电动车论坛

标题: ECPU的未来 [打印本页]

作者: 聂－－ 时间: 2009-4-15 14:43
标题: ECPU的未来
我是设想站在历史的长河中看问题的。

川办的这个产品在这个时机出现，先发制人地填补了在此之前的商业电动车控制器对电池保护利用不力的市场空白。

作为核心概念的“电池中央处理器”功能，以独立产品的形式出现，不是永久趋势。随着时间的推移它将或者同上游产品融合，或者同下游产品融合。

同上游产品融合，意味着每只电池嵌有保护板，甚或每个电池单体嵌有保护板。

同下游融合，意味着在产品形式上同控制器融为一体。有两种可能，1，控制器产品兼溶ECPU； 2，ECPU产品兼溶电动车控制器。

目前川办的产品前景仅仅取决于产品质量是否可靠。

[ 本帖最后由聂－－于 2009-4-15 14:48 编辑 ]

作者: 聂－－ 时间: 2009-4-15 14:47
由于控制器厂商一盘散沙，而ECPU的厂商有较强的专利意识，从商业前景来说，由原ECPU的厂商推出或控股兼容控制器产品的可能性更为大些。

作者: chack 时间: 2009-4-15 15:16
其实川办就应该推出E-cpu--控制器一体化版本，安装会更简单，还可以降低原材料成本，避免接插件引起的故障，提高可靠性。

作者: enlaixiangyu 时间: 2009-4-15 15:37
推荐3楼的，我早就跟川办提过，他好像说先搞对象，不能同居呢！好像是这么说的

，还是赶紧凑一起吧，这样改装就容易多了！

另外，朱工或者哪位，应该在淘宝或者哪里，给我们一般车友一个可以购买配置好的整车的通道，价格可以适当提高一些！另外，这样并不会影响批发的，因为量很少的！但是就能方便很多人了！我想有一部分这样的向我们这样的！

我们这里的电车太坑人了！普通电池4820的豪华电自，都要3000元往上了！各方面都不如川办的整车了！

如果是3g数码电池，或者黑金刚电池，配套ecpu加上运费恐怕也就是不到三千元的！但是就牛多了！

作者: NSGL 时间: 2009-4-15 15:44
标题: 回复 4# 的帖子
哪里的?车卖3000多??什么牌子的?

作者: snstzx11 时间: 2009-4-15 15:51
严重同意ECPU与控制器一体化，我装了ECPU，就发现摆放是一个比较麻烦的事。一体的话，还能节省空间！

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-15 19:55
川办非常同意大家说的，的确，“同居”好安装，而且成本也降低了，但是，现在还是远未到同居的时候啊。
在功能不停增加的过程，同居不利于产品设计。
不知道相互影响度时不适合同居。
现在同居还太早了，我们认ECPU和控制器多过一段单身的日子吧，这绝对有利于日后成功同居哈

作者: 幻鹰枫 时间: 2009-4-15 20:11
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作者: zzw 时间: 2009-4-15 20:17
同意楼上的，一定要限速，不然电池恼火

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-15 20:26
我一直在说限速限速限速，不限速会有12A电流，限速40时却只有不到7A的电流（350W车），长期跑47码肯定对电池不利，但改车后一爽了，就再也不愿限速了。现在已经在部分内置限速了，以后全部限。

作者: dsq 时间: 2009-4-15 20:31
要是能限到20就好了

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-15 20:38

原帖由 dsq 于 2009-4-15 20:31 发表
要是能限到20就好了

把你的发回来，我免费给你的限到20公里/小时哈

作者: 幻鹰枫 时间: 2009-4-15 20:40
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作者: 幻鹰枫 时间: 2009-4-15 20:41
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作者: 聂－－ 时间: 2009-4-16 08:27

咱设想的是前景，可不是近景啊，实际技术问题不是用嘴就克服的，要花费当事人的巨额劳动力！！

川办的这个单身汉得先自己修炼得结实，完善，才能奸容控制器! 因为设计控制器又是一个新的需要技术的领域! 呵呵

所以我想，川办以后不一定非得自己开板，不要那么地“占有欲”和排他，和现存的生产控制器板子的兄弟合作，甚至两块板子装在一个盒子里，不是也很符合市场吗？

作者: 老顽童 时间: 2009-4-16 08:58
我想后续版本的ECPU会发现新电池就宽容些，发现用久的就严格些，根据电池的参数自动调整系统限制。

作者: dsq 时间: 2009-4-16 09:16

原帖由 四川办事处 于 2009-4-15 20:38 发表

把你的发回来，我免费给你的限到20公里/小时哈

我的意思是能多几个限速档位就好了，可以不要用几个插头线解决问题，通过串口线设置。这样在安装时问清楚，到底想要里程，还是想要寿命。真的强制执行限速标准的话，也容易实现。

作者: qjg1954 时间: 2009-4-16 10:12
我在本论坛上学习研究ECPU有一段时间了，我谈一点对ECPU的想法：
1.ECPU应该和控制器做在一起接线方便，适应更多的电动车爱好者自己改造电动车。
2.ECPU应该有多种版本，适应更多的客户需求。在上海大城市有真实的４０码速度就可以了。但要求电池寿命长，里程远。因为红绿灯多，路窄车多。
3.每个ECPU版本应该有基本的功能，不同的版本有不同的特殊的功能。有些功能应用应该有提示。如高速功能，应该提示有损电池寿命。
以上的想法供川办参考。希望川办早点有接线方便，适应上海路况的ECPU.

作者: phycoolbaby 时间: 2009-4-16 10:21
限速后,实际才32码,稍稍慢了点,同意限速后实际有40码.
60V500W的车,我用400W控制器ECPU,不限速带人用72V强行爬坡,经常会自动切到36V,我又回把,上72V,又会切回36V,最后只能蜗牛般爬了.朋友很不满意,我要他等500W的来了后再看看强行爬坡会不会限制条件宽点,不会动不动又切回36V.

哎现在的人,爱面子,就是看不惯别人的车比你块.

作者: lingyung08 时间: 2009-4-16 12:03
只要ECPU能有效保护电池，使原用寿命1年增加到2到3年，这就是王道。其余的功能只能是在稳定的基础上增加，而不是追求特、新。更何况功能多了，稳定性也必然会变的差了。

作者: 聂－－ 时间: 2009-4-16 13:22
要做真正的电池中央处理器，未来势必对单只乃至单体进行分别监测，发现了放电终了的单只就将其排除出串联电路！这样速度会降低，但却不用推行，达到尽其用的目的。直至只有一只电池工作———甚至全部放净。

这样充电也需要由ecpu来对各自单只充至最佳～

所以客观的说，现在的这个产品的功能还跟真正的“ECPU”这个词组相差很远的，所以川办同志很有努力前景！！

作者: xmt 时间: 2009-4-16 18:01
[quote]原帖由 幻鹰枫 于 2009-4-15 20:11 发表

目前的市场定位确定是个问题，就关于高速，整车厂是否敢生产这样的车是个问题。

我最近经常思考这些，我觉得ECPU必须强制限速，让经销商和消费者无法随随便便的取消限速。
整车厂都是明哲保身，遇事先保自身。别说整车生产了，就是配ECPU还得要ECPU的专利证书。没有专利不予考虑安装ECPU。
为啥好东西就行不开呢？

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-16 19:27
原来的车无非就是配件型号不同，现在ECPU车要改动很多部分，还要加一个ECPU，整车厂当然要经过一个漫长的时间才能消化接受生产，所以，我们二级市场和自产项目要走在前面了，呵呵。
专利证书已经收到通过审查通知了，但我在外地，要回到家才能交钱领证。

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-16 19:49

原帖由 聂－－ 于 2009-4-16 08:27 发表
咱设想的是前景，可不是近景啊，实际技术问题不是用嘴就克服的，要花费当事人的巨额劳动力！！

川办的这个单身汉得先自己修炼得结实，完善，才能奸容控制器! 因为设计控制器又是一个新的需要技术的领域! ...

放心，川办的身体结实着了。

在控制器领域，川办团队的技术实力可不弱，现在的川办12管控制器与市场上的12管控制器可是不同的，可以承受高速电机4500转/分钟的内部转速，也就是说，高速有齿电机都可以超到45的速度使用。而且，昨天96V控制器已经通过了几项最重要的实验，46片磁钢电机上到900转，干扰信噪比普通350W控制器在400转时还低。

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-16 20:03
我并不想做大量的控制器，我们生产的控制器主要是为二级市场和自产市场配套，对一级厂家，我们会提供配套控制器的全部接口标准与软件流程图，由原有控制器厂继续为车厂配套。
而合二为一暂时没有计划，因为以后的安装不是用户自行进行，而是有ECPU安装经验的人进行。这次我在新日，先写了插件标准，新日的技术员先把车上的插件和次电池插件准备好，我只用了5分钟就完成了。这5分钟主要就是花在电机配线上，目前，60度电机用川办的控制器，我只遇到过前面写的2种接线法，应该很快的。

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-16 20:07

原帖由 聂－－ 于 2009-4-16 13:22 发表
要做真正的电池中央处理器，未来势必对单只乃至单体进行分别监测，发现了放电终了的单只就将其排除出串联电路！这样速度会降低，但却不用推行，达到尽其用的目的。直至只有一只电池工作———甚至全部放净。

...

要做单支并不难，只是成本太高，而且就算做成单支，电池的寿命与现在比也不会再有多少提高了，因为ECPU已经可以榨干每一支电池了。

作者: kensonhjc 时间: 2009-4-16 20:50

原帖由 四川办事处 于 2009-4-15 20:26 发表
我一直在说限速限速限速，不限速会有12A电流，限速40时却只有不到7A的电流（350W车），长期跑47码肯定对电池不利，但改车后一爽了，就再也不愿限速了。现在已经在部分内置限速了，以后全部限。

建议：
在产品标签上注明：高速有害电池健康，限速延长电池寿命！

让其自行选择！

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-16 20:52
关于切回并联的问题
切回并联是川办为保障电池寿命设计的功能，当电动车的电池受到超过正常的损伤时，ECPU自动将串联切回到并联。例如，当轮胎气压不足，刹车皮抱盘，严重超重，上坡长时间大电流。这只是一个参数设定，可以调到很灵，只要发现异常就切回来；也可以调到很不灵，多数情况不切回来。当然，这个设定也可以取消掉，也就是绝不掉回来，甚至速度小于5公里/小时都可以不掉回来。这完全是为电池寿命的设定，但我也没有想到，大家对这一功能并不满意。川办完全能理解大家的感受，好不容易爽一下，一掉到并联低速就感觉很不适应了，曾经沧海难为水啊。可是，但在以此认定ECPU不稳定或是质量不好的言论也多次出现了。本来电动车机械故障或是超载及爬坡使用时对电池的伤害不关ECPU的事儿，ECPU只能在同条件下延长电池寿命，但ECPU绝不是神器，绝对没有在超恶劣下还延长电池寿命的义务，所以，川办在新版中已经降低了灵敏度，多数情况是不会掉回并联的，但电机如果对新电机时耗电量增加越大，掉回的几率就越大，大家对新版的灵敏度发表一下看法，如果需要，川办就再降，直到大家满意。
关于限速的问题
现在的ECPU改车，基本是48V变36/72V，350W电机48V的速度为30~32公里/小时，72V的车速最快为49公里/小时。质量合格的电机在超功率30%以内是不会产生次生电流的，因为电压的上升，电流反而可以更低，当然，电流要由速度和转矩要求去确定。也就是说30*130%=39公里时速以下没有次生电流，再加上风阻的上升，38公里/小时是速度与耗电的最佳结合点，电流可以低到7A。但如果超到45码，电流就上升到10A，速度提高才（45-38）/38=18%，电流却上升了(10-7)/7=43%，既缩短了里程，也缩短了电池寿命。

作者: dsq 时间: 2009-4-16 21:21
如果低电压档仍然保持为48v就好了。48+24（配升压）升到48并联，48+24不升压串联。

作者: zmg666666 时间: 2009-4-16 21:38
48v*2的ecpu。其配套96v控制器调试现场。
两个专用电源一个调到53v。一个调到55v串联起来就是108v。电机就是普通48v350w电机
108v最高速度时，霍尔波形依然清晰无尖刺。
波形上升沿也符合要求
可见，此款96v控制器的各项参数均比较理想。

[ 本帖最后由 zmg666666 于 2009-4-16 22:09 编辑 ]

作者: 幻鹰枫 时间: 2009-4-16 21:45
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作者: zmg666666 时间: 2009-4-16 22:02
这个早想到了
最合理的限速是软件检测霍尔频率，在装车时检测电机最高霍尔频率。依次来限定速度。即当霍尔频率达到设定值，电流降低，当霍尔频率低于设定值就增加电流，在定速情况下，不管是上坡还是平路，电机转速都是设定值，您说这个设计爽不爽？
在配新车时，首先要把电机的最高霍尔频率确定下来，然后在控制器的软件里面设定最高转速，但是36v时，限速并不起作用，也不需要起作用，仅当72v时才限速

作者: 幻鹰枫 时间: 2009-4-16 22:06
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作者: zmg666666 时间: 2009-4-16 22:12
程序要修改
硬件修改已经完毕
对付目前所有高速有齿电机，超速也不再话下

作者: zzw 时间: 2009-4-16 22:19
我的车不限速才刚刚到40，你们的要到49，咋区别那么大呢？

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-16 22:22
精确设定限速，串联条件设定等等，以后都会采用二级密保软设置方式，就是不用弯腰去接学习线，打开电门，就可以完成所有设置，在技术上对川办来讲，很容易实现，只是要重新设计硬件，主要是单片机要改型，届时（要ECPU被行业普遍接受后），大家将看到一个全无敌的ECPU，你想到和想不到的全部都会实现，所以，大家要共同努力。
成本增加不多，与故障率无关，全是软件上完成。

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-16 22:53

原帖由 zzw 于 2009-4-16 22:19 发表
我的车不限速才刚刚到40，你们的要到49，咋区别那么大呢？

你的电机转速设计有问题，我曾见过一个电机就是这样，36V时只有20，72V当然就只有40，后联系厂家，厂家证实，这个电机是专门用于送杭州车管所的，故意设计不合格，以达到36V速度20。

作者: dsq 时间: 2009-4-17 06:56

原帖由 zmg666666 于 2009-4-16 22:02 发表
这个早想到了
最合理的限速是软件检测霍尔频率，在装车时检测电机最高霍尔频率。依次来限定速度。即当霍尔频率达到设定值，电流降低，当霍尔频率低于设定值就增加电流，在定速情况下，不管是上坡还是平路，电机转速 ...

这才是最理想的模式，由调速的开环控制，变成闭环控制。速度检测由测量电机端电压，变成测量霍尔信号频率。
这样才能真正检测到车辆状态，实现真正调速。

作者: zzw 时间: 2009-4-17 06:57
是不是和我的电池还有关系，我的副电有两个 06年的超威，充满电，电压有点低，才13.3V，而另外一个是13.7V

作者: zmg666666 时间: 2009-4-17 08:54

原帖由 zzw 于 2009-4-17 06:57 发表
是不是和我的电池还有关系，我的副电有两个 06年的超威，充满电，电压有点低，才13.3V，而另外一个是13.7V

13.7有问题，建议加水去硫

作者: zzw 时间: 2009-4-17 09:25
13.7V是以前48V电池组的其中一个，牌子是脉动。四个脉动电池的电压都差不多。有次骑到不能上72，回家量电压，两个超威不到10V，脉动12V多

[ 本帖最后由 zzw 于 2009-4-17 09:31 编辑 ]

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-17 18:40

原帖由 zzw 于 2009-4-17 09:25 发表
13.7V是以前48V电池组的其中一个，牌子是脉动。四个脉动电池的电压都差不多。有次骑到不能上72，回家量电压，两个超威不到10V，脉动12V多

两种牌子的电池特性差异太大了，您也太相信ECPU的平衡能力了吧，这完全不能配组的啊，呵呵

作者: dengph 时间: 2009-4-17 18:54

原帖由 幻鹰枫 于 2009-4-16 21:45 发表
看来，强制限速40势在必行，这种限速必须在内部限速，如果随随便便能取消限速的话，则限速无任何意义。

我可以这样说，ECPU经过强制限速后一点作用都没有，我的车改装了好几天了，除了速度在平路快一点，上坡又没力，还要加400元的成本，你说除了电动车爱好者会用，哪个消费者会用

作者: zmg666666 时间: 2009-4-17 21:19
看来要想满足你的要求必须使用4820*2的ecpu才行
不过，我为客户改装的10多辆车，他们都很满意。

作者: zmg666666 时间: 2009-4-17 21:21
经我改装的ecpu车有10多辆，100%满意
但是，我在宣传的的时候只说“跑得远，跑得快，寿命长，费用低”。
1    我一般都是把限速线插上，并且，绝不告诉客户还能让速度更快。因为我知道，我给他提供的电池，在极速下包1年有极大风险。
2    其次，在给客户改车前，我要对客户的电池，车况，进行初步检测。把有严重问题的电池剔除（客户来时，仅能行驶15-30km）
多数是2只落后，少数是单只落后。配上容量相当的旧电池，且必须把旧电池全部做一个均衡。即12v过充激活。
3    这样处理完毕，再配上一组新3612，可以向客户保证：里程在80-120km之间。（与原配旧电池剩余容量有关）
4    在我改的车中，全部是真正的用电大户。每天跑60-100km不等，他们都反应非常好，但他们不是飙车一族，他们很理性，甚至有一个用户要求高速时不要超过33码。只要比别人的车快一点点即可）
5    多数改装车，最高速度比48v快（限速35码，48v普通车仅30码），有一定的超车优越感。
6    城市道路红灯太多，并联行驶占60-80%，高速跑的机会较少，仅当上3环路时，才有较多机会持续跑高速（35码）。这样的行使状态才是ecpu所希望的，最高行使记录是130多km（改装前里程仅30km左右，单只电池损坏）
7 充电器也是用原装48v20ah充电器改装的，数据控制在合理范围。能保证充满。
8    唯一遗憾的是，改装的充电器，电流仅3.6-3.8a，充电时间很长，完全放电的情况下要冲15个小时。用户等不及了，没充满也开始骑车。一般情况下，还是可以保证一晚上充满，跑70-80km。

作者: 秋千蜗牛 时间: 2009-4-17 23:13
标题: 回复 45# 的帖子
切中正题！！！！

所以ECPU的真实的市场应该是：增加很高的成本，带来对电池的长寿命，但是改动后客户的车子骑行很不爽，所带来的好处一时都感觉不出来。
在这样的情况下，ECPU的整车有多少客户可以接受？
川办，ECPU的前途在哪里？？？
大家要多想想办法了，不要头脑发热，全然不顾。

作者: sheji 时间: 2009-4-17 23:39
对纯电机，想要上坡有力，无疑需要大电流，没有别的办法。既然两组电池并联了，你可以把低压阶段的有关限流放大甚至取消，比如2倍。

作者: sheji 时间: 2009-4-17 23:41
要把增加的那组电池的作用真正发挥出来，体现出并联的能力，那自然就不会“浪费”了。

作者: 真诚待人 时间: 2009-4-18 01:03
我想主要还是电机的问题吧，原来都是48伏的电机，用36伏肯定速度会慢很多的，要开发一种ECPU专用的电机才可以解决根本问题

作者: 四川办事处 时间: 2009-4-18 16:33

原帖由 sheji 于 2009-4-17 23:41 发表
要把增加的那组电池的作用真正发挥出来，体现出并联的能力，那自然就不会“浪费”了。

所以我们配套了12管33A控制器，但用户500W电机还是拍9管25A控制器，我们也不知道，唉。

作者: zmg666666 时间: 2009-4-19 12:18
今天已经装好了96v（4812*2）的ecpu
打算测试以下数据
1  48v启动电流
2  96v提速电流
3  48v巡航电流
4  96v巡航电流
5 48v巡航速度
6  96v极速速度
7  96v限速速度
8  96v限速巡航电流

[ 本帖最后由 zmg666666 于 2009-4-19 12:29 编辑 ]

作者: 心宇 时间: 2009-4-19 13:48
36V充电器调高0.7V后，充2组3612的电池，正常情况下是不是需要16小时左右？

作者: zmg666666 时间: 2009-4-20 17:01
充电时间延长是正常的

作者: 初涉电瓶 时间: 2009-5-13 09:05
12# dsq

20码？？？？？？？？？？？？？？？？？，上帝马上跟你翻脸

作者: rupolo 时间: 2009-5-13 10:42
朱哥的电池好象是真诚兄弟的单体电池啊?

作者: zmg666666 时间: 2009-5-13 11:48
是，但是被小偷借走了

作者: rupolo 时间: 2009-5-13 13:05
是吗?改天我也来借辆,别忘了连GPS也装上.

作者: zmg666666 时间: 2009-10-13 15:19
gps真的被借走了，而且车窗（汽车）也被砸了。损失1000元

作者: rupolo 时间: 2009-10-13 17:42
郑重声明，不是我干的

作者: xiajiarong 时间: 2009-10-13 23:02
本帖最后由 xiajiarong 于 2009-10-13 23:21 编辑

1.做到单个电池监控。六个电瓶自由组合。
2.保留原车控制器。48v电瓶车还在原来48v电压运行。当上坡或高速超32码时自动加一个电瓶比较好。48v电瓶中有一个电瓶出问题（运行中电压低于10.6V）该电瓶被ecpu检测出剔除，备用电瓶自动接入。
3.运行中的48V电瓶车自动配置六个电瓶选四个电压最高的串联运行。电子刹车回收的能量对两个备用电池充电。当六个电瓶中有三个电瓶电压低于10.6v时整车就36v运行。
4.如果六个电池能够单独监控，那充电器对单个电瓶充电过程也能做到监控，保证电池不会过冲电或欠充。还可以用原车的充电器对电瓶充电，当单个电瓶充到14v~14.6v后ecpu检测后剔除虽然不能保证充满，但90%的容量还是有保证的，当充电中两个电瓶被剔除后原充电器就对剩下的四个电瓶充到充电器自己转灯。ecpu就不干预了。电子刹车回收的能量就可以对另外两个电瓶充电了。
以上几点仅针对二级市场的ecpu，控制器省下得钱完全可以用在ecpu上了。诸位车友的电瓶车就不会出现启动扭矩小的情况了，电瓶切换的简单线路各位车友可以可以设计一个草图供川办参考，最好不用继电器。仅供参考。改进后的ecpu再超压60v是应限流。在60v状态下原车控制器和电机还是经得起考验的。
川办因该考虑对每个电瓶监控，如果老ecpu还是以两组电瓶为监控对象的话，一旦ecpu成气候时其他厂家做的单个电瓶监控后去申请专利》》》》》》

以上个人愚见。没有做不到，只有想不到。

作者: 四川办事处 时间: 2009-10-14 02:24
想法很好，实现难啊

作者: walkman 时间: 2009-10-14 06:30
川办定制的V8电机，在36V状态下启动扭矩也小吗？

作者: zmg666666 时间: 2009-10-14 11:13
我做了测试，我家地下停车场有一个陡坡，没有1个普通电动车能骑上去，
包括72v26a电流控制器配普通48v350w电机上，还是上不去，最后用定制电机在36v33a的情况下顺利的开上去了，虽然速度很慢。
另外就是48v38a的控制器配普通满盘电机也能上去，速度比定制电机快一点

作者: walkman 时间: 2009-10-15 06:18
能不能将定制电机的额定电压适当调低一点呢？比如额定电压为40V，这样36V启动的时候扭矩就大了，在某些特定情况下很有用，比如紧急通过道口，带人、载物上坡等。

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