电动车论坛

标题: 也谈脉冲修复原理 [打印本页]

作者: yjz 时间: 2009-1-4 23:06
标题: 也谈脉冲修复原理
脉冲修复电池硫化是一项诞生了几十年的技术,对其技术原理较为全面论述的有本坛的abt-bj老师《脉冲修复原理》一文,文章中abt-bj老师把脉冲的修复效果归纳为能量谐振击碎硫酸铅结晶.

我这里提出另一个思路:脉冲修复电池硫化也是利用了高频电流的趋肤原理.

我们知道,电流频率达到一定程度后,电流不再在导线截面中均衡分布而只是在导线表面流过,这样,同样密度不同频率的电流通过导线其导线表面发热是不一样的,脉冲修复利用了高频电流趋肤效应下电池极板表面和极板整体的温差关系,剥离了吸附在电池极板表面的硫酸铅结晶.

只要统计一下市售脉冲修复仪的频率数据和使用效果就可以验证这个思路观点的正确性:

如果这个观点是正确的,那么脉冲修复效果好的一定是频率较高且电池极板表面和极板整体温差大的.

作者: TTSY 时间: 2009-1-5 10:12
问题在于电池极板的结晶体通过脉冲的方式剥离，或是振碎，或是溶解，就能修复好电池了吗？

恐怕是不尽然吧！！

作者: zmg666666 时间: 2009-1-5 11:18
不知道楼主对电池内部的“电流”是做何理解？
不要用电子技术的角度来看待电池。
很多人在这里迷糊了。我以前也走过弯路

作者: del1999 时间: 2009-1-5 17:47
对于我来说
有些事,,只要知其然即可...无需知其所以然
否则....只会越搞越迷糊...越走路越弯

作者: 你太有才了 时间: 2009-1-5 18:14
坚信共产主义是人类最幸福最美满最理想的社会
坚信马克思列宁主义是解放全人类的普遍真理
坚信人类最理想的共产主义社会一定会实现
坚信几十年几百年几千年几万年。。。
坚信肯定能肯定能肯定能
实现

作者: 同行 时间: 2009-1-5 18:44
你的这个观点是正确的。但是不是在极板表面与极板之间，而是在硫酸铅晶体的表面和内部之间。

作者: yjz 时间: 2009-1-7 22:16

原帖由 zmg666666 于 2009-1-5 11:18 发表
不知道楼主对电池内部的“电流”是做何理解？
不要用电子技术的角度来看待电池。
很多人在这里迷糊了。我以前也走过弯路

如果电化学理论无法解释脉冲频率、强度对修复电池硫化的影响,那就无关对电池内部“电流”的理解.

相反,用大电流充电甚至“热浴法”等,其本质都是指向电池内部极板的温度变化的.

[ 本帖最后由 yjz 于 2009-1-7 22:28 编辑 ]

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 08:47
谁说的用大电流充电能修硫化？
最典型的是高电压小电流法，原理是利用高电动势作用于“顽固”硫酸铅晶体中原子的外围电子，提高其活性（能级），强制其剥离（电子），进而使该晶体重新变回正负离子参与化学反应。
或者说高电势对电子具有更大的吸引力，原子失去电子就变成正离子容易参与反应。
至于脉冲的作用也是在这个基础上的。

作者: yjz 时间: 2009-1-8 08:52
呵呵,有些同志欧姆定律也不顾了^_^

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:05

原帖由 yjz 于 2009-1-8 08:52 发表
呵呵,有些同志欧姆定律也不顾了^_^

电子工程师了不是？

注：对电化学来说，电子工程师=老外。

汗：我也是电子工程师，到目前还从事电子工程师职业，我说的也未必全对

[ 本帖最后由归去来兮于 2009-1-8 09:14 编辑 ]

作者: yjz 时间: 2009-1-8 09:07
说说你怎么用高电压又控制其电流不变大的?

作者: yjz 时间: 2009-1-8 09:14

原帖由 yjz 于 2009-1-8 09:07 发表
说说你怎么用高电压又控制其电流不变大的?

难道电化学就不要遵循欧姆定律了?

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:15
你忘记了硫化电池内阻会变大，硫化越严重内阻越大。
很多库存电池，12V电池剩余电压低于6V，加20V电压充电电流只有几毫安。。。

[ 本帖最后由归去来兮于 2009-1-8 09:17 编辑 ]

作者: yjz 时间: 2009-1-8 09:18

原帖由 归去来兮 于 2009-1-8 09:15 发表
你忘记了硫化电池内阻会变大，硫化越严重内阻越大。

正因为硫化电池内阻变大,所以大电流必定意味着高电压.相反,高电压小电流却是有相当的实现难度哦^_^

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:20
硫化电池中的“顽固”硫酸铅晶体只能一点一点、慢慢地还原，加大电流也难以加快其还原速度，反倒导致大量析气、发热，冲刷“软弱”的正极板，严重者会“开锅”。。。

作者: yjz 时间: 2009-1-8 09:21

原帖由 归去来兮 于 2009-1-8 09:15 发表
你忘记了硫化电池内阻会变大，硫化越严重内阻越大。
很多库存电池，12V电池剩余电压低于6V，加20V电压充电电流只有几毫安。。。

这个我还略知一二,在开发充电柜机时,我曾在实验数据的12V电池上加过50V电压.

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:22

原帖由 yjz 于 2009-1-8 09:18 发表

正因为硫化电池内阻变大,所以大电流必定意味着高电压.相反,高电压小电流却是有相当的实现难度哦^_^

对12V电池，加20-30V电压算高电压吗？
严重硫化电池，即使你加100V电压，电流也大不起来，反而容易“击穿”“短路”。

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:25
直说吧，用脉冲就是为了解决对硫化不怎么严重、内阻不很大的电池加高电压又不会导致大电流的方法。。。。。。这个电子工程师应该能明白。。。。。。

作者: yjz 时间: 2009-1-8 09:25

原帖由 归去来兮 于 2009-1-8 09:20 发表
硫化电池中的“顽固”硫酸铅晶体只能一点一点、慢慢地还原，加大电流也难以加快其还原速度，反倒导致大量析气、发热，冲刷“软弱”的正极板，严重者会“开锅”。。。

所以我才认为利用高频脉冲电流的趋肤效应只造成极板表面发热是避开了大电流充电电池整体发热的弊端.

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:27

原帖由 yjz 于 2009-1-8 09:25 发表

所以我才认为利用高频脉冲电流的趋肤效应只造成极板表面发热是避开了大电流充电电池整体发热的弊端.

晕的，极板表面直接接触电解液，散热不慢，能比里面热多少？相反，里面向哪里散热呢？

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:28
优秀的电子工程师也应该比一般人智商高一点吧？多动动脑筋，电化学其实不难。。。

作者: yjz 时间: 2009-1-8 09:35

原帖由 归去来兮 于 2009-1-8 09:27 发表

晕的，极板表面直接接触电解液，散热不慢，能比里面热多少？相反，里面向哪里散热呢？

大概你看到水下电焊之类的情景还要感到不可思议吧^_^
再说电池极板上还附着硫酸铅晶体呢.

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 09:54
你就是想否定“高电压小电流”修硫化的原理？论坛中很多人有这样的经验，你说他们都看错了、做错了、想错了？

作者: yjz 时间: 2009-1-8 10:12
先树一个靶子,然后自个儿把它打倒,你觉得这样好玩吗?

你是从我那一段话中看出我“想否定“高电压小电流”修硫化的原理"的?

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 10:41

原帖由 yjz 于 2009-1-8 10:12 发表
先树一个靶子,然后自个儿把它打倒,你觉得这样好玩吗?

你是从我那一段话中看出我“想否定“高电压小电流”修硫化的原理"的?

“说说你怎么用高电压又控制其电流不变大的?”-12楼

“难道电化学就不要遵循欧姆定律了?”-13楼

“正因为硫化电池内阻变大,所以大电流必定意味着高电压.相反,高电压小电流却是有相当的实现难度哦^_^”-15楼

是你说的吧？我是从这些话里看出来的，当然你可以反驳说不是这个意思，而且你也有这个权利，不过群众的眼睛是雪亮的。。。

作者: yjz 时间: 2009-1-8 10:51
你走极端了.

无论脉冲收复还是大电流修复,都只能针对硫化不十分严重且电池内阻不大的电池有效,那些通上上百伏电压仍然是小电流的电池是根本不可能修复的.

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-8 11:01

原帖由 yjz 于 2009-1-8 10:51 发表
你走极端了.

无论脉冲收复还是大电流修复,都只能针对硫化不十分严重且电池内阻不大的电池有效,那些通上上百伏电压仍然是小电流的电池是根本不可能修复的.

说你自己更合适些。

只要是硫化，不管内组有多高都能修复，只有硫化到晶体刺穿隔板导致短路的才很难修复（也有资料介绍用极高电压大电流：比如市电充电容，瞬间烧断该短路点来修复的，不过这个成功率不高）。

电动车电池修复率不高不是因为硫化太严重，而是因为硫化不是主要矛盾。

作者: del1999 时间: 2009-1-8 16:22
越看越懵了
我的理解是..
纯直流电由于没有什么集什么肤效应,虽然充入1安的电流,但由于什么结晶的电阻大..流经什么结晶的电流可能不到100毫安,,修复效果就差,并由于充入电流大,电池高热

受高频电流的集什么肤影响.电流只流经极板表面的什么结晶..虽然充入电流只有区区三两百毫安,,但流经什么结晶的电流可能有100至200毫安以上,修复效果就好...并且总电流小了..电池就不热..也不怎么伤极板

不知楼主是不是想表达这个意思

作者: yjz 时间: 2009-1-8 20:02

原帖由 del1999 于 2009-1-8 16:22 发表
越看越懵了
我的理解是..
纯直流电由于没有什么集什么肤效应,虽然充入1安的电流,但由于什么结晶的电阻大..流经什么结晶的电流可能不到100毫安,,修复效果就差,并由于充入电流大,电池高热

受高频电流的集什 ...

我感觉就是这么个理，可有人偏偏要跟你扯水中极板散热快不存在表面加热，人家还有本领把不管硫化多严重的电池都修好。。。。。。

呵呵，碰到高人了，偶认输！

作者: zmg666666 时间: 2009-1-8 20:08
流经什么结晶的电流可能不到100毫安

这话会被人笑话的

作者: zmg666666 时间: 2009-1-8 20:27
看看

作者: 真诚到永远 时间: 2009-1-8 20:27
赵铁良写的那文章是经典，去硫原理本来就是谐振击碎硫酸铅结晶，大的晶体逐步瓦解变成细小晶体，需要的频率要从低到高，大小不一的晶体要用不同频率的脉冲击打，我们设计的脉冲修复型充电器波形就是变化的，有很多人反应的为啥一个小小的充电器居然比修复仪修的还好就是这个原因。

作者: zmg666666 时间: 2009-1-8 20:28
仔细想想第3条定律

作者: 真诚到永远 时间: 2009-1-8 20:31
呵呵！别跟方振兄谈电化学了，他是电子专家，观点错我们不予追究。

作者: 97cn 时间: 2009-1-8 20:32
去盐化的具体机理目前还是搞不清楚。大家也是猜想探讨而已，研究就会进步

作者: yjz 时间: 2009-1-8 20:32
论坛上扯,不象做学问,有时说话不够严谨,象硫酸鉛結晶遮挡了板极表面,使得电池充电电流减小可能就简化成流经硫酸鉛结晶的电流这种表述,对这个也不必过份认真,理解就可以了.

作者: yjz 时间: 2009-1-8 20:34

原帖由 真诚到永远 于 2009-1-8 20:31 发表
呵呵！别跟方振兄谈电化学了，他是电子专家，观点错我们不予追究。

多谢真诚兄宽容^_^

咱对电池不悉,反而敢扯,这也许就叫半桶水晃荡吧?

作者: 97cn 时间: 2009-1-8 20:37
我习惯保温过充，

没有趋肤，没有脉冲，没有谐振，

效果依然ok

作者: 老顽童 时间: 2009-1-8 20:39
标题: 估计这是论坛某网友的博客
若是有缘，时间空间都不是距离；
若是无缘，终日相聚也无法会意。
凡事不必太在意，更不需去强求，
就让一切随缘吧！

缘随风兮不强求，

缘乘云去莫强留，

惜缘随缘自在心，

天地便可任逍遥！

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4 ... el=rela_prevarticle

作者: yjz 时间: 2009-1-8 20:43

原帖由 真诚到永远 于 2009-1-8 20:27 发表
赵铁良写的那文章是经典，去硫原理本来就是谐振击碎硫酸铅结晶，大的晶体逐步瓦解变成细小晶体，需要的频率要从低到高，大小不一的晶体要用不同频率的脉冲击打，我们设计的脉冲修复型充电器波形就是变化的，有很多人 ...

电流谐振击碎硫酸铅结晶,这个说法值得商榷.在电子应用上,应用谐振的例子比比皆是,最通常的就是振荡回路,那一个不处于谐振状态,从没看见击碎过振荡回路中的晶体.

作者: rupolo 时间: 2009-1-8 20:44
我不懂很多原理,我就知道富液0.1C强充25H是我用过最好的方法.
电池修复这行,懂地越多,越爱专研的越容易走弯路.

作者: del1999 时间: 2009-1-8 20:47
说实话我确实不懂电化学.....不懂也就不怕别人笑话了,呵呵..正在学呢
现在又学多一点知识了...结晶上的电流不叫电流..叫成流反应..
不知对了没有,请指正

作者: 老顽童 时间: 2009-1-9 07:37
标题: 转载：
《十笑歌》

一笑烦恼跑，二笑怒气消。
三笑万事了，四笑病魔逃。
五笑人不老，六笑乐逍遥。
七笑人缘好，八笑健康到。
九笑无价宝，十笑寿命高。
天天开口笑，胜服长生药。
大家一起笑，哈哈哈！哈哈哈！

求五戒
《傻笑》

:lol
一笑笑烦恼，人人是自找。
二笑笑怒气，发怒真耗气。
三笑笑万事，缘起性本空。
四笑笑病魔，见禅无处摸。
五笑笑衰老，人老心不老。
六笑笑快乐，远不如极乐。
七笑笑虚空，空空也非空。
八笑笑众生，抱佛不识佛。
九笑笑菩萨，幻梦中忙呵。
十笑笑自己，怎会是电池？

作者: zmg666666 时间: 2009-1-9 12:52
我也是半桶水，甚至根本就没入门。
但愿此后我们大家都把电池理论再好好的“专研”一下，掀起新一轮学习电化学理论的**

[ 本帖最后由 zmg666666 于 2009-1-9 12:53 编辑 ]

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-9 14:37

原帖由 rupolo 于 2009-1-8 20:44 发表
我不懂很多原理,我就知道富液0.1C强充25H是我用过最好的方法.
电池修复这行,懂地越多,越爱专研的越容易走弯路.

这种过充电法是高压小电流法的一种改进，优点是速度快（高压小电流法可能需要3天以上，本法只有1天），缺点是大量析气，所以只能开盖并加额外的电解液，另外还需要注意散热。
高压小电流法优点是析气少，不需要开盖（很多库存“免维护电池”还是用这个修简单可靠不会改变“开筏压”），缺点是修复时间长（硫化严重的可能需要修1周以上）。

作者: rupolo 时间: 2009-1-9 18:25

原帖由 归去来兮 于 2009-1-9 14:37 发表

高压小电流法优点是析气少，不需要开盖（很多库存“免维护电池”还是用这个修简单可靠不会改变“开筏压”），缺点是修复时间长（硫化严重的可能需要修1周以上）。

具体怎么操作?

作者: aaaroot 时间: 2009-1-11 07:40
需要冲击波修复技术的与我联系,全部资料与样机581020@163.com

作者: 归去来兮 时间: 2009-1-12 08:59

原帖由 rupolo 于 2009-1-9 18:25 发表

具体怎么操作?

可以用0.02C-0.03C一直充（不限压）。

欢迎光临电动车论坛 (http://ev5s.cn/bbs/)