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标题: “方振均衡器”和“华天聚能带”的过流保护方法 [打印本页]

作者: konglingqing 时间: 2009-11-11 22:14
标题: “方振均衡器”和“华天聚能带”的过流保护方法
本帖最后由 konglingqing 于 2009-11-11 22:19 编辑

从热心网友的试验中可以看出，方振均衡器与华天聚能带都能有效解决电池不均衡问题，能有效延长电池组的使用寿命，本人非常看好这个产品，更希望它们能早日上市，造福广大电动车用户。但是从实验过程来看，过电流保护效果不佳，两位开发者的测试品都在行家手里被错接而烧毁，如果是在普通安装工手上安装，烧毁的可能性将会更大。本人对保险丝略有研究，这样的情形完全可以用保险丝进行保护，应该能够做到，错接、反接只烧保险丝，而不烧“均衡器”。我愿为大家免费提供实验用保险丝，请参与设计的人员提供给我如下数据：
1.正常工作的最大电流。
2.可以安全流过“均衡器”的最大安全电流。
3.足以使“均衡器”遭到损坏的最小电流，最好能够告诉我经过多长时间会烧毁。如果有以上数据，我能提供有效的保险。

作者: 大林子 时间: 2009-11-11 22:23
原来楼主是保险丝专家呀！刚好有个问题，请问我的25A的保险丝，在2倍电流下是不是几分钟内烧坏才合格？

作者: konglingqing 时间: 2009-11-11 22:27

原来楼主是保险丝专家呀！刚好有个问题，请问我的25A的保险丝，在2倍电流下是不是几分钟内烧坏才合格？
大林子发表于 2009-11-11 22:23

保险丝有很多标准，以国内汽车行业标准来看，2倍额定电流下5秒之内必须熔断。

作者: 大林子 时间: 2009-11-11 22:33
不会吧这么快，如果是慢熔呢

作者: konglingqing 时间: 2009-11-11 22:43

不会吧这么快，如果是慢熔呢
大林子发表于 2009-11-11 22:33

目前电动车行业使用的保险丝基本是采用了汽车行业的保险丝，而国内汽车行业保险丝没有特别提出慢熔规格，那么如果依照UL标准，慢熔保险丝在2倍额定电流下的熔断时间范围是5s~120s，当然笼统地这么说，不同系列又有些不同。

作者: konglingqing 时间: 2009-11-11 22:56
我的邮件地址为 “我的ID” 加上 @139.com .
我的ID是 konglingqing ，没有办法，为了对付垃圾邮件。另外，请注明“电动车保险丝”，不然会当垃圾邮件处理了。

作者: 骇客 时间: 2009-11-11 23:30

从热心网友的试验中可以看出，方振均衡器与华天聚能带都能有效解决电池不均衡问题，能有效延长电池组的使用寿命，本人非常看好这个产品，更希望它们能早日上市，造福广大电动车用户。但是从实验过程来看，过电流保护 ...
konglingqing 发表于 2009-11-11 22:14

看到大家的热切期待和热心的帮助感谢至极！

不负众望：
今天晚上，华天电子团队到11点11分终于完全搞定大家期待解决的问题：
1、解决接线错误造成损坏的问题；
2、解决过流和过热的问题；
3、解决高温起火的问题。

这些安全问题的全部解决，算是给大家有一个交代。
电路算是用尽技巧，
增加内阻4.6毫欧，增加电路功耗1.2uA；
电路没有使用保险丝，因为保险丝的反应速度比MOS慢。
总计增加成本5元左右。

明天开始制版测试，很快可以搞定。
下批正式的机器板可以用上了。

作者: konglingqing 时间: 2009-11-11 23:45

看到大家的热切期待和热心的帮助感谢至极！

不负众望：
今天晚上，华天电子团队到11点11分终于完全搞定大家期待解决的问题：
1、解决接线错误造成损坏的问题；
2、解决过流和过热的问题；
3、解决高温起火 ...
骇客发表于 2009-11-11 23:30

恭喜骇客获得突破！如果需要保险丝尽管找我要，也许我的保险丝就能轻松解决问题。

作者: 骇客 时间: 2009-11-12 00:02

恭喜骇客获得突破！如果需要保险丝尽管找我要，也许我的保险丝就能轻松解决问题。
konglingqing 发表于 2009-11-11 23:45

好的！非常感谢！
如果是过流、过热、快速可恢复、低内阻保险丝，那就太好了！
当然，价格要合适，不然大家会骂我的

作者: park 时间: 2009-11-12 10:49
祝贺骇客大师!怎么邮购试用,请告知!

作者: yjz 时间: 2009-11-12 12:35
本帖最后由 yjz 于 2009-11-12 14:17 编辑

祝贺骇客兄获得突破!

回楼主:
感谢你对均衡器的关心和支持, 要从技术上解决防反接并不难处理, 只要P、N沟道的MOS管串接就可以了, 主要是这样做增加了内阻和成本. 对于不经常拆装的均衡器来说是否应该采用是见仁见智的事, 我更倾向于楼主所建议的简单方法, 只要充分利用电容来对反接时的浪涌进行吸收,保住MOS管是有可能做到的.

谢谢楼主,我会与你联系的.

作者: 大林子 时间: 2009-11-12 16:27
楼主，0805的，自复保险，电池1到2A的，有资料不？我想用。

作者: 骇客 时间: 2009-11-12 17:39

祝贺骇客兄获得突破!

回楼主:
感谢你对均衡器的关心和支持, 要从技术上解决防反接并不难处理, 只要P、N沟道的MOS管串接就可以了, 主要是这样做增加了内阻和成本. 对于不经常拆装的均衡器来说是否应该采用是见仁见 ...
yjz 发表于 2009-11-12 12:35

方振兄弟：现在就我们两家在尝试做这好东西，
我们不是竞争对手，我们需要一起联合努力，共同进步。

在技术上，不是很机密的我们都可以公开讨论，
不知道兄长意见如何？

作者: yjz 时间: 2009-11-12 18:22
骇客兄所言极是, 中国市场这么大, 一、二家是无法独步天下的. 目前针对电池的均衡器才刚刚起步, 我们只有联合起来共同努力才能为均衡器的推广普及开出一片天地, 我们不仅可以在技术上合作,更可以在营销领域携手共进, 骇客兄的营销艺术一直是我深深佩服的.

作者: 幻鹰枫 时间: 2009-11-12 18:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: walkman 时间: 2009-11-12 18:29
强强联合，所向披靡！

作者: time365 时间: 2009-11-12 19:06
哈哈，庆贺啊，2强联手，是我们广大普通用户的福音，希望有更多更强的产品。

作者: konglingqing 时间: 2009-11-12 19:48

好的！非常感谢！
如果是过流、过热、快速可恢复、低内阻保险丝，那就太好了！
当然，价格要合适，不然大家会骂我的
骇客发表于 2009-11-12 00:02

我能提供用于实验的保险丝是传统的限流保险丝，内阻和熔断特性可以量身订做，可恢复保险丝我这里只有SMD1206P150TF一种规格，不知道能否派上用场。
凡是进行均衡器或电动车相关控制器件生产研究的部门或个人，且向网友提供测试品的，实验用（一次50只以内）保险丝一律免费提供。常规生产用保险丝，同等质量下国内最低价格。
我很想提供一些给各位使用，保险丝是一切安全手段的最后一道防线，这两天我在外面，下周我提供一些我认为能够起到保护作用的保险丝的内阻数据，你看看是否能用。

作者: yanjian 时间: 2009-11-12 20:01
遇到专家了，刚好有问题提问

自恢复保险丝，如果频繁动作，内阻会加大吗？
如果加大，有告诉大致的数量，比如增加10%？20%？或？％

谢谢！

作者: konglingqing 时间: 2009-11-12 20:05

祝贺骇客兄获得突破!

回楼主:
感谢你对均衡器的关心和支持, 要从技术上解决防反接并不难处理, 只要P、N沟道的MOS管串接就可以了, 主要是这样做增加了内阻和成本. 对于不经常拆装的均衡器来说是否应该采用是见仁见 ...
yjz 发表于 2009-11-12 12:35

从众多帖子中了解到方振兄的均衡器各路允许的最大电流为5A，我估计真正工作在5A的时间很短，如果选用3A美规保险丝，当出现6A电流时，最长不会超过5秒就会熔断，一般熔断时间在700ms左右，最快0.15秒就会熔断。如果电流为4.05A，最快熔断时间为0.75秒，一般在400~600秒熔断，最长熔断时间不超过1小时。我估计应该配3A或3.5A保险丝，其内阻下周提供过来。

作者: konglingqing 时间: 2009-11-12 20:07

楼主，0805的，自复保险，电池1到2A的，有资料不？我想用。
大林子发表于 2009-11-12 16:27

我能提供用于实验的保险丝是传统的限流保险丝，可恢复保险丝我这里只有SMD1206P150TF一种规格，不知道能否派上用场，其资料下周给你。

作者: 骇客 时间: 2009-11-12 20:27

骇客兄所言极是, 中国市场这么大, 一、二家是无法独步天下的. 目前针对电池的均衡器才刚刚起步, 我们只有联合起来共同努力才能为均衡器的推广普及开出一片天地, 我们不仅可以在技术上合作,更可以在营销领域携手共进, ...
yjz 发表于 2009-11-12 18:22

方振兄弟：那我们就这么说好了，我们一起努力研究把均衡器这个之前无法市场化的东西尽量完善。

我先说说均衡器设计中的几个问题，我们探讨一下，也欢迎各位朋友积极参与，均衡器未来的成功有大家的参与，有大家的功劳。

第一个问题：均衡模式的选择问题。
均衡器的能量转移常用的方法就是电容和变压器了，
这两个方法都各有利弊，

变压器的方式感觉起来比较可靠，比较自然，
但实现起来要做成小型化，成本也不低。

以48V10A为例，每个单元都要提供10A的额定电流，且最好单节电压为16V计算，
每个单元的实际功率达到160W，4个单元的总功率需要达到640W，这是设计的最大功率，实际使用中单然没有机会达到最大的功率的。就算一只电池容量独大，其他3只都小，实际需要使用的最大的功率可以达到75%，但每个单元必须按最大的负荷来设计。

640W功率的开关电源，大家的期望价格目标很低，看来实现起来的成本和实用价值以及大家的期待价格差距很远。

就算是每个单元的电流为5A，这个开关电源的最大功率也要达到320W。
成本上真是不太容易，微型化使用平面变压器那成本就更高了。

使用电容，现在可以选择的就是电解电容了，
超级电容的价格不敢想，胆电容的大电流特性也不好。
电解电容的高频效率很低，低频又要求电容的容量超大，
这真是一个难度的矛盾呀。

方振兄：你对这两个方案也请谈谈看法。

作者: konglingqing 时间: 2009-11-12 20:48

就算是每个单元的电流为5A，这个开关电源的最大功率也要达到320W。骇客发表于 2009-11-12 20:27

我在这方面算外行，我不懂为什么要考虑有5A这么大的电流？是不是考虑的过大了？

作者: jcq 时间: 2009-11-12 21:14
还记得很早我说过内阻和均衡电流是矛盾的，关键就是做好增大均衡电流和异常状态保护，那时大家都不以为然

去年这时候我的均衡器就装车试验了好久，就是极限电流何时保护没有彻底解决。10A电流电压差小于0.35V，极限电流 30A小于分别检测保护每个电池，电路复杂，用自恢复保险电阻效果不理想。
我是做整车的，没有时间研究这些问题，想不到大家现在还在这个问题绕圈子，连发个样品的胆量都没有！和电池宝贝的做法…………

作者: yjz 时间: 2009-11-12 21:42
jcq兄言重了, 我们早已把jcq兄列入派发样品名单, 在这一波公测第二批压轴测试, 商品化前的最后把关全靠你们了, 97cn兄、jcq兄、ckks兄、zotefg兄等高手都在这批压轴戏, 你们考核通过我就正式上马了

作者: yjz 时间: 2009-11-12 22:31

方振兄弟：那我们就这么说好了，我们一起努力研究把均衡器这个之前无法市场化的东西尽量完善。

我先说说均衡器设计中的几个问题，我们探讨一下，也欢迎各位朋友积极参与，均衡器未来的成功有大家的参与，有大 ...
骇客发表于 2009-11-12 20:27

骇客兄,祝我们合作愉快相互协助共同发展!

关于均衡器设计我是这样考虑的, 先确定售价必须在百元以内,我认为售价再高就缺乏市场了.其次明确设计目标,我把它定位在主要用于防新电池的差异扩大化,这样的话3A均衡电流就只多不少,但为了兼顾二级市场最终把最大均衡电流定于5A,这是基于这样的考虑:一般路况下电动车正常行驶电流为7~8A,均衡器负担2/3完全足够了,如果电池再差就必须更换,至于上坡之类电流增大的时段均衡器可以断开,我不赞成过多“劫”好电池的电量来“济”坏电池,这样好电池负担太重,再说劫富济贫应该是一个长期的工作,急于不一定能求成.

至于用变压器还是用电容,我倾向于用电容.因为变压器电路要有可靠性,电路肯定复杂成本高昂,且效率也比不过用电容的.用电容电路简单易于小型化.

作者: park 时间: 2009-11-12 22:52
虽然意外烧坏了，是我的责任，不是均衡器不好.比起澳柯玛电管家还是强劲的很多，我还是很喜欢方振兄的均衡器！澳柯玛电管家我是单个花了160元，并多方求情才买到的，确实有效果！方振兄的均衡器无论均衡性还是动态性静态性都很不错，我是非常赞赏的。记得澳柯玛沈阳维修中心的师傅说什么也不想卖给我，实在要买就让我把车骑过去，他们给改装，并要加20元改装费。但一看车型很不方便改装，就放弃了。还是我自己改装上。均衡器对一般用户来说改装需要一定的知识和技术，所以要防止接错，还是用分离的接插件为好，吧接线先正确连接或焊接在电池之后检查无误方可插进均衡器，这样还是稳妥。事物都是阶段性发展，就目前各种因素上来说方振兄的均衡器还是值得称道的。

作者: 乾坤维修 时间: 2009-11-12 23:17
两位高手共同探讨，会有更可靠的产品服务大家，我们盼着您共同进步

作者: 骇客 时间: 2009-11-12 23:33

骇客兄,祝我们合作愉快相互协助共同发展!

关于均衡器设计我是这样考虑的, 先确定售价必须在百元以内,我认为售价再高就缺乏市场了.其次明确设计目标,我把它定位在主要用于防新电池的差异扩大化,这样的话3A均衡电 ...
yjz 发表于 2009-11-12 22:31

我觉得很有道理，如果定位为防止误差的扩大，很有意义，也很现实，如果做成单格短路的，短路的，新旧的什么都兼容，那定位就不一样了。
做两个档次的产品，要什么功能都齐全的有，价格高，
实用的有，价格合适，
这样比较实际。

作者: 骇客 时间: 2009-11-12 23:35
本帖最后由骇客于 2009-11-12 23:41 编辑

还记得很早我说过内阻和均衡电流是矛盾的，关键就是做好增大均衡电流和异常状态保护，那时大家都不以为然去年这时候我的均衡器就装车试验了好久，就是极限电流何时保护没有彻底解决。10A电流电压差小于0.35V，极限 ...
jcq 发表于 2009-11-12 21:14

只要这个产品还没成功批量在市场上，
还是得从源头探讨开始!

水有源，树有根，毛主席恩情比海深！
围棋高手的枕边经常放这一本书《围棋入门》

单只旁路负载10A电流压差小于0.35V，这是高标准，
我们现在才做到的。当然，体积比苹果手机大一点点的前提下！

作者: 骇客 时间: 2009-11-12 23:44

虽然意外烧坏了，是我的责任，不是均衡器不好.比起澳柯玛电管家还是强劲的很多，我还是很喜欢方振兄的均衡器！澳柯玛电管家我是单个花了160元，并多方求情才买到的，确实有效果！方振兄的均衡器无论均衡性还是动态性 ...
park 发表于 2009-11-12 22:52

你烧毁一只，目的就是让未来的批量不要烧毁，
不然怎么叫测试版呢！
这是很有意义的，有必要的。

作者: time365 时间: 2009-11-13 01:47
骇大颇久没有写这么多东西了，必定工作太忙了，希望以后可以常常拜读到骇大精辟多彩的文章。

作者: jcq 时间: 2009-11-13 18:49
关键是放电均衡电流过载恒流控制避免过热烧毁，充电时均衡电流过载关断避免热失控。希望两位大侠重视研究，其他不再多说了

作者: 骇客 时间: 2009-11-13 19:17

关键是放电均衡电流过载恒流控制避免过热烧毁，充电时均衡电流过载关断避免热失控。希望两位大侠重视研究，其他不再多说了
jcq 发表于 2009-11-13 18:49

您说的是关键！
报告一下有关安全的解决方案：
1、每个单元的mos管设置过流保护和过热保护；
2、设置元器件异常保护；
3、总回路开关，防止热失控和其他失控；
4、盒体内填充干粉灭火剂，以防万一；
5、掉线保护。

防止接错方法也很简单：
以下是接线的排列矩阵，只有一个接法才是唯一正确的：
[attach]35935[/attach]

根据排列组合的各种可能，
做成一下简单电路解决：
[attach]35936[/attach]

这电路很简单，试验以上所有的接线错误，都能准确判定。
就用这个电路。

作者: justyou 时间: 2009-11-13 22:01
高兴，很高兴，看到专家讨论问题我就特别高兴

作者: diandongchemi 时间: 2009-11-14 20:20
祝贺两位大佬的合作！

同行之间的合作确实需要远见魄力度量。而两位大佬做到了。再加上这么多的高手的参与前景一片光明呀！

欢迎光临电动车论坛 (http://ev5s.cn/bbs/)