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标题: 一个消费者的真实体验：过充与均衡的关系 [打印本页]

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 08:59
标题: 一个消费者的真实体验：过充与均衡的关系
2年多以前，一个客户拿个3612的普通3段式充电器过来。要求我改成电压可选的充电器
我给他安装了一个开关，此开关断开，充电器正常使用。此开关闭合，充电器变为过充电器
何为过充充电器？就是不管电压有多高，只管电流有多大。
我给他设定的是最高限压60v，最大电流（基本上是恒流）是0.8a。
改用户的使用方法是：每个月使用一次过充电模式。即正常充满后转换为过充。电池温度上升到一定程度，维持12小时，ok
他的电池用了2年，只加过一次水，现在还能跑20km。（估计电池还是很均衡的）

作者: st0675 时间: 2008-12-20 09:17

原帖由 zmg666666 于 2008-12-20 08:59 发表
2年多以前，一个客户拿个3612的普通3段式充电器过来。要求我改成电压可选的充电器
我给他安装了一个开关，此开关断开，充电器正常使用。此开关闭合，充电器变为过充电器
何为过充充电器？就是不管电压有多高，只管 ...

小电流，均衡，过充，电池使用寿命长的关键。

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 09:17
过充不仅是均衡，最大的作用还是去硫化！
去硫化后更多的活性物质参与反应，也有更多的硫酸被释放。而平时充电就可以稍欠充避免失水，由此导致的硫化在每月一次的过充中消除。

[ 本帖最后由归去来兮于 2008-12-20 09:19 编辑 ]

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 09:58
若单格落后。普通正常充电时会有强烈极化失水。按理说，此格不会欠充。电池有自动修复的过程。但此格最终还是死于落后。

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 10:02
不欠充没错，过充也不行啊，严重失水也报废。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 10:02
电池说不清楚道不明。我这里都是瞎搞的。不知道此现象是否是普遍现象？
黑金刚电池也要用乌龟定期过充修复。看来，长期摆弄电脑的人，也需要定期爬山，锻炼身体。避免串联的腰椎出现单格落后

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 10:04
对于单格落后的电池，在普通充电过程中一样会过充（充入电量大于其实际容量），自然放电时也容易过放电，这个问题不是靠过充能均衡修复的。

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 10:07
记得赵老师介绍的使用经验吗？每过一段时间（半月到1月），进行深放过充1次，对于维持电池容量，延长电池寿命大有益处。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 10:09
对于单格落后的电池，在普通充电过程中一样会过充
虽然是过充，但是此时的过充接受能力有限。充电电能并未全部转化为化学能
于此相反，其他正常单格的接受能力很高。相比之下，正常单格充入电量比落后单格要多些！？？

作者: magn750509 时间: 2008-12-20 10:18
吃得少，做得多，搞不好还要被别的格＂强奸＂（放电时被反充），可以这样来比喻落后的单格吗？

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 10:21
是不是要给单格开小灶呢？

作者: magn750509 时间: 2008-12-20 10:31

原帖由 zmg666666 于 2008-12-20 10:21 发表
是不是要给单格开小灶呢？

最近事不多，搞了几次单格取电过充放电，总的来说效果不理想．可能是设备简陋，方法不对吧．

作者: 真诚到永远 时间: 2008-12-20 11:09
zmg666666的见解很对，电池本来就需要定期高压浮充，我搞的那种充电器就是弥补普通三阶段充电器的这个设计缺陷，谢谢zmg666666上次给我提的意见，很好很强大

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 11:22

原帖由 zmg666666 于 2008-12-20 10:09 发表
对于单格落后的电池，在普通充电过程中一样会过充
虽然是过充，但是此时的过充接受能力有限。充电电能并未全部转化为化学能
于此相反，其他正常单格的接受能力很高。相比之下，正常单格充入电量比落后单格要多些！ ...

完全正确。
“正常单格充入电量比落后单格要多些”，这是肯定的，否则怎样体现其落后呢？
不过放电时落后单格却要和正常单格放出容量一样（废话，串联电路电流相等）。。。所以经常过放电，导致其越来越落后，没多久就导致整车续程严重缩短。

作者: 真诚到永远 时间: 2008-12-20 12:20
用高压间歇式浮充比较理想，国外很多UPS电源就这么搞的。ZMG666666的方案是定期恒流的过充一下，我觉得他分析的很对。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 12:33

原帖由 归去来兮 于 2008-12-20 11:22 发表

不过放电时落后单格却要和正常单格放出容量一样（废话，串联电路电流相等）。。。所以经常过放电，导致其越来越落后， ...

落后单格是否与正常单格放出一样的电量？
这个需要进一步分析
充满电后。若落后单格的开路电压高于其它正常单格，则放出的能量（不是电荷量）就会比正常单格多。（包括自己损耗的能量）导致落后单格过劳
充满电后。若落后单格的开路电压低于其它正常单格，则放出的能量（不是电荷量）就会比正常单格少。（包括自己损耗的能量）

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 12:38
我说的是“容量”，而容量的单位是“安时”，只与电流和时间有关

当然，按能量来说，由于落后电池电压相对低，所以同样放电电流下放出的能量（功率）也小，P=V*I 啊 :lol :lol

[ 本帖最后由归去来兮于 2008-12-20 12:39 编辑 ]

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 12:43
若某个电池单格落后，先出现极化，充电器发现后立即采取稳压，减流、或其它保护措施。后果是所有单格均未充满。
若恰好此落后单格开路电压较高。后果严重。
对3段式充电器而言。转浮充后用较大的浮充电流去弥补，在很少极化的情况下。把每个单格充到最满。
4段充电器可以在浮充段加入短暂正脉冲。既可以均衡，也可以补足电量，还能锻炼电池，避免产生惰性

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 12:50
“若某个电池单格落后，先出现极化，充电器发现后立即采取稳压，减流、或其它保护措施。后果是所有单格均未充满。”若时间够长，还是能充满的。
“4段充电器可以在浮充段加入短暂正脉冲。既可以均衡，也可以补足电量，还能锻炼电池，避免产生惰性”，其实补足充电的道理和浮充一样，补的少了充不满，补的多了也过充，只是具有一定的消除硫化的效果。
还是应该是把第2阶段改成变流充电。抑制失水和鼓胀效果好。

[ 本帖最后由归去来兮于 2008-12-20 12:51 编辑 ]

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 12:53
记得abt老版主说过。
有人在“充满”后用高压轰击电池。只要几次而已，但能延长电池寿命。不知道这个是不是消除惰性？

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 12:58
用“高压轰击”不确切，电池具有稳压效应，其端电压不能突变，是不是用大电流冲击啊？
所谓惰性应该就是硫酸盐化（硫化）吧？这个还是用定期过充电（可以加脉冲）解决比较好。

作者: 真诚到永远 时间: 2008-12-20 13:01
小朱的分析跟我们的设计思路完全吻合，我们以前光知道生产电池，15个月返回的电池发现基本上是单格落后造成的，也就是说极板没问题。盲目的生产给经销商和用户带来不少麻烦，在试验室里，电池组的循环寿命超过500次，到了市场基本上要减一半，问题就出在充电模式上。市场上出现的稳压，减流、或其它保护措施对新电池确有保护作用，但后期会带来不少麻烦，所以说单体电池组配四阶段脉冲修复充电模式会带来技术的革新。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 13:02
我的最近一个记录：
3612的电池10月份安装，能跑50km以上。12月初下降到20多km！！客户过来时轮胎气压有点低。
后来查实，是原来的充电器坏了，买了一个差劲的新充电器。检测参数42.0---43.7---1.5----500
分析如下，最高电压43.7，在冬季肯定欠充。加上电流较小。充电时间太长，转绿灯时已经天亮。再遇到转灯500ma，就会更欠充。浮充电压倒是合格。但浮充时间太短。

对此充电器调整为41.5---44.4---1.6---380. 3天后客户反映。50km以上里程

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 13:08
“四阶段脉冲修复充电模式”要注意的就是第四阶段的平均电流，别“矫枉过正”给新电池“过充”才好。
你要确保用户忘记拔充电器就出差了，连续充了好几天这样的情况下也不要过分伤害电池就行了。当然这个是特例，不过行程不多就充电，插10多个小时的情况还很多见。。。。。。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 13:08
绿源充电器在修复模式下，可以检测到最高电压达61v左右。但到目前为止，还没有发现把电池充鼓包的。
可见好的充电模式有多么重要
这些好的充电模式以后会做进管理器。（由管理器来充电。）而充电器只是一个稳压，限流的电源适配器而已
管理器可以同时拥有多种充电模式。以适应不同状态的电池

哈哈，有点像手机充电模式

[ 本帖最后由 zmg666666 于 2008-12-20 13:11 编辑 ]

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 13:10

原帖由 归去来兮 于 2008-12-20 13:08 发表
“四阶段脉冲修复充电模式”要注意的就是第四阶段的平均电流，别“矫枉过正”给新电池“过充”才好。
你要确保用户忘记拔充电器就出差了，连续充了好几天这样的情况下也不要过分伤害电池就行了。当然这个是特例，不 ...

4段式充电器必须要加上定时，或者脉冲数量总数限制

作者: 归去来兮 时间: 2008-12-20 13:11
36121充电器，充电模式下，最高电压也有50V，你发现它把36V电池充鼓包的吗？

作者: 真诚到永远 时间: 2008-12-20 13:16
呵呵，好的意见一定采纳

作者: TTSY 时间: 2008-12-20 19:52
俺也有这样的构思：记录充电次数，到达某个数字的时候来一次过充，目前俺设想是5次或者10次来一次过充。
过充使用高压间隙充电，不过也不敢太高，目前设想15v左右。这个维护时间怎么定合适？3小时，5小时，还是8小时？

作者: magn750509 时间: 2008-12-20 19:56
能不能随电池使用时间的增加，维护的时间也同时加长。

作者: TTSY 时间: 2008-12-20 19:57
还记得俺以前帖子里面说过的那个电池，俺做正负脉冲实验的电池，目前还是100分钟左右，这10多天以来，其中5次用普通三段式充电器充电，没有任何变化，然后使用带有高压维护的充电器连续充放了7次，也没有任何的变化，放电时间，不多也不少还是100分钟，俺越来越觉的不是正负脉冲做实验的时候把电池搞坏，极其有可能电池本身的问题。

作者: TTSY 时间: 2008-12-20 20:03

原帖由 magn750509 于 2008-12-20 19:56 发表
能不能随电池使用时间的增加，维护的时间也同时加长。

这个思路不错，让单片机按照电池的充电次数按一定的比例自动计算出维护时间。

不过这个也不对，万一用户中途换电池了呢？清零记录？客户忘记清零了呢？真麻烦，还要搞个按钮，让充电器变得复杂。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 20:17
我采用半年前和一年前，共2次过充电（高压间歇脉冲。）不限脉冲次数，只看时间。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-20 20:23
这个办法是迫不得已的
主要是承诺了电池免费保养，但由于销量过大，以前的仪器不能胜任。才想起做一个慢脉冲过充保养仪（一个指针不停地摆动，一个指示灯不停的闪，忽悠客户还不错，
这样就不用把电池卸下来，单充单放，脉冲激活。。。。最后把电池装车，还要装备用电池。。。晕，累死了。
也不用付电费，因为保养仪是借给用户拿回家去，自己保养。这样才省心啊。终于可以休息一下了。

[ 本帖最后由 zmg666666 于 2008-12-20 20:24 编辑 ]

作者: TTSY 时间: 2008-12-20 20:54

原帖由 zmg666666 于 2008-12-20 20:17 发表
我采用半年前和一年前，共2次过充电（高压间歇脉冲。）不限脉冲次数，只看时间。

多少时间？

作者: zmg666666 时间: 2008-12-21 18:08
对激活和修复而言，最好是永不停止
对常规充电。那是要有节制的。那就是严重极化后，停止充电，等待电压下降。饱和度越高，下降速度越慢。最方便的就是检测下降到某个值所需要的时间

作者: 幻鹰枫 时间: 2010-5-21 21:18
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作者: LVYUAN2009 时间: 2010-5-22 11:40
楼上，怎么搞到64V的过冲？朱工那里好像没有啊

作者: 幻鹰枫 时间: 2010-5-23 11:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乐山怡达 时间: 2010-5-23 11:48
松下的过冲也有效果吗？

作者: zmg666666 时间: 2010-5-23 12:30
硫化的，都有效果

作者: zhan857 时间: 2010-5-24 02:09
有64伏的吗?

作者: zmg666666 时间: 2010-5-24 12:07
有啊。按照单格电压2.8v计算。64v就是32个单格。
32*2.8=89.6v
请问电池容量是多大的？14ah用1.0a电流，18ah和20ah用1.2a电流。

作者: zhan857 时间: 2010-5-24 23:22
43# zmg666666
谢谢....................................

作者: zhan857 时间: 2010-5-24 23:28

有啊。按照单格电压2.8v计算。64v就是32个单格。
32*2.8=89.6v
请问电池容量是多大的？14ah用1.0a电流，18ah和20ah用1.2a电流。
zmg666666 发表于 2010-5-24 12:07

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