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标题: 关于那个改48V充电器为12V的充电器 [打印本页]

作者: st0675 时间: 2009-4-29 15:10
标题: 关于那个改48V充电器为12V的充电器
前面看到一个网友改48V充电器为12V的充电器的贴子，当时没时间试，后来发现有些问题。

他的图，他当时说把L3从20圈给减少成4圈，我后来发现不对。

改大电压充电器为小电压充电器，在改低充电器的输出电压时，3842和LM324的工作电压也随着变低，那么要通过改变压器来提高LM324和3842的供电。

如果降低次级圈数，那么输出电压就是会降低，他的方法好象不对（因为要提高两个片子的供电电压）。另外，只改动L3，只是改动了LM324的电压，那3842的电压就不管啦？疑惑，相当的困惑。

作者: 那是我 时间: 2009-4-29 16:51
把l2线圈假10圈左右，l4不用，直接取12v.调整r2等。。。。。。

作者: cgr 时间: 2009-4-29 17:58
3842的供电没降低，只改线圈3降低电压。没问题的！

作者: st0675 时间: 2009-4-29 18:38
本帖最后由 st0675 于 2009-4-29 18:40 编辑

3842的供电没降低，只改线圈3降低电压。没问题的！
cgr 发表于 2009-4-29 17:58

我是这样做的，改一个36V的充电器，改动之前，空载电压42.4V，3842和LM324的电压为16.9V，当把充电器的空载电压降至28.5V时，3842和LM324的电压降成了12.5V。按你所说，把L3原来为13圈改为5圈后，把变压器重新绕好，因为重新绕，肯定参数会发生些变化。空载电压为30V，3842的电压为12.5V，但LM324的电压变成了5.5V。

从改动的数值来看，输出电压改动和3842、LM324的供电电压比例约为2:1，即输出电压降2V，3842和LM324的供电电压降1V。

查了一下LM324和3842的PDF资料，LM324的工作电压为3V-32V，3842的工作电压为12V-25V。

我没继续做下去，想先讨论一下，如果把输出电压42.4V降成单节电池的14V，那3842和LM324的电压会变的很低，工作不知道会不会正常。

另外应该是增加L3的圈数，这样LM324的电压才能升高，为何楼上的说减小圈数，降低电压？而且只改动L3，3842的电压怎么办？

作者: st0675 时间: 2009-4-29 18:42
CGR兄弟，不知道你在改动时有没有同步测量LM324和3842的供电电压？我是一点点改低，同时测的。

作者: cgr 时间: 2009-4-29 20:04
本帖最后由 cgr 于 2009-4-29 20:10 编辑

这样做尽量让流过光电管发射管的电流改变不大，所以3842的电压变化不大。有兴趣可以改r1试试。线圈3饶4圈是我实验4次得的数据。很理论的东西我不太懂，充电器千差万别改法肯定不一样，这种改法肯定不科学，期待高人授课。

作者: 97cn 时间: 2009-4-29 20:10
加L2不可取，原因略
确是减L3即可改12v（分压电阻和光耦供电电阻需调整），L3适当就不会影响L2和L4的电压
对于没有L4的充电器，改324的供电电阻

作者: cgr 时间: 2009-4-29 20:14
你的324是单独供电还是和输出公用？

作者: st0675 时间: 2009-4-29 21:10

加L2不可取，原因略
确是减L3即可改12v（分压电阻和光耦供电电阻需调整），L3适当就不会影响L2和L4的电压
对于没有L4的充电器，改324的供电电阻
97cn 发表于 2009-4-29 20:10

改L3我觉得应该是增加圈数，这样LM324的工作电压会上升，照我前面所测的数据，如果在输出电压改成14V时，LM324和3842的电压会变成5V左右，对于LM324，它的工作电压在3V-32V，所以仍是可以正常工作。但是对于3842，它的工作电压在12V-25V，电压低了之后会不会工作不正常。

作者: st0675 时间: 2009-4-29 21:11
本帖最后由 st0675 于 2009-4-29 21:15 编辑

你的324是单独供电还是和输出公用？
cgr 发表于 2009-4-29 20:14

就是L3输出串了个二极管后直接接到LM324的4脚。改低了输出电压后，3842的供电电压是肯定降低的。

作者: cf100 时间: 2009-4-29 22:11
3842是由L2供电的,减小L3引起324的供电电压降低,并不影响3842的供电电压.

作者: cf100 时间: 2009-4-29 22:14
改这种类型的充电器,只要减少L3相应的圈数,如果324或358的供电电压下降就进行提升.然后再改变相应的输出电压取样电阻就行了.

作者: cgr 时间: 2009-4-29 22:22
97cn老师说的对！675老师改了线圈就得调TL431的可调端的电阻，以使光偶的电流尽量少变化从而使3842的电压少变化！不动电阻3842的电压肯定低！

作者: cgr 时间: 2009-4-29 22:26
曹老师也来了，欢迎讨论！！

作者: st0675 时间: 2009-4-29 22:29

改这种类型的充电器,只要减少L3相应的圈数,如果324或358的供电电压下降就进行提升.然后再改变相应的输出电压取样电阻就行了.
cf100 发表于 2009-4-29 22:14

在改低充电器的输出电压时，3842和LM324的电压已经降低了，为什么还要再减少L3的圈数？这是我不解的地方。

另外如何提升LM324和3842的电压？

作者: st0675 时间: 2009-4-29 22:32
13# cgr

我是初学者，不要喊我老师。

为了讨论方便，我来上点图。

这是我改的充电器的图，很简单的也很大众化的3842+LM324的电路。

作者: st0675 时间: 2009-4-29 22:33
16# st0675

通过调节这个电阻，TL431的1脚和2脚之间的电阻，来同时降低充电器的高低恒压值。

作者: st0675 时间: 2009-4-29 22:34
17# st0675

再把我调试的过程，测得的数据也上来。

作者: magn750509 时间: 2009-4-29 22:50
老师们来指导一下吧。

作者: cgr 时间: 2009-4-29 23:06
真是仔细人！如果不改变压器只调节电阻输出电压太低{大概28伏]时由于负反馈太深充电器处于反复启动状态，不能正常工作，只有降低线圈4的圈数才行！祝你成功！改好后冲小电瓶很方便的。

作者: cf100 时间: 2009-4-29 23:09
比如你的L3是21圈,L2是9圈.
每匝电压是2V,那么L3的输出直流是42V,L2的输出直流是18V.
当每匝电压降到1.5v时,L3的输出直流是31.5V,L2输出是13.5V.
所以,ST的试验只验证了变压器的输出线圈间的匝数比关系.如果把L3的圈数减少到原匝数的三分之一,对L2的输出电压将不会有影响.

作者: st0675 时间: 2009-4-29 23:22

真是仔细人！如果不改变压器只调节电阻输出电压太低{大概28伏]时由于负反馈太深充电器处于反复启动状态，不能正常工作，只有降低线圈4的圈数才行！祝你成功！改好后冲小电瓶很方便的。
cgr 发表于 2009-4-29 23:06

在改到28V时，我对充电器进行了一下测试及调整，把充电电流降到了1.1A，因为这种充电器是总功率型的，电压下降，电流势必升高。而且我对两节12V的电池进行了充电，参数都正常。等于是把36V充电器改成了24V。

作者: st0675 时间: 2009-4-29 23:26

比如你的L3是21圈,L2是9圈.
每匝电压是2V,那么L3的输出直流是42V,L2的输出直流是18V.
当每匝电压降到1.5v时,L3的输出直流是31.5V,L2输出是13.5V.
所以,ST的试验只验证了变压器的输出线圈间的匝数比关系.如果把L3的 ...
cf100 发表于 2009-4-29 23:09

我不太明白，L3的输出怎么会是31.5V？是你举了个例子吗？前面我的测试数据，包括到了改成28.5V，都是没动变压器，只改了那个同时调节高低恒压值的电阻。

在这之后，我把变压器拆了下来，把L3减小，其他什么都没动，LM324的电压变成了5.5V，3842没变。

之前我的操作有没有什么问题？

在LM324的电压变低后，我觉得如果再通过调节电阻把输出电压降低，那么LM324的电压肯定要低于3.2V，而且3842的电压也会变低，所以没有进行操作，把过程发上来讨论了。

作者: cf100 时间: 2009-4-29 23:29
LM324的供电电压,是来自于L3输出电压的降压,你把降压的比例减小,324的电压自然就回升.

作者: st0675 时间: 2009-4-29 23:38

LM324的供电电压,是来自于L3输出电压的降压,你把降压的比例减小,324的电压自然就回升.
cf100 发表于 2009-4-29 23:29

那为何我改小了L3的匝数，lm324的电压成了5.5V，而3842的电压仍为12.5V？

作者: cf100 时间: 2009-4-29 23:39
改小了L3,输出电压也会降低,估计也就是10多伏的输出电压.你看到LM324的供电电压,是不是刚好就是输出电压的一半左右?

作者: st0675 时间: 2009-4-29 23:46

改小了L3,输出电压也会降低,估计也就是10多伏的输出电压.你看到LM324的供电电压,是不是刚好就是输出电压的一半左右?
cf100 发表于 2009-4-29 23:39

L3原来为13圈，我改成了5圈，量输出空载电压为30V，LM324电压为5.5V，3842电压为12.5V。

改之前的数据为我上传的数据中最后一次的。空载电压为28.5V，LM324和3842的电压同为12.5V。

我觉得肯定有什么地方大家弄错了，我实际操作测的数据不会有问题的，大家可以动手试试。

作者: cf100 时间: 2009-4-29 23:56
LM324,是挂在L3回路中的,你在没改L3之前,把输出电压降到30V以下,LM324仍有10V以上的工作电压.改L3后,输出电压有30V,LM324怎么就会到5V5呢?

作者: st0675 时间: 2009-4-30 06:57

LM324,是挂在L3回路中的,你在没改L3之前,把输出电压降到30V以下,LM324仍有10V以上的工作电压.改L3后,输出电压有30V,LM324怎么就会到5V5呢?
cf100 发表于 2009-4-29 23:56

减少次级线圈，初级线圈不变，电压不减小？难道还应增加？我困惑了，CGR能否麻烦把你改装的充电器的LM324和3842的工作电压测试发上来？LM324是4脚和11脚，3842是7脚和5脚。

作者: cgr 时间: 2009-4-30 08:09
L3原来为13圈，我改成了5圈，量输出空载电压为30V，LM324电压为5.5V，3842电压为12.5V。
可以了！调调电阻就成了！电压值我回来测。

作者: st0675 时间: 2009-4-30 09:04
不好意思各位，刚刚对照CGR的图我又看了一下，我改动的是L4，不怪LM324的电压变低了。我是按CGR兄弟的方法，拆了两层线圈后，以为下面的这一屋线圈就是L3，刚看了一下，不是的，是L4。

继续试试，把L4复原，把L3减小。

奇怪，为何CGR说拆了L1、L4后就是L3，我拆掉了两个线圈后，才是L4。

作者: 那是我 时间: 2009-4-30 11:53

加L2不可取，原因略
确是减L3即可改12v（分压电阻和光耦供电电阻需调整），L3适当就不会影响L2和L4的电压
对于没有L4的充电器，改324的供电电阻
97cn 发表于 2009-4-29 20:10

但是我是在拆了数个变压器之后才决定加L2的。
第一，拆变压器麻烦，况且能回复到原来水准的有几个？
第二，L2是2842的供电线圈，主电压下降同时只有加L2才能保证3842工作可靠。
第三，我已经这样改了几个，并且1年了还在可靠工作。当然，还是要改你所说的电阻
希望你把你说的原因略讲一下，谢谢！

作者: 陆琳 时间: 2009-5-3 18:25
降低了次级的L3电压是否初级的L1电压也会同时降低呢,如果是那么L2与L4必然也会降低,如何调整才能匹配好啊

作者: 滕州老张 时间: 2009-5-3 22:31
L1是主线圈，其余的都是副线圈，主线圈不动，副线圈动那个减那个，其余不变，44*3=副主*3-2

作者: st0675 时间: 2009-5-7 10:10
今天重找了个变压器，第一层是L2，第二层就是L3，是双股并绕的，30圈，去掉18圈后，重新装好，再加电，吓我一跳，空载电压没变，仍为42V，但是3842和LM324的电压都成了40多V，以为什么地方弄错了。过了一会儿，才回过神来，这样正好，通过改431旁边的电阻，空载电压为14V后，3842和LM324的电压正好也下降成十多伏。

用可调电位器把输出电压改成14V后，测得3842和LM324的电压为15V左右。

原先以为改小了L3的圈数后，输出电压会变小，没想到却是3842和LM324的电压变大了，幸亏没烧什么，但是为什么会是这样呢？哪位能给我解释一下，感激不尽！

作者: zmg666666 时间: 2009-5-7 10:40
一般来讲
最好办法是减少低压主绕组的匝数。改变低压主绕组匝数，不会改变高压绕组与其他辅助绕组的匝数比。
1 能降低输出电压
2 不会影响到高压主，次绕组的工作条件（脉宽）不会让其他绕组输出电压变化，特别是高压此绕组发生电压升高的弊端
3 也不会影响到低压辅助绕组的输出电压，不会出现324超压的情况

若改变了高压绕组与其他辅助绕组的匝数比，整个充电器工作状态会发生偏移。

作者: 97cn 时间: 2009-5-7 12:08

今天重找了个变压器，第一层是L2，第二层就是L3，是双股并绕的，30圈，去掉18圈后，重新装好，再加电，吓我一跳，空载电压没变，仍为42V，但是3842和LM324的电压都成了40多V，以为什么地方弄错了。过了一会儿，才回过 ...
st0675 发表于 2009-5-7 10:10

大家给你表达的就是这个意思呀，，电压取样点在42v，你不动取样电路开关电源会增加导通时间，造成其余绕组电压大幅升高，没坏3842和MOS真是奇迹呀，改绕组后必须改取样电阻（上电阻按比例减小）才可以通电，不是每次都这么好运的噢

作者: 97cn 时间: 2009-5-7 12:12

加L2不可取，原因略
确是减L3即可改12v（分压电阻和光耦供电电阻需调整），L3适当就不会影响L2和L4的电压
对于没有L4的充电器，改324的供电电阻
97cn 发表于 2009-4-29 20:10

红色部分必改

作者: st0675 时间: 2009-5-7 12:42
38# 97cn

那请问我现在改的如下图这个地方是分压电阻吧？（多圈可调电位器这里）

另请问光耦供电电阻是哪一只？（在外面上网，没查PDF）光耦的工作电压该是多少？

作者: 97cn 时间: 2009-5-7 13:17
光耦的供电电阻主要影响TL431电压，431电压不足就难以稳压，光耦本身无所谓电压，供电电阻影响的是电流，最大电流不足光耦反馈就小，保障431供电不低于5v为好
可调电阻一般是下分压电阻，42改12要动上分压电阻，可调电阻可用于电压细调，36v充电器改12v把上分压电阻改为原1/3再微调即可

这样可保障改制充电器完全达到原来的电气指标

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