电动车论坛

标题: 参观5个电池厂，学习很多，有望做出更高品质的电池。 [打印本页]

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作者: 骇客    时间: 2010-4-27 08:41
标题: 参观5个电池厂，学习很多，有望做出更高品质的电池。
这几天时间，参观5个电动车电池的制造工厂，
投资规模都是上亿的，
收获很多，学到很多，了解很多。

学习之后的任务是消化，
消化之后就是改进，
改进的结果就是造出更好品质的电动车电池。

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作者: allluck    时间: 2010-4-27 08:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 骇客    时间: 2010-4-27 09:16
参观这些工厂的第一个印象就是：
大家都在很努力很努力地进步，
今年的质量普遍比前2年大大提升。

我们的陶瓷化极板配方和工艺在很多工厂被复制被普及。

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作者: 乾坤维修    时间: 2010-4-27 09:27
哦厉害

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作者: 星星    时间: 2010-4-27 09:44
希望看到华天不足的一面

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作者: xianebike    时间: 2010-4-27 12:32

希望看到华天不足的一面
星星 发表于 2010-4-27 09:44

看到差距和不足才能进步！

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作者: 骇客    时间: 2010-4-27 12:44

希望看到华天不足的一面
星星 发表于 2010-4-27 09:44

是的，对比之后，学到很多之前没注意到的细节，
工艺上的方法大家都改进得不错。

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作者: 骇客    时间: 2010-4-27 13:10
看到第一个工厂的优点和不足：

1、使用28吨的铅粉机组，全程控作业。但无法进行粗中细粉的搭配。
2、全密闭的铅粉管道运输系统，有效防止外界杂质进入，但管道内部的摩擦带来金属杂质不少。
3、使用大型粉仓储粉，进行时效和静电消除，氧化度的稳定。但容易造成烧粉事故。
4、使用高位板栅铸造机，平行裁片工艺是很好的。大板很好，小板的板栅毛刺偏多。
5、双面的涂板机，很好的。就是粘膏、余膏比较严重，链条破坏板面严重。
6、固化采用一体化自动固化房很好的。就是负板紧密排列，结果很糟糕。
7、采用高温高湿固化很好的。就是配方没有按照高温高湿固化的条件调整。
8、采用无焊接的化成工艺很好的。就是出现白片和红片的数量偏多。
9、采用全自动的滚切分片工艺很先进的。就是成品的毛刺没清理干净，掉块严重。
10、自动的刷耳设备很好，没负作用。

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作者: 活宝小明儿    时间: 2010-4-27 14:26
希望华天越做越好........

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作者: xianebike    时间: 2010-4-27 14:35

希望华天越做越好........
活宝小明儿 发表于 2010-4-27 14:26

同感！

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作者: time365    时间: 2010-4-27 16:56
顶骇大！

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作者: 分析家    时间: 2010-4-27 19:31

这几天时间，参观5个电动车电池的制造工厂，
投资规模都是上亿的，
收获很多，学到很多，了解很多。

学习之后的任务是消化，
消化之后就是改进，
改进的结果就是造出更好品质的电动车电池。
骇客 发表于 2010-4-27 08:41

您也要带我去学一回啊！

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作者: 骇客    时间: 2010-4-27 19:53
[quote]看到第一个工厂的优点和不足：

接着说哦，

这个工厂占地1500亩，
根据现在的布局来看，基建完成至少还需要6000万元以上的投资，
设备还需增加4000万元以上，因为这家的设备很上档次。
和董事长交流中感觉到：
他们对这个大手笔的投资还是战战兢兢的，
心理很不踏实，
因为，好设备并没有做出好产品，
做出了好产品未必有好价格，
有生产能力未必就有市场，加上电动车政策不稳定性，
环保的压力等等。
和他这样勇敢投资的人太多。

好的设备，从引进到消化到吸收营养到应用自如大约需要一年半的时间。
从上面分析的10条来看，设备有好的一面也有不足的一面。
任何事情都是面面性的，都是有矛盾的，关键看如何转化。

再看看他的成品装配：

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作者: rupolo    时间: 2010-4-27 20:04
我觉得电动车厂需要做的不是增加什么先进设备。而是把好材料关，和生产工艺关。还有就是找到负责任的经销商，现在我这振龙代理用无条件退换做推广武器。

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作者: 骇客    时间: 2010-4-27 20:10
这个电池厂还是以卖商品极板为主，
他们认为，卖极板没退货，卖电池有退货，质保期长，太可怕了。

在极板的成品包装车间，我们看到他们的工人在认真挑选极板，
我问线上的组长，这些挑选出来的不良极板怎么处置？
他回答说，这些断筋、掉格的，卖给客户不行，
我们一般都是自己装成电池，便宜一点卖掉就算了。
很严重的就回炉处理！

我的妈呀，这样来处理！
量还不小呢！！！

大家现在知道卖商品极板的，自己装电池为什么比较差了吧！
原来是卖不掉的自己用。

在化成的车间，我们看到堆了很多不良的极板，
主要包括：“白片”和“红片”两种，
白片就是化成的过程中，接触不良导致没有化成透的极板，相当于“夹生饭”，
红片就是化成中二氧化铅的含量不达标，显示红颜色。

我们问车间主任，这些极板怎么办？
他回答说：我们重新化成后，自己用，不会卖给装配厂的，
自己用的意思就是自己装配成电池，便宜卖。

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作者: 星星    时间: 2010-4-27 20:46
继续，继续~~

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作者: xianebike    时间: 2010-4-27 20:52
有点明白了，顶

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作者: menika    时间: 2010-4-27 20:56
学习中

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作者: 骇客    时间: 2010-4-27 21:14
继续说：
这个工厂的极板，我最不满意的就是:
"收片“工艺了，
干了10几年的电池厂，还这样的犯错误。

涂板之后，他们把负极板堆起来，没有缝隙，
然后，就这样固化。

这样的工艺，我们敲开负板看看：
TNND，负极的活性物质和板栅结合很差的，
装配成电池，还会出现隔离板粘极板很严重的现象。

这样的负极板，低温性能很差，
大电流放电也很差。
一致性也受影响。

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作者: time365    时间: 2010-4-27 23:14
继续等待下文

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作者: 骇客    时间: 2010-4-28 09:01



电池装配过程点滴：

一、包片作业的敲粉动作。
    “包片”就是把AGM隔板把极板包起来的工艺。
    “敲粉动作”就是包片过程作业的员工，把极板在桌子上轻轻敲两下，把极板表面的浮粉去掉的动作。这个动作很微妙，没注意看，看不出问题来。
     为什么需要“敲粉动作”？
     前几年，很多工厂追求初容量以满足测试的要求，极板做得相对比较松，松脱的极板表面有浮粉，这些浮粉未来可能导致微短路。因此，很多厂家在包片的时候就有了这个标准的动作。
     上个月，上海的一个客户到华天参观，他和我说，生产过程我看了很满意，就是少了一个“敲粉”的动作，其他企业都有这个动作的，而华天没有，是不是？？？
     我解释说，华天的极板采用陶瓷化工艺生产的，表面基本没有浮粉，不需要这个动作。客户半信半疑。
     随着高温高湿固化工艺的普及，极板配方的改进，已经有一部分的极板厂生产的极板表面基本没有浮粉了，这是极板寿命延长的象征，也是电池寿命延长的一个重要因素。

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作者: 骇客    时间: 2010-4-28 09:22


电池装配过程点滴：

二、氧气乙炔焊、氧气煤气焊、铸焊：
      电池单体的焊接，已经出现以上的三个流派。各有不同，各有利弊。
      氧气乙炔焊：这是传统的工艺，有铅酸电池的装配开始，就流行这样的焊接方法。氧气乙炔的火焰温度高，焰芯温度高达上千度，可以快速融化熔点300多度的铅，达到快速牢固焊接的效果，被广泛使用。氧气乙炔焊接要求作业员技术熟练，动作快而准，烧焊工人需要3个月以上的训练才能干活，工资也高，技术好的员工成为电池厂挖人的目标，装配车间的产量扩大，首先需要一批熟练的烧焊工。
      氧气乙炔焊接，火焰温度高，焊接的过程铅总是处于被氧化，技术不够娴熟，容易出现假焊、虚焊、掉片等毛病，需要后道的“关检”严格把关，有任何疑问都必须返工或返修。

      氧气煤气焊。是近几天的新工艺，由于氧气和煤气的温度比较低，焊接过程铅处于被还原态。焊接的效果很好，汇流排的表面很光亮，最关键的是氧气煤气焊接的汇流排很结实，密度高，大电流放电的内阻小。焊接的效率比较低。
      煤气氧气的焊接还有一个好处，工人的培训时间一般只需要7-10天，可以大规模培训新的员工，培训过程不会造成大量的损耗。

      可是，很奇怪的。习惯烧氧气乙炔的员工，不习惯烧氧气煤气的，无法更改。而习惯烧氧气煤气的也无法习惯氧气乙炔，这样就形成了两个流派，互相不兼容，无法切换。一路上，我们无法看到一个工厂同时具备两种烧焊的模式。

      受到员工难请因素的影响，这几年来，铸焊成为大家愿意尝试的工艺。铸焊的工人很好请，三天培训上岗，只要体力好，不怕热都可以。我们看过的铸焊工艺，焊接的不良率还很高，大部分工厂还保持10%的不良，需要返工、返修来解决。于是，有的工厂把铸焊取消了，有的工厂还在上铸焊线，还有的工厂努力研究自动铸焊机。完全的成熟还需要一个过程。

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作者: rupolo    时间: 2010-4-28 09:27
看来我不卖电池可以去骇客工厂做焊工了，我氧气煤气焊修冰箱14年了。

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作者: 活宝小明儿    时间: 2010-4-28 09:38

看来我不卖电池可以去骇客工厂做焊工了，我氧气煤气焊修冰箱14年了。
rupolo 发表于 2010-4-28 09:27

您去了一定不兼容,一定说"靠,怎么烧不红???"

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作者: 骇客    时间: 2010-4-28 18:23
装配点滴之：AGM隔离板粘极板。

到了一个工厂，参观了维修车间，发现他的电池解剖开，
全部的单体都是隔离板死死黏住负极板表面，造成电池完全失效！！！

他问我这是什么原因？
解剖过电池的都知道，这是造成单只电池落后，甚至无法修复的主要失效模式之一，
也算是电池杀手中的杀手！

电池行业的专家很多，
能明白这个原因的实在太少。

卖个关子，
要是谁能说明白这个失效模式的原因是什么？
老骇就叫他老师。

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作者: 姜子牙1968    时间: 2010-4-28 20:12
氧乙炔火焰的是可以调节的，根据需要可以调节为氧化焰、中型焰、碳化焰。中型焰和碳化焰具有还原性。采用钨极氩弧焊对电池极柱进行焊接可以保证很好的焊接质量。惰性气体氩气作保护，焊接中阻止氧与铅的化合生成氧化铅，避免产生夹渣、未焊透等缺陷

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作者: 江苏香樟    时间: 2010-4-28 20:15
关注你的杰作！！！

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作者: rupolo    时间: 2010-4-28 20:40

氧乙炔火焰的是可以调节的，根据需要可以调节为氧化焰、中型焰、碳化焰。中型焰和碳化焰具有还原性。采用钨极氩弧焊对电池极柱进行焊接可以保证很好的焊接质量。惰性气体氩气作保护，焊接中阻止氧与铅的化合生成氧化 ...
姜子牙1968 发表于 2010-4-28 20:12

雪野兄应该被聘去做焊接顾问，重量级人物哦

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作者: sunweidong    时间: 2010-4-28 22:13
他适合讲课。

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作者: 分析家    时间: 2010-4-28 23:11

装配点滴之：AGM隔离板粘极板。

到了一个工厂，参观了维修车间，发现他的电池解剖开，
全部的单体都是隔离板死死黏住负极板表面，造成电池完全失效！！！

他问我这是什么原因？
解剖过电池的都知道，这是造 ...
骇客 发表于 2010-4-28 18:23

隔离纸过粘?,,,,,
装配压力过大?,,,,,,,

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作者: 骇客    时间: 2010-4-29 08:55

隔离纸过粘?,,,,,
装配压力过大?,,,,,,,
分析家 发表于 2010-4-28 23:11

答错了。
隔离板本身没有粘性的。
装配压力大不会造成粘板。

自己做个试验吧！
拿一只旧电池，如何舍得，拿只新电池最好，要没有失水的，也没过热使用经历。
放电完毕后，用导线短路24小时以上。
解剖开发现，6个单格中，有3个单格隔离板粘极板了，另外3个单格没事，
试看看是不是这样，如果是这样，那又为什么呢？

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作者: zmg666666    时间: 2010-4-29 09:14


高中化学课，氢氧化钠溶液会让玻璃瓶颈与玻璃盖“融合”导致不能打开瓶盖。
玻璃纤维棉不能再碱性环境中保存？电池过放电，会有碱性环境？会把玻璃纤维棉给弄成硅酸*？
猜测中

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作者: rupolo    时间: 2010-4-29 10:37

高中化学课，氢氧化钠溶液会让玻璃瓶颈与玻璃盖“融合”导致不能打开瓶盖。
玻璃纤维棉不能再碱性环境中保存？电池过放电，会有碱性环境？会把玻璃纤维棉给弄成硅酸*？
猜测中
zmg666666 发表于 2010-4-29 09:14

有可能，我们初中的实验室装氢氧化钠的试剂瓶都是橡胶塞，关于这个我问过老师，告诉我的答案就是朱哥讲的。

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作者: zotefg    时间: 2010-4-29 11:00


我猜猜：电池放电完全后，电解液成弱酸性环境，在这种环境下铅离子的溶解度非常的高，时间一长弥散的铅离子会在隔板中形成枝状硫酸铅。这种现象在隔板与极板相交的界面尤为明显。另外放电完全后，极板的体积可能会增大，造成二者紧密压迫。
所以对单格落后电池只可能治表，不开盖不能根治。为什么电池不能放电很深，并且不能长时间欠电放置，道理就在这里。
一只电池放电零伏之后，再去充电会发现电池自放电严重了很多。
自放电水平的不均衡是电池单落的原因。假如电池都明显自放电，但各个单格相同，寿命也不会有明显问题。

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作者: xianebike    时间: 2010-4-29 14:17
骇兄解读一下

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作者: chenzhushan1    时间: 2010-4-29 14:19
老大在吊我们胃口呢

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作者: zmg666666    时间: 2010-4-29 14:55

我猜猜：电池放电完全后，电解液成弱酸性环境，在这种环境下铅离子的溶解度非常的高，时间一长弥散的铅离子会在隔板中形成枝状硫酸铅。这种现象在隔板与极板相交的界面尤为明显。另外放电完全后，极板的体积可能会增 ...
zotefg 发表于 2010-4-29 11:00

有道理

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作者: zmg666666    时间: 2010-4-29 15:05
不过外电压0v，内部一般是3正3负，难道3个负电压的单格除了问题？

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作者: zotefg    时间: 2010-4-29 15:47

不过外电压0v，内部一般是3正3负，难道3个负电压的单格除了问题？
zmg666666 发表于 2010-4-29 15:05

朱兄说的有理，我再补充一下，硫酸铅的溶解度跟温度也有很大的关系，当放电近0v并出现反充电时，单格会发生很复杂的化学反应，形成很高的温度，我原来仔细的分析过热量的来源。热量导致铅离子更加大量的溶解，加速铅枝短路的形成。

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作者: 初涉电瓶    时间: 2010-4-29 18:13
31# 骇客


负压？

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作者: menika    时间: 2010-4-29 20:52
到底为啥 ？

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作者: 星星    时间: 2010-4-29 23:16
冥冥苦思为几何？

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作者: 骇客    时间: 2010-4-30 08:38

高中化学课，氢氧化钠溶液会让玻璃瓶颈与玻璃盖“融合”导致不能打开瓶盖。
玻璃纤维棉不能再碱性环境中保存？电池过放电，会有碱性环境？会把玻璃纤维棉给弄成硅酸*？
猜测中
zmg666666 发表于 2010-4-29 09:14

朱老师就是朱老师，是骇客的老师。
基本是对的。

玻璃纤维是二氧化硅制成的，性质和玻璃一样，
极板过放电后，活性物质消耗殆尽，就会形成3碱式硫酸铅或43碱式硫酸铅，
能溶化玻璃纤维。

这样的失效模式，将导致AGM隔离板的孔率下降，甚至闭孔，
可能导致内阻增加或不可还原的损坏。

这是电动车电池失效的关键模式之一，
其伤害甚至超过PCL-1.，

因此，电池的放电终止电压保护很有必要。
电池端放电电压低于7V，也许就一次，就可能导致隔离板粘极板。

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作者: 骇客    时间: 2010-4-30 08:42

我猜猜：电池放电完全后，电解液成弱酸性环境，在这种环境下铅离子的溶解度非常的高，时间一长弥散的铅离子会在隔板中形成枝状硫酸铅。这种现象在隔板与极板相交的界面尤为明显。另外放电完全后，极板的体积可能会增 ...
zotefg 发表于 2010-4-29 11:00

zotefg：老师分析的也是很有道理。
       过放电或反极后，极板的局部发热很严重，在碱性环境中也会促进隔离板粘极板。

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作者: 骇客    时间: 2010-4-30 08:47

不过外电压0v，内部一般是3正3负，难道3个负电压的单格除了问题？
zmg666666 发表于 2010-4-29 15:05

为什么6格当中，3格出现粘隔离板，另外3格不会？

一只电池中的6格，活性物质不可能完全一样，
有的多一些，有的少一些，
根据实践数据和概率论的原理，
当总电压为0的时候，
绝大部分的电池都是3格电压为正，3格电压为负，
电压为负的就出现隔离板粘极板。

当然，也有出现4:2,2:4,的很少，1:5,5:1的更少了。

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作者: chenzhushan1    时间: 2010-4-30 08:55
那么华天的极板抗过放配方是不是克服了这个难题了呢?找到了原因，再找解决方法，怪不得放到0V的时候好多电池一放光就完蛋了！

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作者: 骇客    时间: 2010-4-30 09:08

那么华天的极板抗过放配方是不是克服了这个难题了呢?找到了原因，再找解决方法，怪不得放到0V的时候好多电池一放光就完蛋了！
chenzhushan1 发表于 2010-4-30 08:55

南京的宋老板做过对华天3G12Ah的电池进行放电到0V，
然后短路1个月，不损坏电池的破坏性实验。

为什么华天3G12Ah标准版的不会有问题？
因为其中的“备用电解质”在起作用。
备注：即便没出现问题，这种破坏性实验尽量不要做！

放电末期，由于预先在电池内部有充足的电解质，
电池的容量不再受酸量的控制，
而是受负极板活性物质的控制。

因此电解质内部始终处于酸性的环境，
没有机会出现碱性，隔离板粘极板的条件不足。
华天3G12Ah标准版的容量控制顺序是：
一负，二正，三硫酸；

其他电池控制容量的顺序是：
1酸、2负、3正板！

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作者: 台州配套    时间: 2010-4-30 14:07
请问骇客，3G 的电池极板陶瓷化后，如果碰到经常大电流爬坡的用户，极板的脱粉抗软化程度如何？是否也会脱粉或者脱粉会少一点？

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作者: 骇客    时间: 2010-4-30 14:23

请问骇客，3G 的电池极板陶瓷化后，如果碰到经常大电流爬坡的用户，极板的脱粉抗软化程度如何？是否也会脱粉或者脱粉会少一点？
台州配套 发表于 2010-4-30 14:07

是很少的。
极板都是先软化才有脱粉。

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作者: kyby    时间: 2010-4-30 16:21
不用玻璃纤维就好了，哈哈。这个真的是化学问题啊

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作者: 分析家    时间: 2010-4-30 20:15

朱老师就是朱老师，是骇客的老师。
基本是对的。

玻璃纤维是二氧化硅制成的，性质和玻璃一样，
极板过放电后，活性物质消耗殆尽，就会形成3碱式硫酸铅或43碱式硫酸铅，
能溶化玻璃纤维。

这样的实效模 ...
骇客 发表于 2010-4-30 08:38

为什么我的英语老是考得30分，
为什么我的化学老是考不到30分，，
原来都是不听骇客的话，，，
造成的啊！

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作者: 昌盛电池    时间: 2010-5-18 09:58
哈哈,好贴哦.大家要鼓励哦

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作者: 骇客    时间: 2010-5-18 11:16
接上面的话题：

当我们参观到第三个工厂的时候，有一个很大的发现，
我们在制粉车间看到的两堆铅，
一堆是银白色的表面有点灰，是正常电解铅的颜色，
另外的一堆是上面闪闪发光的，发出七彩的颜色，

悄悄问工人，怎么会有两种铅？怎么用？
工人说：按照2:1搭配用，七彩铅多用点，

我们越看越感觉到那个七彩的铅是火花铅呢？
问他们的工程师，他们从口否认，非说是高纯度的，
还说用光谱打过很好。

那为什么两种铅搭配呢？我们一直怀疑是火花铅和电解铅搭配使用，
实在太可怕了，电池的失水严重，多半和这个做法有关！

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作者: 好问    时间: 2010-5-18 11:20
也就是说电池鼓包多半与这个有关；大家想想现在的鼓包电池就知道怎么回事了

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作者: xianebike    时间: 2010-5-18 11:30
唉这世道

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作者: 骇客    时间: 2010-5-18 11:45

也就是说电池鼓包多半与这个有关；大家想想现在的鼓包电池就知道怎么回事了
好问 发表于 2010-5-18 11:20

到了第五个工厂，这个厂真的很大，两个分厂，车间是连在一起的，
我们从进去到出来，慢慢走需要半个小时。

走到其中一个分厂，看看用的铅，蛮标准的银灰色，
再走到里面一个分厂，看看用的铅，全是七彩的，

这家可不是搭配使用，而是分两个档次，
我的妈呀！要便宜的就给便宜铅做的，价格好的用贵的铅生产。

这可更狠了，我们深深体会到商人的高度灵活，
更感觉到“便宜没好货”的内涵道理。

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作者: xianebike    时间: 2010-5-18 11:57

到了第五个工厂，这个厂真的很大，两个分厂，车间是连在一起的，
我们从进去到出来，慢慢走需要半个小时。

走到其中一个分厂，看看用的铅，蛮标准的银灰色，
再走到里面一个分厂，看看用的铅，全是七彩的， ...
骇客 发表于 2010-5-18 11:45

一些作坊的价格低的有道理！

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作者: chenzhushan1    时间: 2010-5-18 18:35
哈哈，
这家可不是搭配使用，而是分两个档次，
我的妈呀！要便宜的就给便宜铅做的，价格好的用贵的铅生产。
这么做真的很好。。。。。。。。。。。。

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作者: future-chen    时间: 2010-5-18 23:37
听了骇客一席话，感觉想电池质量好，最好能生产极板，这样从原料开始把控质量，，不做好电池都难。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 08:45

听了骇客一席话，感觉想电池质量好，最好能生产极板，这样从原料开始把控质量，，不做好电池都难。
future-chen 发表于 2010-5-18 23:37

陈兄：你的电池做得不错。
如果外购极板，应当派人到极板厂监控工艺和材料才可以避免意外的发生。
商品极板不是不能用，天能这么大的企业也有4大极板提供商，还是向人家购买极板为主。

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