是不懂呢？？？你的“懂”就是指“妶”吗？还是“不懂”指“妶”？这两个答案必有其一，不可能有第三个。

你可以藐视所有人，没有关系，只要你的解释站得住脚。可是你没有解释。我可以准确的感觉到，这并不是你的高傲，而是你不懂，你不懂如何去计算，不懂如何来反驳这个不能成立的永动机！只知道能量必须守恒，所以肯定是不成立的，所以随便找个理由就说是“小儿科了”，，，

作者: jcq 时间: 2008-9-21 09:57

原帖由 sheji 于 2008-9-20 21:51 发表

据“大量调查”，空调机的制冷量和耗电量的当量比值超过了100%，你是否也能造出当量比值效率为1000%的制冷机？

等你的好消息，哈哈

（这里的当量，指的是制冷量、耗电量统一计算单位后的量，具体什 ...

sheji兄，不好意思，在涉足电动车之前，我曾经维护工业制冷系统5年以上，对制冷系统有所了解。一般高效能制冷系统的能效比，制冷工况是3左右，制热工况是4左右。就是说空调从蒸发器吸收3份的热量，加上压缩机1份电能因为发热摩擦等等损耗转换的热量，这些热量最后从冷凝器散发出去就是4份热量，3+1=4. 靠消耗1w的电能来转移3w的环境热量，最后这4w热量又通过各种途径辐射对流传导等等回到曾经被吸收3w热量的低温端，不过回来了4w热量，也就是说地球变得更热了！压缩机的机械效率并不高，只是在特定环境下用1w电能转移了3w热量，在极端低温差状态，离心压缩机高效系统能效比可以做到10！逆卡诺循环可以利用温差发电，就是地热发电系统。这里不多说了！
说磁阻吧，就是闭合磁路中的阻力，因为各种材料的导磁率不同磁阻不同，显然上面说的不是这个。
如果是磁极与槽口间的拉力可以用空心杯无铁芯电机，这样连铁损都小了！但是效率小于1，因为还有铜损存在。
如果用超导线圈就可以没有铜损了，但是效率还是小于1.
超导线圈可以用来储能，反过来超导体可以悬浮在磁场中，如果用力把磁铁插入超导线圈里并保持压力，超导线圈将有电流存在，并永远保持，电流同时对磁铁产生排斥力，与压力大小一样，方向相反。
不过这个电流不能输出，如果输出电流，排斥力就减小消失了，电流就消失了，静磁产生的电流就消失了，系统的效率仍然没有大于1.

[ 本帖最后由 jcq 于 2008-9-21 09:59 编辑 ]

作者: a8427116 时间: 2008-9-21 11:33
我住嘴，我只小声的问一句：“你看了吗？”

作者: sheji 时间: 2008-9-22 19:17

原帖由 jcq 于 2008-9-21 09:57 发表

sheji兄，不好意思，在涉足电动车之前，我曾经维护工业制冷系统5年以上，对制冷系统有所了解。一般高效能制冷系统的能效比，制冷工况是3左右，制热工况是4左右。就是说空调从蒸发器吸收3份的热量，加上压缩机 ...

现在全身心的在研究网赚的机理，没空回帖。

说的都对，但还没到点子上。那个“第三者”不属于固定的永磁部分，也不属于固定的绕组能量输出部分。就现在的理论来说，只有铁磁物质才可以起扰磁作用。但偏偏还有个磁电互换、共存理论与之相悖。结果要看怎么假设了，关键还是涉及到具体的计算。这个计算，和是否用超导及超低涡损材料没有内在关系。

题外，你的意思是，如果绕组导体是超导，假设电流一直运行下去，那他周围的任何铁磁质物体都不能动了？

刚好有个实验验证了你的观点，一根超导环在通上超级电流以后，涉及范围内的物质都负质量了～～～～（保密！！！）

作者: rupolo 时间: 2008-9-22 21:05

原帖由 jcq 于 2008-9-21 09:57 发表

sheji兄，不好意思，在涉足电动车之前，我曾经维护工业制冷系统5年以上，对制冷系统有所了解。一般高效能制冷系统的能效比，制冷工况是3左右，制热工况是4左右。就是说空调从蒸发器吸收3份的热量，加上压缩机 ...

那个是热泵,这个不同的啊

作者: a8427116 时间: 2008-9-22 22:48
只要温度差足够高，效率要多少有多少。不过那个已经变成冷却系统了。

不过冷却系统也是热泵啊！

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-23 08:14

原帖由 sheji 于 2008-9-22 19:17 发表

现在全身心的在研究网赚的机理，没空回帖。

说的都对，但还没到点子上。那个“第三者”不属于固定的永磁部分，也不属于固定的绕组能量输出部分。就现在的理论来说，只有铁磁物质才可以起扰磁作用。但偏 ...

“网赚” 的机理就是“忽悠”或者“盗号”或者“网络传销”。。。

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-23 08:21

原帖由 jcq 于 2008-9-21 09:57 发表

sheji兄，不好意思，在涉足电动车之前，我曾经维护工业制冷系统5年以上，对制冷系统有所了解。一般高效能制冷系统的能效比，制冷工况是3左右，制热工况是4左右。就是说空调从蒸发器吸收3份的热量，加上压缩机1份电能因为发热摩擦等等损耗转换的热量，这些热量最后从冷凝器散发出去就是4份热量，3+1=4. 靠消耗1w的电能来转移3w的环境热量，最后这4w热量又通过各种途径辐射对流传导等等回到曾经被吸收3w热量的低温端，不过回来了4w热量，也就是说地球变得更热了！

那1W电即使不在这里变成热量也要在别的地方最终变成热量！即使存进蓄电池也终于要放出来啊。。。
目前来讲，地球变的更热了主要是化石燃料转化成各种能量使用最终转变成热量所致，而且最大部分是燃料氧化过程中产生的二氧化碳造成的“温室效应”所导致的地球温升。。。除了核电外都是来自于太阳的能量。。。

作者: jcq 时间: 2008-9-23 10:49
一个靠电磁原理运行的电机（超声波电机除外)，其绕组（励磁绕组除外）中有电流通过，必然产生磁通，此磁通与电机磁场相互作用产生转矩。根据电流方向不同，转矩方向也不同，如果旋转方向不变，那么就会出现耗能驱动和再生发电的不同。
如果某人的发电机可以用500w输入发电1000w，那么他为什么不制造一个输入500w输出1000w的变压器呢？要知道变压器的效率比旋转电机要高，制造工艺简单！
醒醒吧

作者: sheji 时间: 2008-9-23 15:21

原帖由 jcq 于 2008-9-23 10:49 发表
一个靠电磁原理运行的电机（超声波电机除外)，其绕组（励磁绕组除外）中有电流通过，必然产生磁通，此磁通与电机磁场相互作用产生转矩。根据电流方向不同，转矩方向也不同，如果旋转方向不变，那么就会出现耗能 ...

不是叫我醒醒吧？我是说这个不成立的，属于永动机。

你上面说的，还是没说到点子上。都不相干嘛。一来它的绕组不旋转，没有动作，二来它的永磁场也没有旋转，没有动作，二者都是固定不动的！这是个自扰式发电机，通过了国家专利批准。

作者: sheji 时间: 2008-9-23 15:38

原帖由 归去来兮 于 2008-9-23 08:14 发表

“网赚” 的机理就是“忽悠”或者“盗号”或者“网络传销”。。。

事实不是这样的。我以前也像你一样这样认为。

现在的实际情况是，网赚，差不多就是80%的概率是骗人的（按人数说）。没做过的人刚上手，被骗的几率一般可高达99%。呵呵，看上去就是100%一样。

我在这里如果说的很多也没时间，也要收集很多的证据，工作量不合适。

但你这样想想：厂商出钱给网络公司做广告（不骗人），网络公司需要用户的点击、浏览才能完成做广告的任务，也才能拿到厂商的钱（厂商有准确可靠的监测方法）。网络公司为了完成达到点击、浏览的目的，进一步向网民、下一层网站做广告，给他们利益分红。这也是事实。这是个链，少了哪个环节都会完不成任务，拿不到厂商的钱。如果都是骗人的，还会有那么多网站打广告吗？你看看本论坛，也有不少广告吧？如果都是骗人的，网络就不会发展了。但这个过程（指拉下线的方式），确实真的很像传销（就是传销）。电视台做广告其实也是在搞传销。

受骗的，大量的，是那些最底层的网赚网民。特别是没经验、对网络不熟悉的网赚网民。加上社会因素的影响，网络骗子，那是铺天盖地，抬眼就是，但不是全部。

作者: jcq 时间: 2008-9-23 16:18

原帖由 sheji 于 2008-9-23 15:21 发表

不是叫我醒醒吧？我是说这个不成立的，属于永动机。

你上面说的，还是没说到点子上。都不相干嘛。一来它的绕组不旋转，没有动作，二来它的永磁场也没有旋转，没有动作，二者都是固定不动的！这是个自扰式 ...

它的转子扰动磁场，造成绕组内磁通变化，仍然属于动磁发电范畴，与旋转磁极无异！绕组内的电流与绕组匝数乘机就是磁通，这个磁通会阻碍转子扰动磁场的幅度，也就产生阻力矩，力矩正比于负载电流，效率不会超过1.
如果没有磁场就没有阻力了，也就发不了电了！

作者: sheji 时间: 2008-9-23 16:43

原帖由 jcq 于 2008-9-23 16:18 发表

它的转子扰动磁场，造成绕组内磁通变化，仍然属于动磁发电范畴，与旋转磁极无异！绕组内的电流与绕组匝数乘机就是磁通，这个磁通会阻碍转子扰动磁场的幅度，也就产生阻力矩，力矩正比于负载电流，效率不会超过 ...

这样叙述的就很对。事实也就是这样。

但这个阻力正比到什么程度呢？效率不会超过1的结论还是很空洞的。因为这种结构形式上还是不同于磁极的旋转结构，不能用现有的方法做依据来证明。换句话说，不能否定可能会存在一种材料作为这个中间体，它所受的绕组反馈过来的阻力影响小或很小。比如说绕组的反馈磁力对它不起什么作用。它仅仅影响永磁场磁通量的穿透变化。。。

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-23 16:57
不需要反证，让他自己举证，证明确实输出大于输入（当然需要权威鉴定公证）。

作者: jcq 时间: 2008-9-23 17:05
曾经有单极电机，可能就是类似结构。

作者: kben 时间: 2008-9-24 15:24
只要有外加能量补充，就会永动咯。
比如海浪，
地球就是一个永动机。

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-24 15:39
如此说来，电子在原子外围空间不停旋转也是永动机喽。。。

作者: jcq 时间: 2008-9-24 18:26

原帖由 kben 于 2008-9-24 15:24 发表
只要有外加能量补充，就会永动咯。
比如海浪，
地球就是一个永动机。

海浪的能量来自风，风能来自热空气，热能来自太阳。
潮汐来自月亮，其结果月亮离我们越来越遥远了。

作者: a8427116 时间: 2008-9-25 20:17

原帖由 jcq 于 2008-9-24 18:26 发表

海浪的能量来自风，风能来自热空气，热能来自太阳。
潮汐来自月亮，其结果月亮离我们越来越遥远了。

说反了，是近了。

作者: jcq 时间: 2008-9-25 20:20
是远离我们，没错的。

作者: sheji 时间: 2008-9-25 21:45
月亮是人造的。

作者: supuser 时间: 2008-9-28 16:39

原帖由 sheji 于 2008-9-25 21:45 发表
月亮是人造的。

同猜.

作者: xueyu83619 时间: 2008-10-2 15:27
标题: 一切都是”试想“

原帖由 sheji 于 2008-9-20 10:07 发表
超低磁阻斩磁自旋发电

（技术发明人暨本文作者·北京李大贵）

电能在本质上应该是最清洁方便的能源，可是目前所使用的电能是属于二次能源。因为大部分电能也都是由燃煤、燃气或燃油发出的。常规发电机发 ...

这有什么好批驳的啊，这位老兄左一个“试想”右一个“试想”，他都一直只停留在试想阶段，做梦瞎想谁不会啊，大家批驳什么啊，剥夺人家做梦的权利？等老兄真的把”500W的机械能转化成1000W的电能“脱离试想变为现实的时候，大家还批驳什么啊，大家应该为他鼓掌，因为他是人类的英雄，他是史上最伟大的发明家，谁敢批驳他我就跟谁急。

作者: sheji 时间: 2008-10-2 16:56
呵呵，那就不要讨论、批驳了。

不过看来世界上也没什么可以讨论、批驳的了。因为除了想法就是实际，还有中间的吗？

作者: jcq 时间: 2008-10-2 20:24

原帖由 xueyu83619 于 2008-10-2 15:27 发表

这有什么好批驳的啊，这位老兄左一个“试想”右一个“试想”，他都一直只停留在试想阶段，做梦瞎想谁不会啊，大家批驳什么啊，剥夺人家做梦的权利？等老兄真的把”500W的机械能转化成1000W的电能“脱离试想 ...

枕头上的发明？

作者: xueyu83619 时间: 2008-10-2 21:20
标题: 请问“想法”的内容是什么？

原帖由 sheji 于 2008-10-2 16:56 发表
呵呵，那就不要讨论、批驳了。

不过看来世界上也没什么可以讨论、批驳的了。因为除了想法就是实际，还有中间的吗？

中间过程当然会有，但是无论中间过程是什么，都要有一个方案有一个真正有内容的设想拿出来，它可能不完善，它可能有致命的漏洞，但它至少真实存在，值得讨论。可是你这个帖子的中间过程是什么呢，无法克服的困难被你用”试想“两个字轻轻地一带而过，那我们还讨论什么呢，只讨论”试想“两个字吗，要讨论要交流可以，我不排除你是一个亿万年难得一见的天才，可以想别人不可想，成别人不可成，但是，请拿出点真正的内容来，让我们明白，你是真正牛B的人物。“因为除了想法就是实际，还有中间的吗？”不要抬高自己，因为你连想法都还没有呢。

[ 本帖最后由 xueyu83619 于 2008-10-2 21:22 编辑 ]

作者: sheji 时间: 2008-10-3 12:46
你可能以为这个是我搞出来的？
如果是我搞出来的，我白痴自己批自己啊？

“中间过程当然会有，但是无论中间过程是什么，都要有一个方案有一个真正有内容的设想拿出来，它可能不完善，它可能有致命的漏洞，但它至少真实存在，值得讨论。”

你认为这个已经获得专利的技术也不能纳入你讨论的范围？

能否请你解释一下你说的“设想、方案”和我转的这篇帖中的所说“试想”有什么本质的（基础的）不同？
希望你的解释能解开我可能的愚昧，不要让我糊里糊涂的再继续愚昧。

作者: jcq 时间: 2008-10-3 13:27
xueyu83619 把您的设想拿出来，让大家讨论一下，我们不会争您的专利！

作者: xueyu83619 时间: 2008-10-4 16:15

原帖由 jcq 于 2008-10-3 13:27 发表
xueyu83619 把您的设想拿出来，让大家讨论一下，我们不会争您的专利！

   哥哥,你有没有仔细看啊,我怎么可能搞出这么伟大的发明呢，这个伟大的专利不是谁能抢得去的,对这个伟大发明抱有支持倾向的是楼主哥哥。

   对于楼主哥哥，我有些简单的话想说，我感觉能量守恒定律并不空洞，它的内容简单而明了，一般人都能懂，也许真理都是有它所成立的局限性的，但是至少在我生活的地球上，已经有无数个实验证明了能量守恒定律是正确的是成立的；相反，我感觉这个不知道出自某某人的理论很空洞，没有任何实际内容，而且在我生活的地球上，也没有任何一个实验或实例证明它是确实成立的。我不明白楼主哥哥为什么拿这么一个可笑的东西让大家来讨论，而且还称能量守恒定律是空洞的理论，不让大家用这样一个真理去反驳他所拿出的可笑理论，我十分不懂，如果不用已经证实确实正确存在的理论去批判伪科学，那用什么去批判呢，想批判伪科学难道还得自己先创造出一套理论来吗？
   永动机这条路上，无数人都倒下了，至今也没有一个人能成功地造出一台永动机，包括楼主提出来的这个理论，也没见它的“试想”人真正地拿出一台永动机来，我不知道大家是应该赞扬他们这种面对科学勇于挑战的精神，还是应该叹息无知者无畏。

作者: jcq 时间: 2008-10-4 19:11
如果谁发明高效电机，我没有疑问！
如果谁发明高能电池，我没有疑问！
如果谁发明低滚阻轮胎，我没有疑问！
如果谁发明低风阻车身，我没有疑问！
如果谁发明发地磁悬浮，我都没有疑问！
如果它用电动机带动发电机，哪怕多发电0.00001我，我都不信！

作者: 老顽童 时间: 2009-8-28 20:23
喜欢这样的帖子，这才是好帖子。

作者: yuxing3080 时间: 2009-8-28 22:20
能量守恒定律在一定条件下才会有漏洞

作者: sheji 时间: 2009-8-28 23:13
嘎老的帖子翻出来了，都忘了，，，

作者: sheji 时间: 2009-8-28 23:56
可能那段时间忙没看到47楼的帖子。

首先我应该不会说能量守恒理论是空洞的，因为在我的意识中就不存在这种认识。刚才又回头看了一遍，原来我是说不要空洞的利用能量守恒法则，而不是利用空洞的能量守恒法则，呵呵。

能量守恒“内容简单而明了，一般人都能懂”，正因为如此，它才成为几乎所有人类日常生产实践中的一个法则。
但我要说的是，对任何事都不要盲目。就算是“无数个实践证明了的”定律，也不能“绝对确认”它的正确性或者完整性。因为人的认知实在是太有限。千万不要再犯那种“一方面承认人类的有限认知另一方面又坚信人类总结出来的定律没有漏洞”这样的错误。（当然我还没有发现能量守恒定律错误之处，就算发现了也不会随便说出来）

同样的，永动机现在还没有出来。但要证明他的不存在，不是一般水平的人所能胜任的。要以理服人。自己的理都不够健全，谈何去证明永动机一定不会存在呢？
说句“弱智”的话，难道世界上那么多的高级人才一代一代的研究永动机，他们的智力都不如一个学过能量守恒定律的初中生吗？道理只要讲开了，再想想也不应该相信。
永动机其实目前为止还是个概念模糊的东西。
如果有人用一套装置通过将现有认识能源经过一些变换而纳入了未知的能源随后又转换到认识能源方式输出，结果能量却表现出被放大了，如同类似热泵的特性，认为不可能吗？当人类进步到那一阶段，才能清醒地看到，原来能量还是守恒的。

大家都知道核能，原子弹，有没有想过在未认知的世界里也有这些东西，甚至更强大？

结束语：用发展的眼光看问题，才是科学的态度。

作者: xianebike 时间: 2009-8-29 08:51

你可能以为这个是我搞出来的？
如果是我搞出来的，我白痴自己批自己啊？

“中间过程当然会有，但是无论中间过程是什么，都要有一个方案有一个真正有内容的设想拿出来，它可能不完善，它可能有致命的漏洞，但它至 ...
sheji 发表于 2008-10-3 12:46

专利是外行审批的，他们只保证新颖性和独一性，不能保证它的有效性！

作者: xianebike 时间: 2009-8-29 08:56

可能那段时间忙没看到47楼的帖子。

首先我应该不会说能量守恒理论是空洞的，因为在我的意识中就不存在这种认识。刚才又回头看了一遍，原来我是说不要空洞的利用能量守恒法则，而不是利用空洞的能量守恒法则，呵呵 ...
sheji 发表于 2009-8-28 23:56

永动机并不是打破能量守恒定律，而是指这个装置的效率是100%，自身无任何功耗，一直按照初始的动作运动！

作者: 钳工 时间: 2009-8-29 14:01

永动机并不是打破能量守恒定律，而是指这个装置的效率是100%，自身无任何功耗，一直按照初始的动作运动！
xianebike 发表于 2009-8-29 08:56

　　俺认为永动机定义不太明确，如果一个装置只能保持自身运转而不能输出功率（这以经是不可能的了）那它只能是增大效率，人们要的是即不消耗能量又能输出动力的机器，这种机器应该叫能量制造机也就是人们所说的无中生有！对，就叫无中生有机！

作者: sheji 时间: 2009-8-29 19:03
几乎没有一个永动机研究者只是出于“达到效率100%”的目的而去研究什么永动机的，因为只是达到100%对他们来说根本就没有研究的意义。他们从来不会忽视摩擦力以及损耗的存在（除了骗子和水平太低的永动机迷），因为这是基础中的基础，用这个理由来反驳永动机研究者的只有两种情况，一种是研究者的水平实在太低，应该是初中都没有毕业，不知道摩擦力；另一种就是反对者的水平太低，因为说不到要害，只知道摩擦力。
他们追求的是效率远大于100%的装置，就是所谓的能量放大机。
当然，永动机并没有出现，全部的研究人员都做了无用功，白费了钱财和生命。

因此，，，自己去判断吧，不想说了，哈哈

作者: 老顽童 时间: 2014-2-15 00:08
永动机分类：

第一类

历史上有不少人有过这样美好的愿望：制造一种不需要动力的机器，它可以源源不断的对外界做功，这样可以无中生有的创造出巨大的财富来，在科学历史上从没有过永动机成功过，能量守恒定律的发现，使人们认识到：任何机器，只能转变能量存在的形式，并不能制造能量。因此根本不能制造永动机。它违背热力学第一定律：物体内能的增加等于物体从外界吸收的热量与物体对外界所做功的总和。

第二类

曾经有人设计一类机器，希望它从高温热库（例如锅炉）吸取热

量后全部用来做功，不向低温热库排出热量。这种机器的效率不是可以达到100%了吗？这种机器不违背能量守恒定律，但是都没有成功。人们把这种只从单一热库吸热，同时不间断的做功的永动机叫第二类永动机。这种永动机不可能制成，是因为机械能与内能的转化具有方向性：机械能可以转化内能，但内能却不能全部转化为机械能，而不引起其它变化。从研究永动机得到的意外收获。
前已提及，英国科学家焦耳也曾被永动机这一“奇妙”的发明所吸引，并为此做了一二十年的实验，但最后他留给后世的并不是永动机，而是证明永动机不可能的“热功当量定律”，这应该算是研究永动机得到的意外收获。

斯台文是这方面的另一个例子。在他那个时代（16世纪末—17世纪

初），有一种永动机是广泛被谈论着的，如图2—33所示，有14个能滚动的很重的铁球用链子连起来放在一个三棱体上。三棱体的一边比较斜，一边比较陡，且斜的一边比陡的一边长些。永动机的制造者们相信，斜的一边上有4个重铁球，陡的一边只有两个重铁球，4个铁球的下滑力自然比两个铁球大，整个装置就会如箭头所指示的方向滑下来。一旦左边滑下去一个重球，右边一定同时补充上一个重球，左边的斜面上依然是4个重球，右边的斜面上仍只有两个重球，永远是左边的下滑力大于右边的下滑力，球链就会永远不断地运动下去。荷兰科学家斯台文在研究这种永动机时，从经验出发判断它不可能永动，因为左边球虽多，但斜面缓，每个球产生的向下拉力小，右边球虽少，但斜面陡，每个球产生的向下拉力大，结果两边斜面向下的拉力一样大。至此，斯台文并没有停止思维，他又把该问题进一步引向深入：由于球的个数跟斜面的长度成正比，每个球都是一样重，所以各边球的总重也一定跟斜面长成正比，即下面公式成立：
这就是有名的两个斜面上力量平衡的定律。

焦耳和斯台文的发现告诉我们，对一些完全错误的理论和发明，也不应该用绝对的观点看待它们，错误中隐含有某些成功，有时候会起到意想不到的作用。究竟谁能从错误中抓到这些成功，就看各人的思维方法了。

第三类

脱离力学知识，脱离地球引力，在真空中运行。

悲剧

科学在不断进步，永动机的研究却从来没有停止。中国乃至世界不知有多少民间科学家甚至专家，学者，教授，花费了大量宝贵的时间、金钱、心血来坚持不懈地寻找这样一种不存在的事物，不能不令人扼腕。他们之中当然也不乏别有用心的骗子，常见的手法是出售或转让他的“永动机图纸”、“永动机技术”等等。其实，只要一些最最基本的物理学常识，就可以识破这种骗术。

第四类

2012年中国首次出现第四类永动机论调，提出熵的概念拓展与微观离散不可能达到熵最大等问题，有人认为这是个很好的想法，但其正确性还有更待深入研究。

支持者提议：“科学家们不要对永动机充耳不闻，而应该尽快把它们的错误归类，以便误入歧途者能够自行查阅纠正，这样才是化解民间在研究永动机上空耗精力的根本之法；另外科学界不要太责备永动机，科学与谬误的关系是辩证的，攻破谬误的过程能够帮助人们最好最快掌握知识；甚至我们可以把永动机谬误看作一门艺术，其谬误越深，越发现错因，其艺术价值就越高。”

第五类

正反物质泯灭产生的能量，可以提供无限的动力

第六类

真空零点能蕴含无限能量，在未来或许能有相应发明

第七类

根据中国著名物理科学家朱旭松的恢弘著作《永动机——你存在吗》一书第317页的论述，第七类永动机主要是关于 2个转轮通过装配在机身斜面上的多个导向轮的导向限位，使2个转轮之间呈斜角状态装配，摆杆组件通过耳座及铰接体相铰接，将2个转轮连成一可同步运动的旋转体，使装配其上的摆杆组件可随转轮转动而摆动,导致相连绞接体和弹簧所装配的滚轮构件出现伸出与缩回的往复运动, 滚轮处于轴线左侧的位置时，与传动轴之间的距离最近，滚轮右侧轴线的位置时，与传动轴之间的距离最远。浮动圈的外圈上悬挂1挂圆环链，内圈的各个环槽搭接在滚轮上，由于浮动圈和圆环链的重量是通过往复杆间接的搭接在输出轴上，处使输出轴与浮动圈出现偏心，图中的偏心距离达到100毫米，由于这一偏心距离是由结构决定的，不论浮动圈和输出轴转动到什么位置也改变不了，使输出轴左侧的重量始终小于输出轴右侧的重量，并因正力矩和大于负力矩和而产生按顺时针方向的转动。

作者: yang6661262 时间: 2014-2-18 23:18
1就是1，能量守恒定律都是人设定的，人就做不出永动机了。
炼金术成就了化学，炼丹术成就了中医，永动机成就新的人类。

作者: yang6661262 时间: 2014-2-18 23:30
从一点到一线，从微分到积分，从分子到上帝粒子，从实数到虚数，我们人从那里来的还没找。那里找得到永动机。

作者: yang6661262 时间: 2014-2-18 23:38
世界也许就是上帝写的一个方程就象电脑的病毒程序自已在发展演练循环。

作者: 老顽童 时间: 2014-2-19 11:43

yang6661262 发表于 2014-2-18 23:38
世界也许就是上帝写的一个方程就象电脑的病毒程序自已在发展演练循环。

陈君华先生在《深渊与颠峰：论尼采的永恒轮回学说》一书中认为，尼采在《查拉图斯特拉如是说》中区分了三种轮回方式：一是宇宙论的或者超物理学（形而上学）的永恒轮回思想——这是查拉图斯特拉的动物们心中的永恒轮回。第二中是悲观主义和虚无主义的永恒轮回，认为世界万物都是在“绕圈子”，一切努力都是徒劳的——这就是《查拉图斯特拉如是说》中的侏儒心目中的永恒轮回。这两种方式的永恒轮回都认为无论过去、现在还是将来，所有事物都是以完全相同的方式和形态在严格地、无量次地重复和轮回。而查拉图斯特拉本人的永恒轮回思想与前两者都不同，查拉图斯特拉打断动物们关于“相同事物”的永恒轮回的“闲扯”和“唠叨”，直截了当地把它们称为“好插科打诨的傻子”和“爱喋喋不休的风琴”，也斥责侏儒：“侏儒！你我势不两立”。如果接受了动物们所谓的所有现存事物都将永远以和目前完全相同的方式而重复和轮回，那么，一切就注定都只是在“绕圈子”，一切的努力都是徒劳的，都无法改变任何东西，即使是最微笑的改变也是不可能的。侏儒的永恒轮回也如此。

另一方面，主张所有现存的事物的永恒轮回的人，在尼采之前，早已不计其数：古希腊罗马有毕达哥拉斯、赫拉可利特和斯多葛学派；在古老的印度，这种思想几乎成为所有哲学家共同的信仰。但为什么说查拉图斯特拉是第一个宣传永恒轮回的教师呢？陈君华先生认为永恒轮回学说的“最大重点”在于“对所有的事情以及对每一刻都问一句：‘你是否还希望这样的人生再过一遍以至于千百遍？’”或者说在于“对你将要做的所有事情都扪心自问：‘它是不是我愿意做上无数遍的事？’”显然，如果我们这样问自己，并按照这种“永恒轮回”的要求来选择和规范自己的行为，那么我们就会戒绝所有否定性的行为，因为任何单纯否定性的行为，是不可能要求自我回归的，同时也不可能经受无数遍的自我重复。要求回归自我这种愿望本身就是一种“肯定”性的力量，而如果“否定”一旦要求无数遍地自我重复，那么，它实际上就已经转化成为自己的对立面，转化成为一种“肯定性的力量”了。正如痛苦作为一种自我的否定，人对它的基本态度是尽量避免和尽快摆脱或消除，所以，它的口号就只能是“消失吧！”，而不可能是“来一次，再来一次！”；相反我们却会一次又一次去主动、积极地追求快乐，并希望自己曾经消失的“快乐”能够再一次降临。所以，只有“快乐”才会被要求“再来一次”。或者说，快乐不再有任何他求，“快乐只是渴望它自己，渴望永恒，渴望轮回，渴望所有的东西都永远一模一样”，而“痛苦”却绝对不会渴望自己，因此也就更加绝对不会渴望自己的轮回和重复，而只会渴望对自身的否定和超越——当然，如果是出于一种更高的“快乐”或更高的“爱”（这种狄俄尼索斯的“快乐”和“爱”是需要痛苦作为自己的“快乐”和“爱”的强化剂的）而主动要求着“痛苦”，那么，这种“痛苦”就不再是一种纯粹的否定，相反在这里它是作为对“快乐”的肯定性力量而出现的，并且它的存在或出现是为了服务于“快乐”这种肯定性的力量的。也就是说查拉图斯特拉或者说尼采本人的永恒轮回思想不同于前两种方式的永恒轮回，这种永恒轮回是首先是“选育”的思想：你是否希望自己当下的生活再来一次、乃至无数次？——对这个问题有两种回答：一种是肯定的，一种是否定的。这就是“永恒轮回”作为“试金石”的分辨功能：做前一种回答的则表明是积极的、肯定的力在发动自己的行为，这种行为是主动性的；做后一种回答的是消极、反动的力在驱使则自己的行为，这种行为是被动的。

但是这种永恒轮回又如何避免小人的也轮回呢？陈君华先生认为，那些消极的、否定和反动的力由于是一种自相矛盾的力，所以，它们只能是一次性的，是不会回归的，不会永远重复发生的。通过这种“培育”，最后只留下绝对积极的、主动和肯定的力，而剔除了所有消极、反动的力——形象的说法就是，“超人”诞生了。但编者以为，陈先生这种说法似乎将尼采带进了进化论的地步，按他的说法，“超人”是不断进化的产物，最后在轮回中诞生，又不免抹杀了“超人”的个体的主动性及创造性。而且尼采的政治观是认为社会应有等级制，若“小人”在轮回中渐渐被淘汰，那么等级制也将无从建立。无独有偶，汪民安先生在《尼采与身体》一书第244页也阐述了相同的思想，他说：“在这个轮回过程中，完全没有迫使生命衰败的东西，完全没有否定性的东西，完全没有反动的东西。只有单纯的肯定，单纯的增长，单纯的对生命的刺激和鼓励。因此，超人的这一轮回过程，具有强烈的排斥性和选择性：排斥衰败、排斥反动、排斥否定。只有超人轮回，小人无法轮回；只有孩童轮回，衰败的人无法轮回；只有强健的人轮回，病弱的人不能轮回；只有肯定的人能轮回，否定的人不能轮回”。其依据是认为从尼采所说的概率（见下一段中有关“骰子”的一句）角度，“永恒轮回还肯定了偶然性，尽可能地承认和肯定投掷的次数和投掷本身，才能肯定出现必然。”他还认为“掷骰子的赌博所体现的概率的轮回，无限次的偶然一掷，必定导致有限组合的轮回”，“没有无限多的偶然，就不会出现有限的必然；没有多样性，就不会出现‘一’。”显然，汪先生过多地强调了骰子不重复的偶然性的一面，而没有看到尼采也说过“你的生活中的每种痛苦、欢乐、思想、叹息，以及一切无可言说、或大或小的事情皆会在你身上重现，会以同样的顺序重现”，可见，在人的一生中，重复的似乎在这话中所体现的是要远大于那些不重复的。

并且，这种积极与肯定的态度如果只是对永恒轮回信仰而产生，而轮回本身不是真实的，那么未免陷入像康德那种在理性中的三个预设一样虚无缥缈，积极与肯定的态度势必因今生的短暂和一切的创造归于毁灭而失望，于是尼采最终也似乎肯定了轮回的客观性。尼采认为如果我们假设力的数量是无限的，那么这条规律就是无效的：因为无限多的力就无所谓失去或获得了。并且如果世界的力的数量不是被认为无限的，它也必须不被认为能够覆盖无限的空间，因为就算把力以极小的分量来分配给无限的空间也将导致力的数量是无限的。所以，尼采认为空间和世界的力在数量上都是有限的。时间的无限性的思想与空间以及力的有限性的思想结合在一起，从而使尼采相信世界永恒论回的观点。这个思想用尼采的话可扼要地表述为：“如果世界可以被设想为有一定大小和一定数量的力的中心，那么世界就是要在自己存在这种游戏中经历相当数量的骰子点数的组合。无限的时间中，说不定每个可能的组合任何时候都有可能出现……并且由于每个组合与其下一个轮回之间所有的组合都有可能出现，而这些组合中的每一个又决定着同一序列组合中的全部结果，这就证明有一个绝对等同序列的循环。因此，世界是一个循环，它周而复始地无限重复自身，而且无限重复自己的游戏”。

编者以为不妨将精神与物质的相区分，物质（或者严格说应该是“事件”）参与了轮回，而精神则否。尼采第一次在《快乐的科学》里谈到了永恒轮回：“假如某一天或某个夜晚，一个恶魔闯入你最深的孤寂中，并对你说：‘你现在和过去的生活，你将再过一遍，并且会无限次地再次经历它，且毫无新意。你的生活中的每种痛苦、欢乐、思想、叹息，以及一切无可言说、或大或小的事情皆会在你身上重现，会以同样的顺序重现，同样会出现此刻树丛中的蜘蛛和月光，同样会出现在这样的时刻和我自己。存在的永恒沙漏将不停地转动，你和它一样，只不过是一粒尘土罢了！’你听了这恶魔的话，是否会自己摔倒在地咬牙切齿地诅咒这个口出狂言的恶魔呢？或者，你在以前曾经历过这样的伟大时刻——那时你这样回答恶魔说：‘神明，我从未听见过比这更神圣的话呢！’倘若这思想压倒了你，它就会改变你，说不定会把你碾得粉碎。‘你是否还想再来一遍，并无数次地再来一遍？’这一所有人的问题，这一万物的问题，作为最重的重担置放在你们的行为中！或者，你将如何恰好地规划自己成为你自身，规划自己成为这样的生命：渴望最终的永恒肯定和印记。”由这段话我们可见，这种轮回并不严密，因为过去的历史告诉我们，历史并不是一模一样的；并且，这种轮回并不遥远，因为“你的生活中的每种痛苦、欢乐、思想、叹息，以及一切无可言说、或大或小的事情皆会在你身上重现，会以同样的顺序重现”，换言之，轮回就发生在你的生活中。如何面对看似这种无意义的生活才是尼采的主题，才是“相同者的永恒轮回”所要指出的问题（即生活是否有意义），当然，这才更是我们每一个人对自己生活所要面对的问题，因为轮回就在你的今生今世中，而不是遥远地谈论自己的肉躯是否还将重新地以相同的面目出现在这片或那片大地上。并且，在这一轮回过程中，小人确实不参与轮回，因为他们将寻找“上帝”（广义）来逃避这个轮回，那么不断重复和看似没有意义的生活对他们来说，自然不会是一种轮回，正是在这种意义上而言，永恒轮回才是超人诞生的前提。总之，我同意陈君华先生认为永恒轮回是对人的考验，是面对当前和以后生活的积极的肯定。

作者: cmp99 时间: 2016-10-22 00:40
本帖最后由 cmp99 于 2016-10-22 00:52 编辑

回复楼主：按楼主要求用数据说话。我看了这个帖子，觉得这个发电机从他的设计原理讲是可以发出电的，且结构较新颖，应该能获得国家专利，因为专利局对这样的发明不进行实质性审查。但是，这个发电机具体的效率能不能达到或大于100%暂不去研究，单看他给出的数据的前提是“试想”，而不是精确的有根据的数据[试想，常规发电机发出一千瓦电力要消耗大于一千瓦的机械能，原因就是那个“逆动向磁阻”造成的，如果我们通过创新设计使这个磁阻仅减少50%，也就是说发出一千瓦电力只需500多瓦的机械动力来带动发电机（切记！千万别用能量守恒观来看待这一问题），那么试想，如果将发出的一千瓦电力分出600瓦用于(斩磁电机）维持发电机自身运转，是不是还剩余400瓦的电能可以对外输出]，就觉得发明人本人根本就没有进行过具体的实验，所以也就不可能有具体的数据来验证其发明的发电机在输入500多瓦的机械动力来带动发电机时能够发出一千瓦的电力！这是第一点。然后看他的发电机在输入500多瓦的机械动力来带动发电机时能够发出一千瓦的电力的前提条件是减少逆动向磁阻（即阻碍发电机转子转动的磁阻力），那么，阻碍发电机转子转动的磁阻力是怎么来的呢？这里套用发明人的格式，根据该已知的物理知识，阻碍发电机转子转动的磁阻力是发电机绕组中的电流产生的（这里暂且不考虑机械损失）。问题来了，你怎样去通过创新设计使这个“逆动向磁阻（即阻碍发电机转子转动的磁阻力）”减少50%？甚至再降低为0磁阻或负磁阻呢？总不能让发电机输出电流也减少50%甚至再降低为0吧！这是第二点。第三点就是磁绝缘材料，但是它直接关系到该发电机的效率，那就是目前还没有一种常温高抗磁材料也就是磁绝缘材料被发现和制造出来。即使磁绝缘材料被发现和制造出来了，那么磁绝缘材料在磁场中运动也是要消耗能量的。要想使绕组中的磁通变化率达到你试想的程度，你不可能使这个“逆动向磁阻（即阻碍发电机转子转动的磁阻力）”减少50%？甚至再降低为0磁阻或负磁阻。通过以上数据对比分析可知，发明人的理论是站不住脚的！结论就是发明人的发电机是可以发出电能的，但是在输入500多瓦的机械动力来带动发电机时能够发出一千瓦的电力是不可能的。
本人才疏学浅，如有谬误，望指正！

作者: wankuのdi 时间: 2016-11-16 14:16
没有图你说个杰宝

作者: jcq 时间: 2016-11-23 22:35
无语啦

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