电动车论坛

标题: 跟我玩转增容器。 [打印本页]

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 12:49
标题: 跟我玩转增容器。
增容器已经到货好几天了，由于年底较忙，现在才开始测试。向大家道歉

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 12:57
欣赏下梦寐已久的增容器。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:04
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-2 13:05 编辑

通过多方联系，刚刚到手一组松下电池。09年8月的，存放时间有点长哦。

作者: flycat 时间: 2010-2-2 13:07
关注后续中。。。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:08
用得康内阻仪测量，这东西用处很大哦，感谢得康

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:10
内阻有点大，测其他品牌也是这样。可能这就是冬天跑不远的主要原因。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:16
5A放电到54分钟，电压就降到11.89V+0.15V=12.04V了。因为我这仪器的电压显示要比标准低0.15V，所以要加上0.15V懒人有懒法，呵呵

作者: walkman 时间: 2010-2-2 13:21
继续关注~~~

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:23
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-2 13:33 编辑

放电结束，第4号电池在1：45时被我绊脱了，所以时间是放了1：58分，均衡度很不错。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:30
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-2 20:11 编辑

接下去单只充电，为加快速度，使用快充.

电已经充足，静止两小时，测内阻

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:31
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-2 20:26 编辑

开始使用增容器串联充电，增容开始喽。
连好电池，串入电流表，接上增容器和48V充电器。
只见增容器闪灯6次后熄灭两秒左右又亮起，几秒后开始间隙地闪动，电流表也一动一动，慢脉冲开始了，和接了小乌龟一样。
增容器用的是白光LED，够档次啊。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:31
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-4 12:50 编辑

看了骇客的提示，才知道这不是增容过程，是补偿。
经过10几小时的补偿和几小时的静置，我们来看看结果，似乎还有点变大，电池这东西很奇怪，刚结束充电时，测的内阻好象更大，这样的结果可能是静置时间还不够，而且骇客也说了，用新电池可能没什么变化，因为新的本来就很小。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:31
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-4 19:43 编辑

放完电，直接上增容器，来次真的增容。
[attach]38819[/attach]起先去看了下，
充电器已经转灯，但电流还有0.5A。
后来去看了下，增容器已经在闪灯，但电流表只有很小的波动，充电器还是绿灯，
刚才又看，充电器和增容器都在闪灯了，电流表也有大幅度摆动了。
而且转红灯时也不是平顺地转，而是从暗到亮抖动的
现在又只绿灯了，增容器还在闪

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:31
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-5 21:16 编辑

经过一次增容，再看。内阻已经下降。而且这端电压怎么这么高啊？已经经过10来小时的静置了。大家记住，在我的仪器显示值+0.15V哦。看来放电肯定很坚挺。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:32
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-6 00:18 编辑

增容后静止10多小时，开始放电了。总的容量没有提升，因为是新电池，没有提升空间了。但放电平台有了很大提升，这样的话，顾客就会感觉骑行有力，而且跑得远了。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 13:32
占位

作者: trcsf 时间: 2010-2-2 13:37
顶一下

作者: zotefg 时间: 2010-2-2 13:38
整条街都让楼主占了，请问广告位是否转让？

作者: zmg666666 时间: 2010-2-2 14:00
据说，蓝色的，没有黑色的好

作者: 骇客 时间: 2010-2-2 14:39
不错哦！

温馨提示：

1、增容器不是修复仪！！！

2、增容器能把正常使用的电池容量增加，且稳住最高容量水准，不下降！

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 14:44
谢谢骇客提醒，所以我选全新的松下来试验，看看增容后的内阻变化。

作者: 骇客 时间: 2010-2-2 14:53

谢谢骇客提醒，所以我选全新的松下来试验，看看增容后的内阻变化。
rupolo 发表于 2010-2-2 14:44

全新的电池内阻本来就是最小的了，
用增容器不会有很大的变化。

如果容量剩余80%左右的半新半旧电池，用增容器能明显降低内阻。

作者: ckks 时间: 2010-2-2 14:59
本帖最后由 ckks 于 2010-2-2 15:00 编辑

我感觉现在都在为电池加外衣　修复　均衡　增容　大力王　长寿保　劲强。。各种各样　但是老百姓的电池还是一年不如一年　根上坏了怎么搞都是空的只需做回5年前的电池品质　用3年不坏就OK了还需要这样烦吗，，，　不信大家走着瞧。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 15:12
我没记错的话，夏天12AH的电池内阻一般在十几毫欧左右。冬天居然变这么高

作者: 骇客 时间: 2010-2-2 15:15

我感觉现在都在为电池加外衣　修复　均衡　增容　大力王　长寿保　劲强。。各种各样　但是老百姓的电池还是一年不如一年　根上坏了怎么搞都是空的只需做回5年前的电池品质　用3年不坏就OK了还需要这样烦吗，，，　不 ...
ckks 发表于 2010-2-2 14:59

电池一年不如一年，有两个主要原因：
1、电机的功率越来越大了；
2、铅被反复使用的次数增加了，就算电解也是一样。

作者: flycat 时间: 2010-2-2 17:19
现在电池的质量，唉。。。

作者: zmg666666 时间: 2010-2-2 17:34
所以，要打破原有电池设计。
抛弃“免维护”三个字。设计为“可维护”，且要很方便地，无伤害地，准确地维护。但是要解决开盖后的保修问题

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 18:18
应该说，3G电池外壳在设计上还是很不错的，用搭扣，没有胶水，拆装很方便。如果自补水功能真的效果很好，而且坚持用新铅做极板，那将是前途无限光明。虽然价格高点，但通过我们的差异化经营，那不是问题。

作者: jwx888 时间: 2010-2-2 19:33
顶一下楼主

作者: xianebike 时间: 2010-2-2 20:10
这是什么电池？

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 20:30
增容器已经开始工作了，看11楼。

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 20:31

这是什么电池？
xianebike 发表于 2010-2-2 20:10

是厂里给我寄乌龟配的纸盒

作者: st0675 时间: 2010-2-2 21:07
11# rupolo

这个充电器不咋地......

作者: rupolo 时间: 2010-2-2 21:20

11# rupolo

这个充电器不咋地......

st0675 发表于 2010-2-2 21:07

你别说，质量还不错，返修很少

作者: st0675 时间: 2010-2-2 22:20

你别说，质量还不错，返修很少
rupolo 发表于 2010-2-2 21:20

拆开修过两三个，感觉参数一般般，做工有些马虎了，当然我是和特能、西普尔来比了......

作者: 一起玩 时间: 2010-2-3 06:26
期待楼主的测试结果,先占个位置

作者: 骇客 时间: 2010-2-3 10:00

增容器已经开始工作了，看11楼。
rupolo 发表于 2010-2-2 20:30

保罗兄弟在11楼的测试是：增容器的补偿模式，不是“增容模式”。

关于补偿模式：
1、当电池在完全充电饱和，没有放电的情况下，直接接上增容器，增容器测试认为电池是完全饱和的，进行增容会导致失水，于是起动补偿模式；
2、补偿模式类似小乌龟的脉冲，将充电器的电压提升，进行最简单的慢脉冲消硫和对电量的补充；
3、补偿模式不限制时间；
4、补偿模式不扣除前6次的增容次数。
5、补偿模式的用途是：对充电不饱和的电池进行补充，达到饱和的目的，有一定的消除硫化的效果，但不是真正的增容程序。

如果需要详细查看增容程序，对于完全充电饱和的电池进行放电之后，再接上增容器，将进入真正的增容流程。在这个过程中，可以从串联的电流表看到复杂的增容流程。

作者: 新手1 时间: 2010-2-3 10:17
放电到什么程度?

作者: 骇客 时间: 2010-2-3 10:44

放电到什么程度?
新手1 发表于 2010-2-3 10:17

把容量放掉5%以上都行。

作者: hongye 时间: 2010-2-3 10:53
这个增容器多钱？？

作者: 骇客 时间: 2010-2-3 11:13

这个增容器多钱？？
hongye 发表于 2010-2-3 10:53

目前还没定价，都是免费发给经销商做服务用的。

作者: rupolo 时间: 2010-2-3 11:57
已经送出顾客两只，我将追踪使用效果

作者: 骇客 时间: 2010-2-3 12:09

已经送出顾客两只，我将追踪使用效果
rupolo 发表于 2010-2-3 11:57

一定让客户使用一个星期以上才追踪使用的效果，
因为一个星期内，或许客户还没完成3次循环。

一定交代用户，在前6个循环内，充电时间尽量长一些，效果就明显很多。

作者: yulinbo2007 时间: 2010-2-3 18:13

已经送出顾客两只，我将追踪使用效果
rupolo 发表于 2010-2-3 11:57

保罗兄量大，增容器多，送几个没关系，我们量小，2个增容器自己用都怕不够，也不敢随便乱用，怕浪费了增容次数

作者: 江苏香樟 时间: 2010-2-3 21:18

所以，要打破原有电池设计。
抛弃“免维护”三个字。设计为“可维护”，且要很方便地，无伤害地，准确地维护。但是要解决开盖后的保修问题
zmg666666 发表于 2010-2-2 17:34

作者: rupolo 时间: 2010-2-4 12:53
真的增容过程开始了，看前面

作者: 骇客 时间: 2010-2-4 13:04

真的增容过程开始了，看前面
rupolo 发表于 2010-2-4 12:53

对于完全放电的电池，大约充电5-6小时以后，好玩的精彩动作才开始，
请注意观察，不要错过。

动作是在电流开始下降到初始充电电流的75%才开始的，
注意测量电池的端电压和电流的观察。

作者: rupolo 时间: 2010-2-4 18:42
精彩已经开始

作者: ne5532 时间: 2010-2-5 11:53
不知道我用上的超威一组新电池，一组得康的9成新电池，各加上一个均衡器，然后平时用得康充电器和金陵紫光充电器充电，三个月左右深放电一次，用千纳的充电放电修复三件套进行修复，甚至再加上增容器，我的电池能用多久？不过以前只用得康充电器的时候，我的电摩（狮龙中沙，载重连人一起大概是110KG）电池跑了27个月，行程大约是17000公里。

作者: 马甲天使 时间: 2010-2-5 15:32

不知道我用上的超威一组新电池，一组得康的9成新电池，各加上一个均衡器，然后平时用得康充电器和金陵紫光充电器充电，三个月左右深放电一次，用千纳的充电放电修复三件套进行修复，甚至再加上增容器，我的电池能用多 ...
ne5532 发表于 2010-2-5 11:53

增容器＋均衡器＝强心针＋野山参，应该会有大益的

作者: 骇客 时间: 2010-2-5 20:30

增容器＋均衡器＝强心针＋野山参，应该会有大益的
马甲天使发表于 2010-2-5 15:32

增容器工作的流程再简单给大家做个说明：

一、开机的工作内容：

1、开机的检查：内容包括:环境温度的检测和锁存（不能实时检测环境温度，是因为增容器自己会发热，等发热了测试环境温度就不准确了），根据温度调用增容的不同程式。

2、开机检查：检测电池组到底是几个电池串联的，便于调用相应的恒压阶段的恒压值。如果是36V电池组，增容器会设定恒压值为46V，充电器电压达不到，增容器升压来补偿；48V、60V的恒压值是不一样的。

3、开机检测：电池的容量。因为增容器一个，需要适配不同容量的电池，电池有新有旧，判定容量需要几秒时间才能完成，细心观察增容器指示灯的会发现，开机第10秒，指示灯有一个0.3秒的熄灭，那个动作就是测试电池组的容量完成了，并记录起来的动作。记录电池组的容量就是之后在恒流过充的时候，不同容量的电池采用不同的恒流值。

4、开机检测：开机需要调用闪存的数据，看看前6次强制增容被用了几次，还剩余几次，通过灯管闪烁来观察。

5、开机检测：增容器开机还需要检测：这组电池是不是刚刚被增容过，如果刚才充电饱和或者刚刚增容过的电池组，就不能再强制过充电了，否则真的会过头。

6、增容器接通电源，还需要检测输出端是否接电池，如果没有接电池不能工作，如果接触不良也不能工作。

7、开机自检：检查增压泵是否正常工作，如果增压泵异常，就不能干活了，只能直通充电器出去。

作者: 星星 时间: 2010-2-5 20:36
如果，36V10AH，我用了四次增容了，又加了一块变成48V10AH了，然后用增容器对48V进行第五次增容，
问：
1、后加入的那一块效果会怎样？
2、增容器有何反应？

作者: 骇客 时间: 2010-2-5 20:45
本帖最后由骇客于 2010-2-5 20:48 编辑

二、增容器的增容过程：

开机的工作完成了，就开始监控过程的电压、电流等参数了。
监控的过程发现异常，就直接关闭回路，防止电池被充爆了。

如果没有发现异常，那就准备干活：
1、先直通充电器，把电池充到大约90%的饱和度；
2、起动增压泵，修正充电器的恒压阶段的恒压值，并改用慢脉冲和闪电冲限充电；（在这个过程，如果在回路中串联一直2A量程的直流电流表来观察，就可以看到其中的细节了，变化莫测，有规矩可寻的）
3、恒压阶段的电流下降到一定程度，且时间也够了，就变成恒流定时充电了；
4、恒流充电结束就改为浮充充电，因为不同的充电器，浮充的限压不一样，增容器就不同的参数统一起来，变成统一的标准。这个过程不限制时间。

作者: 骇客 时间: 2010-2-5 21:14
三、增容过程的中断处理：

当增容器在增容的过程中，如果用户拔掉插座怎么办？如果接触不良怎么办？

这些问题对于三段式充电器可能不重要，而对于增容器就很重要了，因为怕重复增容。

于是程序做如下的处理：

1、增容过程中，不管哪个阶段，输出端掉电10秒又被插上。增容器认为接触不良或者不小心掉电，增容程序保持断点传续，继续走原来没走完的程序；

2、增容过程的恒压阶段，如果掉电10-15秒，程序就会跳过恒压阶段，直接进入小电流的恒流阶段（三段式充电器没有这个过程），这种情况，单片机误认为是恒压阶段的电流已经很小了，可以结束了，因为输出回路断电和电流为零是一样的信号。

3、输出端掉电时间超过15秒以上再接通，增容器就会重新从第一个程序开始。因为增容器会理解为你重新开始对另外的一组电池进行充电了，当然需要重新开始。重新开始有一个判断，如果电池很饱，增容器就不干了，傻单片机以为还是原来那组刚刚被充的电池，不能继续增容。

4、电源端掉电，单片机一律重新启动，从头开始。

5、强制充电的次数计算：增容器监控电路，从恒流充电阶段到恒压阶段到再恒流阶段，如果最后的恒流阶段超过1个小时，就算你使用强制充电1次，少于1个小时，就算你没用强制充电。这样的设置大家就不会再小心翼翼了。

6、对于饱和电池组的处理。增容器接上已经充电饱和的电池组，就不敢执行增容程序，而是执行补偿程序，补偿程序就好比用60V的充电器对48V的3G电池充电的末期是一样样的。可以直接均衡电池组，让电池更饱和，这个过程失水很少，因此不定时。

作者: 骇客 时间: 2010-2-5 21:20
四、其他的过程控制：
1、强制增容过程；
2、补强充电；
3、热失控防护；
4、均衡充电；
5、异常的发现和回路截止；
6、温度补偿。
这些流程就不再一一解释了，用的过程中遇到问题再探讨。

总之，复杂的过程是为了使用更简单。

作者: rupolo 时间: 2010-2-5 21:21
经过一个增容过程，电池内阻已经有点下降，只是本来就是新电池，没有太多的提升空间。但电池端电压非常高，达到了13.65V。放电平台应该有很大提升。只是没有时间观察，如果有放电曲线就好了，或者我按个监控玩下。

作者: 骇客 时间: 2010-2-5 21:28

经过一个增容过程，电池内阻已经有点下降，只是本来就是新电池，没有太多的提升空间。但电池端电压非常高，达到了13.65V。放电平台应该有很大提升。只是没有时间观察，如果有放电曲线就好了，或者我按个监控玩下。
rupolo 发表于 2010-2-5 21:21

放电一下，看看容量被增了多少，
千万不要尖叫就好

作者: rupolo 时间: 2010-2-5 21:38
已经在放电了，恐怖的是这个端电压，已经静置10多小时了。

作者: 骇客 时间: 2010-2-5 21:50

如果，36V10AH，我用了四次增容了，又加了一块变成48V10AH了，然后用增容器对48V进行第五次增容，
问：
1、后加入的那一块效果会怎样？
2、增容器有何反应？
星星发表于 2010-2-5 20:36

1、按照长板封顶的原则，容量会发挥到接近最大值。
2、加入一块，增容器会自动设别，然后就会调用48V的增容程序来使用。
后加入的一块还有2次强制增容的机会，

作者: rupolo 时间: 2010-2-5 22:37
本帖最后由 rupolo 于 2010-2-5 22:45 编辑

已经开始放电，放电平台非常高。其实电动车用户真正有用的是大电流11.5V以上的电压，其他的容量基本没用，所以衡量电池是否跑远要看放电平台，不是单看几A有几分钟。

作者: 骇客 时间: 2010-2-5 22:44

已经开始放电，放电平台非常高。其实电动车用户真正有用的是大电流11.5V以上的电压，其他的容量基本没用，所以衡量电池是否跑远要看放电平台，不是看几A有几分钟。
rupolo 发表于 2010-2-5 22:37

说道核心内容了，
一般用户看到掉灯了，不敢骑下去，怕推回来，于是电没放出来，跑不远。
电压高，同样的电流，输出功率大，力道强，不会软绵绵，
那，里程就出来了。

在保证最低限度失水的前提下，提高放电平台，这是增容器的关键。

作者: rupolo 时间: 2010-2-5 22:49
所以我们要求顾客前3次骑到没电，就是要用户实验下，不要因为心理因素造成投诉跑不远。华天说明书其实是很字字是金

作者: st0675 时间: 2010-2-5 23:43

一般用户看到掉灯了，不敢骑下去，怕推回来，于是电没放出来，跑不远。
电压高，同样的电流，输出功率大，力道强，不会软绵绵，
那，里程就出来了。

在保证最低限度失水的前提下，提高放 ...
骇客发表于 2010-2-5 22:44

捷安特一款架子车，有三四个客户都反映跑不远，结果发现欠压灯开始闪烁之后，他们就不敢骑了，事实上，我们拿过来之后，又骑了十多公里才彻底没电......

作者: rupolo 时间: 2010-2-6 00:25
一次增容下来，这组新电池在容量上没有基本提升，因为本身是全新的，所以没有提升空间，但在放电平台上有很大的提升，这样的话就会感觉骑行有力，跑得远。以后面对顾客，我的腰杆更直了，感谢华天的新年礼物

增容器修复旧电池的过程请看星星大哥的测试。

作者: st0675 时间: 2010-2-6 00:53

一次增容下来，这组新电池在容量上没有基本提升，因为本身是全新的，所以没有提升空间，但在放电平台上有很大的提升，这样的话就会感觉骑行有力，跑得远。以后面对顾客，我的腰杆更直了，感谢华天的新年礼物:victory ...
rupolo 发表于 2010-2-6 00:25

以前吧，面对客户的质疑，总是心里发虚，腰杆挺不直。

这有了华天的增容器，可不，腰杆又挺的笔直了，吃饭也香了，睡觉也安稳多了......

作者: 骇客 时间: 2010-2-6 08:52

一次增容下来，这组新电池在容量上没有基本提升，因为本身是全新的，所以没有提升空间，但在放电平台上有很大的提升，这样的话就会感觉骑行有力，跑得远。以后面对顾客，我的腰杆更直了，感谢华天的新年礼物:victory ...
rupolo 发表于 2010-2-6 00:25

可能是松下电池比较特别的原因。
其他新电池用增容器一次增容和用一般三段式比较，容量可以增加10-20分钟（5A放电）。

新电池增一次足够，不能再增了，
放电平台提升后，换其他的充电器恐怕更不容易充饱了。

松下电池本是好电池，为什么市场反馈平常？
1、充电接受能力强，但放电平台偏低；
2、每个单体按5+，6-设计，大电流放电压降大，用户感觉力气小，掉灯提早。

作者: zmg666666 时间: 2010-2-6 10:00
我在19楼说过的。蓝色松下没有黑色松下好。
蓝色松下返修极高

作者: 王连金 时间: 2010-2-6 10:18
好顶一个，。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: rupolo 时间: 2010-2-6 10:44
朱哥真的是见多识广，不过不要紧，我买松下的目的是不是卖。

作者: zmg666666 时间: 2010-2-6 11:05
捷安特和阿米尼以前用松下较多，由于批量问题，现在都上了超杰

作者: 骇客 时间: 2010-2-6 11:07
本帖最后由骇客于 2010-2-6 11:08 编辑

朱哥真的是见多识广，不过不要紧，我买松下的目的是不是卖。
rupolo 发表于 2010-2-6 10:44

蓝色松下电池的改进：

1、松下把原来黑色的4+，5-，改为蓝色的5+，6-；（国内主流是每单体7+8-，或用加厚极板6+，7-）。松下这个工艺可以延长电池的寿命，但大电流放电特性降低。

2、松下把黑色负极的拦网板栅改为蓝色的铸造板栅（铸造板栅是国内电动车电池的通用的工艺，拉网板栅是高科技的设备制造，目前普遍用于汽车电池的制造和UPS负极板的制造）；拉网板栅是好工艺，可能是因为黑色的板栅出现问题，才回到传统的铸造工艺。

3、松下把黑色的自动铸焊改为蓝色的人工烧焊（人工烧焊是国内的主流，现在正向自动铸焊转变，而松下却把铸焊改为烧焊）。就这个工艺，让蓝色的电池不良提高，因为，松下还不习惯原始的手工工艺。

         松下还是沿用铅钙合金，失水少，不容易鼓包，电池的体积也做成标准的尺寸下限。
      失水后，加水应该是无效的，容量下降后，还原是困难的。

      日本人的团结精神很好，雅马哈电动车主要用松下电池，雅马哈的充电器很好，控制器是国产同功率控制器大约3倍以上的造价，起步平缓，不会太暴力，因此，松下电池用在雅马哈电动车上表现不错。

   电动车电池的以上变化，是老外工艺向老中工艺学习的典型案例。在技术领域中，这种情况是很少见的。

作者: xianebike 时间: 2010-2-6 17:36
有一组超威电池使用一年多，36V12AH，测试5A130分，补水，使用增容器2次，放电时间没有上升，好像还有一点点的下降，不清楚原因，难道和补水有关系。现试一组铅晶电池，还没测试！

作者: maoyu4444 时间: 2010-2-6 18:19

作者: st0675 时间: 2010-2-6 19:25

有一组超威电池使用一年多，36V12AH，测试5A130分，补水，使用增容器2次，放电时间没有上升，好像还有一点点的下降，不清楚原因，难道和补水有关系。现试一组铅晶电池，还没测试！
xianebike 发表于 2010-2-6 17:36

有的电池补水之后，反而会使得容量下降，应该在补过水后，用正常的充电器充电，然后测一下电池加过水后的容量，再使用增容器，看看容量有什么变化。

作者: sungp 时间: 2010-2-7 09:27
有的电池补水之后，反而会使得容量下降，应该在补过水后，用正常的充电器充电，然后测一下电池加过水后的容量，再使用增容器，看看容量有什么变化。

说的很专业！这是多年实践的结果。佩服....

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