电动车论坛

标题: 三段式充电器不太适合铅梯合金电动车电池，谁有好充电器来介绍一下？ [打印本页]

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 16:04
标题: 三段式充电器不太适合铅梯合金电动车电池，谁有好充电器来介绍一下？


三段式充电器不太适合铅梯合金电动车电池，
谁来负责推广更好的充电器？

这个问题是有必要专题讨论，
因为三段式充电器实在太普遍了。
满街三段式：全国有1.2亿部电动车，就用1亿只以上的三段式充电器。

问大家，当今市场上第一、第二大品牌的电池质量如何？
大部分人回答：不好，或者不尽人意。
这就不需要问其他的电动车电池品牌了。

公认质量比较好的电动车电池是哪个品牌？
大部分人还是回答：海宝
海宝电池用的是铅钙合金。
铅钙合金的电池能适应三段式充电器。

可是铅钙合金的电池也有自己的不足：
无锑效应，就是阻挡层的形成，这是世界性的难题，尚未真被解决。

铅钙合金不太适合大电流放电，
而市场上的电动车功率却越来越大，
还听说海宝不生产20Ah的电池了，不知道真的假的？

假如市场还是以铅梯镉合金为主流，
铅锑镉合金有毒！
还有，三段式充电器必须升级，更好的充电器应该如何工作，又有谁愿意负责推广？

如何以铅钙合金为主流，
谁来克服阻挡层的形成？

政府和人民，大家还在想。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 16:06
以下内容放在超威的帖子后面不合适，
把它挪过来：

三段式充电器适合铅钙合金的阀控式铅酸蓄电池，而不适合铅梯合金的铅酸蓄电池。

主要原因是:
当充电器进入恒压阶段后，充电器依靠充电电流的大小来判定是否转灯进入浮充。

铅梯合金的电池，随着老化的进程，将出现以下的变异：
1、锑迁移造成耗水的加剧，
2、耗水造成贫液程度的加剧，
3、贫液造成充电末期氧复合的加剧叫“过度氧复合”；
4、过度氧复合加大充电末期的耗电流，
5、过度氧复合也提升电池温度，
6、温度提升可能导致电池电动势的下降，
7、电动势的下降加大充电电流。
8、充电电流的加大使得转灯信号得不到可靠的信息来源，
9、不转灯或转灯延迟造成电池被过充；
10、过充可能造成锑迁移的加剧或者直接造成电池损坏。

     这个过程的演变可以说明，三段式充电器是不太适合铅梯合金的免维护电池。
     不知道大家是否同意这个观点？

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作者: trcsf    时间: 2010-5-19 16:07
顶一下！

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 16:09
其实很早就有很多人知道，
三段式充电器并不适合铅锑镉合金的电动车电池了，
也有很多人造出更好的充电器。

市场上为什么还是以三段式充电器为主流？
答案只有一个：
便宜！！！

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作者: magn750509    时间: 2010-5-19 16:12
骇总有更好的办法吧！

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 16:16
辩证的观点认为：
最便宜的，其实就是最贵的！

用一只便宜的三段式充电器对电池进行充电，
在保修期内，电池坏了！
电池厂家买单，
电池厂把这个成本转嫁成电池的制造成本，
电池的制造成本高了，谁来买单？
电池的成本高了售价也高了！
买单者是：广大的消费者！

如果电池过了保修期坏了，
谁来买单？
当然是消费者。

使用不好的充电器，造成的巨大浪费，最后的损失承担者是广大的消费者！
消费者真没几个人知道这样的道理，
他们选择“最便宜的”其实就是“最贵的”！

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作者: xianebike    时间: 2010-5-19 16:23
这其实是一个消费者教育的问题，大的厂商国际巨头实际一直有这样潜移默化的工作

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 16:25


消费者为什么不选择好的充电器，以降低消费成本？

主要有以下的原因：
1、市场上真正好的充电器没几款! 起码目前为止，本人还没看到一款！（本人没看到，不等于没有！例如：听说得康的充电器不错，但我没用过，还不知道好的什么程度。）

2、很多所谓的智能充电器，根本没有达到合理化的智能效果，忽悠者居多。浪费单片机强大功能的比比皆是。目前广告很多的7段式充电器，设计也是很不够合理。

3、好的充电器成本较高，整车厂不原因接受。

4、消费者贪图便宜，也不会去选择贵的充电器。

5、经销商不愿意卖好的充电器，因为便宜的充电器更有利差，推广简单。

6、电池厂家最期待大家用好的充电器，可是没人愿意帮这个忙。

不合理的东西，不一定不被接受，被接受的，不一定合理。
这一直都是市场的规律。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 16:29

骇总有更好的办法吧！
magn750509 发表于 2010-5-19 16:12

骇客是造电池的，
是在三段式充电器的大背景下造电池，
是不合理的市场背景下，给我们一点点改进的空间，
这是电池适应充电器的时代。

行业内能人智者多多，
一定有人有办法指导正确的方向，

这人未必是骇客。

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作者: 乐山怡达    时间: 2010-5-19 16:29
好电池+好充电器

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 16:31

好电池+好充电器
乐山怡达 发表于 2010-5-19 16:29

什么是好充电器？
理想的好充电器会认为：满街都是好电池，
这是最高的境界。

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作者: 乐山怡达    时间: 2010-5-19 16:39
谁把好充电器搞出来造福全球

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作者: 飞刀又见飞刀    时间: 2010-5-19 16:41
消费辩证法，便宜=贵

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 19:22

请大家把好充电器一一拿出来介绍一下，
一个一个来，分析完了，
未来的好充电器就出来了。

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作者: 幻鹰枫    时间: 2010-5-19 19:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 收获    时间: 2010-5-19 19:38
骇客老大怎么没有用过得康充电器啊？买一个试一试不就知道了。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 20:01

骇客老大怎么没有用过得康充电器啊？买一个试一试不就知道了。
收获 发表于 2010-5-19 19:38

是该买一个的。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 20:03


我们把常见的充电器粗浅地分成以下几类：
大家可以有不同的意见和分类方法。

充电器类型	主要功能	特殊功能
普通三段式充电器	1、恒流充电； 2、恒压充电； 3、浮充充电。	1、短路保护； 2、过流保护；
加强型三段式充电器	1、恒流充电； 2、恒压充电； 3、浮充充电。	1、温度补偿； 2、反接保护； 3、短路保护； 4、过流保护； 5、末期脉冲。 6、风扇自动。
定时三段式充电器	1、恒流充电； 2、恒压充电； 3、浮充充电。	1、恒流阶段定时； 2、恒压阶段定时； 3、浮充阶段定时。 4、其他常规加强功能。
多段式充电器	1、下阶梯式恒流充电； 2、恒压充电； 3、浮充充电	1、恒流多段定时； 2、恒压定时； 3、条件跳转。 4、其他常规加强功能。
智能充电器	1、电池组自动识别； 2、恒流充电过程； 3、恒压充电过程； 4、浮充充电过程。	1、各段定时， 2、温度补偿； 3、条件跳转 4、负脉冲（符合马斯定律） 5、其他常规加强功能。

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作者: 姜子牙1968    时间: 2010-5-19 20:22
如何打破十几年的惯性，这是关键。怎么优秀的电池在三段式面前都是无奈的，三段式加后期脉冲很不错的模式啊，我们如何面对惯性``````````````

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 20:40
恩，得康的，星扬的，恒宝的，三种都是比较不错的充电器，但是价格都在160到220之间，所以，相当的的不便宜！
我两种都用了，得康和恒宝的，都是有单片机控制的，星扬的我还没有用过！

得康的，失水少，但是也不能完全避免失水的，我用了一年半的小电池，每孔也是要加5毫升的水的！

骇客老大的充电器，一定不能特别贵，你弄一个300元的充电器，肯定买的人很少的！那个价格几乎等于一组电池了，人们会说，你再好，能用一组顶我们两组的寿命么？
我一组用两年（小功率电自350w，）两组四年，你电池能用4年？

为什么便宜的充电器，人们还买呢？因为垃圾充电器，虽然便宜，对电池也不好，容易失水，鼓包，硫化等等，但是它造成的危害，是想对于新电池在半年以上，甚至一年以上，才会显现出来！

不是立竿见影的！人们都是这样的，感觉使用了几个月，也没事啊？其实，电池已经收到损失了！

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作者: rupolo    时间: 2010-5-19 21:03
好的充电器怎么会没有？增容器模式就是一个很好的充电模式。骇客是做电池的，在电池上赚钱，充电器全为自己的电池打名声保本销售就可以啊！1+1的模式，3年后电池的天下就是华天的。

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作者: rupolo    时间: 2010-5-19 21:05
市场上的好充电器动不动就2百左右，抵半组电池了，消费者也会算帐啊。

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作者: 新概念电瓶超市    时间: 2010-5-19 21:25

辩证的观点认为：
最便宜的，其实就是最贵的！

用一只便宜的三段式充电器对电池进行充电，
在保修期内，电池坏了！
电池厂家买单，
电池厂把这个成本转嫁成电池的制造成本，
电池的制造成本高了，谁来买单？ ...
骇客 发表于 2010-5-19 16:16

这就是中国人的消费意识，也就是美国老太太和中国老太太的故事

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 21:28
回骇客，我感觉在两百以下，最好在150左右的好的充电器，消费者是还能接受的！

其实普通三段式，加上增容器，都可以了！价格应该低于100吧？

一般充电器在50左右了，人们为了买个好的，可能多几十元，如果贵很多，大部分人就不肯了！

毕竟骑电动车的，是劳苦大众，不是开迈巴赫的那些超级富豪！

价格还是第一要考虑的！

得康，恒宝这些带有单片机的，销量就远远不如西普尔这样的，就是价格因素啊！

不过，我感觉我买的得康很值得的。

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作者: hongye    时间: 2010-5-19 21:41
到底啥样的算好呢？？？？

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 22:44

恩，得康的，星扬的，恒宝的，三种都是比较不错的充电器，但是价格都在160到220之间，所以，相当的的不便宜！
我两种都用了，得康和恒宝的，都是有单片机控制的，星扬的我还没有用过！

得康的，失水少，但是也不 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-5-19 20:40

得康的，星扬的，恒宝的，三种都是比较不错的充电器
大家有没有汇总的功能指标，贡献出来讨论一下。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 22:48

好的充电器怎么会没有？增容器模式就是一个很好的充电模式。骇客是做电池的，在电池上赚钱，充电器全为自己的电池打名声保本销售就可以啊！1+1的模式，3年后电池的天下就是华天的。
rupolo 发表于 2010-5-19 21:03

华天现在没有资格去讲大话，

目前有两个问题都需要有人去解决：

1、市场上还有1亿只三段式很普通的充电器在伤害着铅梯合金的电池，怎么办？
2、每年还有约3000万只这样的充电器投放市场，怎么办？

有问题，就有商机。大家可以好好想想。

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 22:49
什么指标啊？抄一段给骇客，我不懂你要什么指标
得康便携式智能充电器（36V/48V自适应）

型号：DK-BDC01  
DK-BDC01  得康充电器是一款采用双单片机控制方式，可自适应针对36V及48V电动自行车铅酸蓄电池组进行充电的通用充电器。本充电器采用全数字显示，精确、直观；电池组容量可任意调节；充电参数可自行设定；体积小、重量轻；具备多重保护功能；是一款特别适合个人用户、电池维修店铺作为对5～30AH电动车电池进行合理充电的通用充电器。
此款充电器不仅拥有充电功能（可根据不同电池容量设置），并拥有修复电池功能和各种保护功能（如温度保护等，不会造成电池发热过充），可以说得康此款充电器是电动车充电器里的发烧级充电器！是国内顶级的电动车充电器！
功能简介：

1、36/48V自动识别功能：开机后电瓶正常接入后将自动判别出结果并开始运行。
2、充电电流自动计算功能：根据用户设定的电池容量，自动计算相应的充电电流。
3、充电终止条件计算功能：根据充电模式的不同，用户定义或默认的参数的不同，将自动计算充电终止电压和终止电流。
4、充入电量显示功能：显示充入电量的实际值。
5、恒压段定时保护功能：根据用户设定值，进入恒压段后，超时则充电终止。
6、用户参数设定功能：可设定电池容量，恒压等级，转换电流等级，恒压段减流等级，恒压段定时等级，也可恢复成出厂默认设定。
7、温度补偿功能：测进风口温度，并对充电终止参数进行自动修正，温度超温后，充电器将停止工作。
8、反接保护：电瓶反接时，充电将无法进行。
9、恒压段正负脉冲功能：正脉冲有去硫作用，负脉冲有去极化作用，提高充电的效率并减少失水。
10、涓流+脉冲去硫功能：此功能仅对长期不用或硫化生成的电瓶使用。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 22:50

市场上的好充电器动不动就2百左右，抵半组电池了，消费者也会算帐啊。
rupolo 发表于 2010-5-19 21:05

200元的价格是无法普及的，毫无疑问。
解决少量的问题，不是普度。

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 22:53
星扬的
设计原理:
本产品是根据上万元的大型修复仪的同种原理进行设计制造,只是在参数上略有修改,使之能适合家庭日常使用.
产品描述:* 全程正负脉冲充电模式,正脉冲充电-电池吸收-负脉冲放电.
* 修复电池硫化和极板极化,恢复电池电量,延长电池寿命.
* 设计人性化,电池充满2小时后输出端自动断开,能预防电池过充.
* 充电状态由双色LED显示
* 防尘、防潮外壳
基本参数：
工作温度： -20℃～45℃
相对湿度: ＜95％
输入电压：180-240VAC
最大正脉冲电流：8～10A
负脉冲电流：6～8A
平均电流: 4A
保护功能:
短路保护
反接保护
过流保护
过压保护
适用范围:
25~40AH以内铅酸电池和胶体电池组
本产品可广泛应用于应急灯、医疗设备,电动工具,电动滑板车，电动自行车,电动摩托车，汽车蓄电池、电动三轮车，UPS电源等以铅酸电池和胶体电池作为动力的产品的电池修复、维护和充电。
性能、特点：
   XY-DEPULSE03A正负脉冲充电器是一款采用单片机控制充电，电流是正负脉冲输出的一款专业用于给铅酸电池除硫、除极化的产品，该产品应用范围宽广，效果明显。本充电器新款采用五灯直接显示当前电池充电状态，实用、直观；是一款特别适合个人用户、蓄电池发烧友或电池维修店作为对5～30AH电池进行去硫处理，去极化处理的充电器。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 22:54

好的充电器怎么会没有？增容器模式就是一个很好的充电模式。骇客是做电池的，在电池上赚钱，充电器全为自己的电池打名声保本销售就可以啊！1+1的模式，3年后电池的天下就是华天的。
rupolo 发表于 2010-5-19 21:03

1+1的模式，日久在做很久了，不见得有很好的成效。
主要原因是，电池的价格透明度很高，
任何附加的成本都会成为价格竞争的累赘。

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 22:55


恒宝的
                     性能参数
1．输入电压：AC 220V±15% / 50-60Hz
2．可充电电池电压及类型：17～24AH 36V密闭式铅酸蓄电池组
3．最大脉冲电流：4.5A（最大平均电流3.6A）
4．最大输出功率：135W
5．充电时间：20AH电池5.5小时达到80%，6小时左右完全充满。
6．待机损耗：≤0.36W（不接电池）
7．使用环境温度：-15℃～＋45℃
8．接头类型：品头（N+L-）或（N-L+）
9．温度补偿系数：-3～3.5mV/格?℃ ± 8％
10．执行标准：GB4706.18—99
产品介绍
恒宝HB—QS系列智能脉冲充电器是以高效高频开关电源和先进的微电脑智能控制为基础，采用高效变频正负脉冲充电方式和自动温度补偿电压等多种先进技术的智能充电器，能及时消除电池在使用过程中产生的钝化硫酸铅结晶，大大降低析气现象和减少失水情况，有效避免电池在正常使用中引起的性能下降，并大大延长电池使用寿命，是电动车和电动摩托车的最佳选择。
产品功能说明
1．微电脑全程智能检测和控制系统；
2．精确的电压和电流A/D检测、精度高、充电稳定可靠；
3．完全符合铅酸电池的标准充电特性曲线；
4．全程多种方式自动控制高效变频正负脉冲；
5．独有的自动检测环境温度补偿电压参数功能；
6．独有的电量检测性预充电功能有效避免误充电；
7．独有的电池电压类型准确识别功能、避免误充电；
8．独有变频脉冲均衡充电功能可减少电量差异现象；
9．反接、短路、过流过压、超温、超时多种自动保护功能；
10．多种智能LED状态提示，电池及充电器状态一目了然；
11．输出开路零电压保护功能，使用安全可靠；
12．先进的开关电源设计，省电、效率高、充电快；
13．配置温控风扇自动工作，体积小、重量轻、使用简单；
1．微电脑控制系统
   先进的充电理论算法控制，充电过程电脑智能化；采用高精度A/D转换器来检测和控制电池电压、电流，控制精度高；全程自动控制电流大小，完全符合电池的可吸收电流曲线；多个充电过程自动选择控制；不过充电、不欠充电，充电稳定可靠；自动检测内部异常，并具有过热保护功能，安全可靠，使用寿命长。
2．独有的自动温度补偿电压功能
   实时检测环境温度，随时根据环境温度自动补偿充电电压并调整充电参数，确保蓄电池在夏天不过充电，减小电池发热、耗水和消除鼓包变形；冬天不欠充电，防止电池因欠充电而引起的电池容量衰减，从而大大延长蓄电池的使用寿命，保证电动车的续驶里程。（实际经验标明，充电电压相差5%，电池的寿命就缩减一半。）
3．全程高效变频正负脉冲智能充电
   激活钝化电池并减少电池浓差极化，提高电池充电接收能力，降低充电过程电池温升，避免电池极板变形和气体产生，防止活性物质脱落及气体冲刷极板，最大限度地减小电池容量衰减；正负脉冲充电还可以有效的消除电池硫化现象，恢复电池容量，延长电池使用寿命。
4．特有检测性激活式预充电功能
   接入后，充电器首先对电池进行检测性激活式预充电，即可避免直接快速充电对满电量电池造成的一定阶段的过充电、大量析气和发热等不良影响，又可激活需正常充电之电池的电解液活性，均匀浓度，并消除直接进入快速充电的电压尖波影响。有效的提高电池的充电接受性能。
5．均衡充电功能
   充电器器在快速充电完成后会根据电池均衡情况自动的反复的对电池进行特殊的均衡充电过程，均衡单个电池的电压，使得每个单体电池的电压趋于一致。极大的延长了电池的使用寿命。
6．多种自动保护功能和独特的电压匹配识别功能
   短路保护、反接保护、过流过压保护、超温保护和开路零输出电压保护，确保可靠安全的充电并保证人身安全。独特精确的电压匹配识别功能能准确的判断电池组电压类型是否和充电器匹配，避免误充电造成的电池损坏。
7．智能LED提示
   完善的监控整个内部状态，并通过双色LED指示灯对电源故障、充电电路故障、电池极性错误和各个充电过程进行提示，显示更直观，使用更简单放心。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 22:58

什么指标啊？抄一段给骇客，我不懂你要什么指标
得康便携式智能充电器（36V/48V自适应）

型号：DK-BDC01  
DK-BDC01  得康充电器是一款采用双单片机控制方式，可自适应针对36V及48V电动自行车铅酸蓄电池组进行充 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-5-19 22:49

得康这款充电器的功能接近完善的。很好！
要是能普及，将是电池的保护神。

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作者: magn750509    时间: 2010-5-19 23:01

得康这款充电器的功能接近完善的。很好！
要是能普及，将是电池的保护神。
骇客 发表于 2010-5-19 22:58

得康这款充电器再增加一个定期小电流过充电就更完美了。

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 23:03
太贵了，骇客，得康的对于一般人太贵了，普及不了的！

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 23:18

太贵了，骇客，得康的对于一般人太贵了，普及不了的！
enlaixiangyu 发表于 2010-5-19 23:03

非常感谢你提供三家智能充电器的详细参数。
其实这三家都把充电器当做设备来做，
成本自然很高。

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 23:22
嗯，其中我还有两家的充电器，呵呵，用着确实比普通三段式的好*（纯属废话！）

骇客老大，充电器价格在150以下，只要是效果非常好，老百姓还真能接受，我小范围的调查过的！

过几天，就用得康伺候华天的电池了，应该不是委屈了华天3G吧，呵呵

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 23:33

嗯，其中我还有两家的充电器，呵呵，用着确实比普通三段式的好*（纯属废话！）

骇客老大，充电器价格在150以下，只要是效果非常好，老百姓还真能接受，我小范围的调查过的！

过几天，就用得康伺候华天的电池了 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-5-19 23:22

到这里，我需要纠正一下前面的错误发言，

我个人错误的理解，都是把这些高端的智能充电器理解成设备了。

也许是理解力的盲区，我想象中的智能充电，
还是像老鼠一样拖着尾巴在地板上的那种。

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-19 23:40

到这里，我需要纠正一下前面的错误发言，

我个人错误的理解，都是把这些高端的智能充电器理解成设备了。

也许是理解力的盲区，我想象中的智能充电，
还是像老鼠一样拖着尾巴在地板上的那种。
骇客 发表于 2010-5-19 23:33

这个比喻确实高深莫测啊，充电器，怎么会跟老鼠一样啦？老鼠在地板上面？
上几个充电器的拆解图

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 23:51

这个比喻确实高深莫测啊，充电器，怎么会跟老鼠一样啦？老鼠在地板上面？
上几个充电器的拆解图
enlaixiangyu 发表于 2010-5-19 23:40

设计得太漂亮了，
以前本人对充电器关注不够，见笑！

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作者: rupolo    时间: 2010-5-19 23:51

1+1的模式，日久在做很久了，不见得有很好的成效。
主要原因是，电池的价格透明度很高，
任何附加的成本都会成为价格竞争的累赘。
骇客 发表于 2010-5-19 22:54

为什么没有成功，骇客想过吗？

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作者: 骇客    时间: 2010-5-19 23:54

为什么没有成功，骇客想过吗？
rupolo 发表于 2010-5-19 23:51

真的不知道！

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-20 00:08
骇客也称赞的这几个充电器，应该不是很垃圾了吧？
就是这样的充电器，还是面对现在大功率的电机，一样无能为力啊，特别是500w以上的，
对于电摩，极板软化，还是充电器解决不了的问题啊！

南方的电摩很多，现在北方也很多了，设计的20a的电池，就是得接受电摩的考验啊！

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作者: rupolo    时间: 2010-5-20 00:11
个人愚见，因为有差异化的东西没走有差异的销售路线，您不是说过，电池的用户是经销点吗？谁重视基层修理点，即使他的电池不怎么样，也可以成为名牌。

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-20 00:14
保罗兄，我还是感觉，老百姓还是认牌子，另外，总是感觉自己家里的充电器又没有坏，还干嘛买一个新的呢？

另外日久这个牌子，名字也好难听啊，超威请甄子丹，可是很划算啊，现在叶问老大多火啊，很多人都是冲着这个买超威的！

刘福荣，就不如刘德华听着好听， 陈港生，也不如成龙响亮！

日久，听起来就是个三流的品牌！

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作者: rupolo    时间: 2010-5-20 00:16

我在试行一个销售模式，今天实验了下，把一个一口就拒绝3G的顾客成功说服450换了4812黄金版，包一年。
rupolo 发表于 2010-5-20 00:14

再试几次，如果成功率高，就开始推广，帮助我的销售商推广

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作者: rupolo    时间: 2010-5-20 00:21

保罗兄，我还是感觉，老百姓还是认牌子，另外，总是感觉自己家里的充电器又没有坏，还干嘛买一个新的呢？

另外日久这个牌子，名字也好难听啊，超威请甄子丹，可是很划算啊，现在叶问老大多火啊，很多人都是冲着这 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-5-20 00:14

顾客现在对电池的品牌还是模糊的，只要让他们觉得划算，而且真的划算，肯定可以达成。但不能欺骗，否则一定时间后自己关门了事

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-20 00:29


弱弱的，稍微提醒一下，这个帖子是谈论充电器的，保罗兄谈论的模式是不是用充电器加黄金版呢？

希望骇客的充电器，能够专一功能，就是最大限度的保证电池的正常使用寿命！

s另外，是不是骇客对华天大电池特别自信啊？怎么大电池没有黄金版啊？

我自己测试，新的华天的大电池，跟新的天能的在使用的这个初期几天还稍微弱了一丝丝，放电差了3分钟吧，起码没有测试上面的优势啊？

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作者: collaway    时间: 2010-5-20 01:06
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作者: 骇客    时间: 2010-5-20 08:27

骇客也称赞的这几个充电器，应该不是很垃圾了吧？
就是这样的充电器，还是面对现在大功率的电机，一样无能为力啊，特别是500w以上的，
对于电摩，极板软化，还是充电器解决不了的问题啊！

南方的电摩很多，现在 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-5-20 00:08

极板的软化通过配方来解决，现在成熟的。
在正极的铅粉中加一些重金属粉，加高温高湿固化。
工艺的事故除外，软化的问题在铅梯合金中基本得到解决。

20Ah的电池在800W以下的电机上使用，
很多人可以做到不软化。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-20 08:36

弱弱的，稍微提醒一下，这个帖子是谈论充电器的，保罗兄谈论的模式是不是用充电器加黄金版呢？

希望骇客的充电器，能够专一功能，就是最大限度的保证电池的正常使用寿命！

s另外，是不是骇客对华天大电池特别自 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-5-20 00:29

3G20Ah的在广西卖的比较多，广西的电摩功率大，
目前没有力不从心的反馈，少量返厂的电池检测，大部分都是制造不良。
通过制造工艺的提升，减少甚至基本消灭了不该出现的不良。

4月份之后，生产的是夏季版，夏季版的初容量会低一点点，
电解质多一点点，出厂饱和度低一点点。
你的测试是很准确的，这组电池做上记号，经历了夏季，再和天能的对比测试看看。
相必有好的结果。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-20 08:39

个人愚见，因为有差异化的东西没走有差异的销售路线，您不是说过，电池的用户是经销点吗？谁重视基层修理点，即使他的电池不怎么样，也可以成为名牌。
rupolo 发表于 2010-5-20 00:11

本贴是想和大家讨论，
三段式充电器不适合铅梯合金电池之后，
更好的充电器在哪里?
好充电器应该是好功能，好品质，好价格。
分析整个供销利益链，看看谁愿意推广？
当然，前提是价格合适。

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作者: rupolo    时间: 2010-5-20 09:40


其实我没有跑题，大家都知道我们身边不缺好的充电器，都没被推广是因为价格太贵，其实是有点离谱。当一件好东西是普通的3倍4倍时，普通劳苦大众会去买吗？反问：真能提高一半寿命吗？
好充电器为什么这么贵？因为他们是充电器厂家，这是他们的主要赢利点，不贵赚不到钱。而我们呢？电池厂，是赚电池钱的，即然市场上的充电器这么不合理，那就成本向自己的顾客提供合适的充电器吧？用好的充电器打开电池的销路。
日久没成功，我觉得一是他的产品质量可能还不太完美，没有达到大家的期望。二是这样的商品走传统批发销售模式，除了价格战，就还是价格战了。
分析：要讲规模和营业额，华天在短期内很难赶上天超，所以我觉得华天厂家暂时（1-2年）内不把销量作为追求点，把每组电池适当加钱，把质量看作首要任务，稳定电池基础质量，赶快推出增容器或者具有增容器模式的充电器，然后建立特许加盟专卖模式，让加盟商有利润，让消费者的电池更耐用，相信2年后，世界是我们的。
当然，我说的不注重量不是不注重推广面，推广面积越大越好

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作者: rupolo    时间: 2010-5-20 09:45


希望我们的便宜不是硬道理，耐用才能真省钱这句不是空话？
我觉得做生意就要舍得。我现在的模式是：卖我电池，充电器按季节调换，免费修理。我在舍得。
顾客买我电池，加点钱，买个好电池，充电器以后不用再花钱了，他也在舍得。
大家都舍得了，生意就好做了。而且现在很多人都不舍得，这才是我的差异化

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作者: rupolo    时间: 2010-5-20 09:47

本贴是想和大家讨论，
三段式充电器不适合铅梯合金电池之后，
更好的充电器在哪里?
好充电器应该是好功能，好品质，好价格。
分析整个供销利益链，看看谁愿意推广？
当然，前提是价格合适。
骇客 发表于 2010-5-20 08:39

好的充电器就在您手上，我愿意推广，但价格不是1两百。到时我会进价卖给我的顾客，加价卖别人的顾客

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作者: magn750509    时间: 2010-5-20 09:52

其实我没有跑题，大家都知道我们身边不缺好的充电器，都没被推广是因为价格太贵，其实是有点离谱。当一件好东西是普通的3倍4倍时，普通劳苦大众会去买吗？反问：真能提高一半寿命吗？
好充电器为什么这么贵？因为他 ...
rupolo 发表于 2010-5-20 09:40

破锣，说出大家的心里话。

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作者: 济南电池修复    时间: 2010-5-20 10:05
得康充电器还有个好功能是可以知道充入了多少电量。比如新电池用光后可以充入12Ah，用二年后只能充入8Ah，就可以保养下了。

有二个数字显示表头，可随时掌控电池的状况。

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作者: xianebike    时间: 2010-5-20 10:11

1+1的模式，日久在做很久了，不见得有很好的成效。
主要原因是，电池的价格透明度很高，
任何附加的成本都会成为价格竞争的累赘。
骇客 发表于 2010-5-19 22:54

日久在本地的销售可以说是悄无声息，以前在我朋友开设的西北最大的1.6万平米的电动车市场内一个摊位，现在也撤了，销售模式有问题，跟他们聊过几分钟，要出量几乎不可能

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-20 10:57
保罗，说的很在理，现在就期待骇客的充电器了，价格合适就好，

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作者: rupolo    时间: 2010-5-20 11:21

日久在本地的销售可以说是悄无声息，以前在我朋友开设的西北最大的1.6万平米的电动车市场内一个摊位，现在也撤了，销售模式有问题，跟他们聊过几分钟，要出量几乎不可能
xianebike 发表于 2010-5-20 10:11

我觉得新事物出来需要走面不是走量，走面的同时不走乱价，好东西2年后大放光芒

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-5-20 12:21


海宝的质量好，重质量模式，现在几乎都是知道，海宝的质量非常稳定，那么，华天也是把口碑都做好，就可以几何增长产量了！
关键是，华天配套的充电器，最重要就是——得控制好价格，功能还得够用！就像一个女人，最重要的就是要相貌漂亮。

济南老大对得康的评价很好，呵呵！我用着得康，感觉也不错！就是一年前的版本风噪太大，线太硬，航空插头里面容易断线！

骇客老大说华天大电池可以承受800w左右的功率，不会极板软化，呵呵，正好适合我啊！

以后用得康充电器，配上ecpu，用华天的大电池，看看以后的效果了！大家看我长期评测了

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作者: zmg666666    时间: 2010-5-20 19:29


超级好的各品牌充电器出来也有好几年了，没见那个铺天盖地的使用，
倒是质量扎实的3段式在整车厂大行其道。为什么？他们都是傻子？
都说四川的产品难出川，但是成都的川奇充电器却在天津取得突破。
当然我的强充器（川奇充电器改装的），比川奇厂家的业务员先行一步，卖到了全国各地，呵呵
川奇充电器在成都的消费者心目中就是最好的充电器，因为他是绝大多数电动车原配充电器。

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作者: zmg666666    时间: 2010-5-20 19:35


川奇充电器55.8--59.2--2.8-0.55
参数与骇客要求极其接近，给新诺力，振龙，超杰，，，配合，正是绝配，2年失水不到10ml。
但是配超微电池，8个月鼓包的比例非常大，导致超微经销商视川奇充电器为死敌。但是他们又没能力纠正参数。呵呵，最好的充电器+最好的电池=8个月鼓包

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作者: 幻鹰枫    时间: 2010-5-20 20:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:06

其实我没有跑题，大家都知道我们身边不缺好的充电器，都没被推广是因为价格太贵，其实是有点离谱。当一件好东西是普通的3倍4倍时，普通劳苦大众会去买吗？反问：真能提高一半寿命吗？
好充电器为什么这么贵？因为他 ...
rupolo 发表于 2010-5-20 09:40

保罗分析日久的成功不足，分析得非常对。
传统的销售模式很容易自然掉进价格战的漩涡。

真正的特许模式到目前好像还没人做到。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:24

好的充电器就在您手上，我愿意推广，但价格不是1两百。到时我会进价卖给我的顾客，加价卖别人的顾客
rupolo 发表于 2010-5-20 09:47

骇客在这里讨论充电器，目的真不是推广什么充电器，
是认为铅梯合金的电动车电池，这么多年来，顾客的满意度不足，
退货率高，失水率高，单只落后多，容量下降不回来，甚至鼓包等等。

这些问题大部分可以通过充电器得到解决的，
为什么合适的充电器没有得到推广？

经过这两天大家的讨论，得到大致的几个理由：
1、智能充电器的价格太高；
2、整车厂不愿意配智能充电器增加成本，降低整车的价格优势；
3、二级市场对高价格的智能充电器推广难，利润空间有限；
4、消费者不晓得智能充电器到底能给自己带来多大的实惠；
5、电池厂试图捆绑销售，好的产品没有好的经营方式来支撑，无法参与价格战；
6、消费者手上已经有了一个充电器还没坏，凭什么还要花钱买新的；

整车厂——经销商——消费者——修配店——用户
这个商品流程的利益链中，推广更好的充电器无人接受。

更好的充电器的受益者：电池厂、用户；
电池厂不是销售利益链的主体，对推广更好的充电器起不了作用。用户受益不明显。

也许这就是三段式充电器将长期生存的理由了。
更好的充电器期望得到普及，难！

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:37

得康充电器还有个好功能是可以知道充入了多少电量。比如新电池用光后可以充入12Ah，用二年后只能充入8Ah，就可以保养下了。

有二个数字显示表头，可随时掌控电池的状况。
济南电池修复 发表于 2010-5-20 10:05

得康是专业的电池修复设备专家，自然有能力做好一款好充电器；
得康是专业的设备制造专家，自然把充电器当做设备来设计。

假如得康要做出用户普及的充电器，
我个人认为，至少要做出以下的调整：
1、外观从奢华改为新颖，降低成本，可以更靓丽！
2、LED显示适合专业用户，普通用户只需要带文字的指示灯；降低成本，提升美观；
3、把复杂的功能去除，保留保护、修复、防止失水和防止热失控功能、均衡充电功能；
4、用户级设备不需要预留参数设定；
5、开发更科学的充电量计算和控制软件；
6、增设铅钙合金的阻挡层消除功能；
7、降低成本提高批量，提高批量再降低成本。
     或许这些都是电池厂的期望。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:40

保罗，说的很在理，现在就期待骇客的充电器了，价格合适就好，
enlaixiangyu 发表于 2010-5-20 10:57

上面几款智能充电器的电路板和外观仔细看看，
得康的成本高了，
其他几款用料也很好，成本不算太高，
但不知道他们为什么要卖这样高的价钱？

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:41

日久在本地的销售可以说是悄无声息，以前在我朋友开设的西北最大的1.6万平米的电动车市场内一个摊位，现在也撤了，销售模式有问题，跟他们聊过几分钟，要出量几乎不可能
xianebike 发表于 2010-5-20 10:11

西安兄能否简单介绍一下他的销售模式？

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作者: 一年级马甲    时间: 2010-5-21 08:43

这就是中国人的消费意识，也就是美国老太太和中国老太太的故事
新概念电瓶超市 发表于 2010-5-19 21:25

国外的一定都是好的么？

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:43

超级好的各品牌充电器出来也有好几年了，没见那个铺天盖地的使用，
倒是质量扎实的3段式在整车厂大行其道。为什么？他们都是傻子？
都说四川的产品难出川，但是成都的川奇充电器却在天津取得突破。
当然我的强充器 ...
zmg666666 发表于 2010-5-20 19:29

充电器要走开市场，说服整车配套是很好的途径。
说服整车配套，需要价格的优势和接受账期的能力。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:46

川奇充电器55.8--59.2--2.8-0.55
参数与骇客要求极其接近，给新诺力，振龙，超杰，，，配合，正是绝配，2年失水不到10ml。
但是配超微电池，8个月鼓包的比例非常大，导致超微经销商视川奇充电器为死敌。但是他们又 ...
zmg666666 发表于 2010-5-20 19:35

如果这样
那是超威电池需要修正自己的参数了，
电池销量再大，也无力改变市场既成的现实使用环境和条件，
只有先适应环境，才有机会再造环境。

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作者: 一年级马甲    时间: 2010-5-21 08:50

本贴是想和大家讨论，
三段式充电器不适合铅梯合金电池之后，
更好的充电器在哪里?
好充电器应该是好功能，好品质，好价格。
分析整个供销利益链，看看谁愿意推广？
当然，前提是价格合适。
骇客 发表于 2010-5-20 08:39

更好的充电器在华天嘛，这还用说

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:52

更好的充电器在华天嘛，这还用说
一年级马甲 发表于 2010-5-21 08:50

兄长误会，误会！
所谓三句不离本行，华天的本行还是电池。
如果大家的充电器都很好了，3G数码电池的优势就不见了。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 08:58
说句题外话，
这几天接待一位香港城市大学的博士生，
这是北大政治学专业毕业后到香港城市大学念经济学硕博连读的高材生。回来做电动车电池行业调查写博士论文的。

几天的研讨后，这位同学一定要老骇当她的师傅，
那不麻烦了，如果答应，老骇就会变成博士生导师

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 09:04
昨天调查了泉州三个电池的大企业，
有个很不可思议的发现：
这几个厂的订单通通排到8月份以后了，怎么扩产都来不及。
按照以往的季节规律，这个时候应该算淡季才对呀。
他们的定当多的不得了，个个都拼着老命在赶货，从春节前就开始，一直这样！

铅酸蓄电池的销量为什么突然猛烈增加？？？
大家知道为什么吗？

---

作者: magn750509    时间: 2010-5-21 09:10

昨天调查了泉州三个电池的大企业，
有个很不可思议的发现：
这几个厂的订单通通排到8月份以后了，怎么扩产都来不及。
按照以往的季节规律，这个时候应该算淡季才对呀。
他们的定当多的不得了，个个都拼着老命在赶 ...
骇客 发表于 2010-5-21 09:04

是出口电池吧。

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作者: magn750509    时间: 2010-5-21 09:12
骇哥的增容器就一款很棒的充电器，就是一直没有批量生产销售。难道骇哥有新武器出来。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 09:27

骇哥的增容器就一款很棒的充电器，就是一直没有批量生产销售。难道骇哥有新武器出来。
magn750509 发表于 2010-5-21 09:12

增容器改为智能充电器，电路变得更简单，就是功率加大了。
可是增容器有一点：
用在3G电池上很好用，用于别人电池会逐步少量失水，
好像有点不正当竞争的味道

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作者: xianebike    时间: 2010-5-21 10:00

西安兄能否简单介绍一下他的销售模式？
骇客 发表于 2010-5-21 08:41

完全是坐等上门，没见任何宣传，销售价格偏低，有无旧电池的价格印象好像是差30元，还把顾客当外圈的人（不知旧电池的价格），偏低的售价就造成如果建销售终端的话，销售终端无任何销售的积极性，注定无量。

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作者: zotefg    时间: 2010-5-21 10:07
现在有没有一个理论上最合理的充电模式能够照顾到各种各样的充电和使用方式？


经济上、技术上、消费习惯上、使用条件上的各种因素叠加折中，最后市场选择了三阶段充电器。

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作者: rupolo    时间: 2010-5-21 10:41
骇客，世界这么大，我们做不了救世主，我们只照顾我们的电池就好了。降低成本考虑，也不要开发新的充电器了，加入开关电源就更贵了，就我们的增容器就好了。但建议包装成1+1。不然可能有私吞现象

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作者: zhan857    时间: 2010-5-21 13:32
我顶一下.......................

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作者: collaway    时间: 2010-5-21 13:53
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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 14:39

72# 骇客


这里我想引用R.F.Nelson在《阀控式铅酸蓄电池》(D.A.J.Rand 主编，郭永榔译)一书中的叙述：“虽然材料和设计变化可能使电池寿命增加一定的百分数，但真正有效的充电方法却能成倍地延长电池寿命。”
...
collaway 发表于 2010-5-21 13:53

好文章。
这是PNG图片格式的，内容看不大清楚，有其他格式的没？

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作者: 老王电瓶    时间: 2010-5-21 15:43
这是R.F.Nelson 文章的下载网址，http://aaron.birenboim.com/EV/InteruptChargingAlgorithm.pdf

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作者: collaway    时间: 2010-5-21 18:50
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作者: 骇客    时间: 2010-5-21 19:07

这是R.F.Nelson 文章的下载网址，http://aaron.birenboim.com/EV/InteruptChargingAlgorithm.pdf
老王电瓶 发表于 2010-5-21 15:43

很好，非常感谢！

文章中测试的电池是铅钙合金的参数。
测试的目标电池是混合动力的汽车电池。

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作者: rupolo    时间: 2010-5-21 19:51
在增容器还没出来时，我采用调节充电器的方式，冬天夏天调节，请骇客公布3G的最佳充电参数，
近日准备把服务升级，就是充电器按季节到店内调换，电池在用就终身免费调换，维修。

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作者: rupolo    时间: 2010-5-21 20:57
我想采购一批充电器，494的对延长电池寿命是不是真的优于3842？

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作者: menika    时间: 2010-5-22 10:01
还是整容器好点  效果明显  快  更好树立威望 名声

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作者: 骇客    时间: 2010-5-22 10:07

还是整容器好点  效果明显  快  更好树立威望 名声
menika 发表于 2010-5-22 10:01

大家使用第二批增容器，有人发现电容爆浆的没？
如有请反馈，谢谢！

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作者: ckks    时间: 2010-5-22 10:27
充电器 现在越做越好了 不过是电池本生越做越离谱 同样的车 同样的 充电器 现在的电池就是用不过原来的 能说是充电器不好了 电动车功率变大了 都是没有的事 但为何这样 相信电池生产商 心知肚明。。。。。

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作者: 骇客    时间: 2010-5-22 11:16

充电器 现在越做越好了 不过是电池本生越做越离谱 同样的车 同样的 充电器 现在的电池就是用不过原来的 能说是充电器不好了 电动车功率变大了 都是没有的事 但为何这样 相信电池生产商 心知肚明。。。。。
ckks 发表于 2010-5-22 10:27

是的。
有些电池厂为了提高退货率，喜欢亏本或喜欢倒闭的。

在老板的头脑进水之后，就故意把电池的质量做差。
故意这样做的很少，无意这样做的真有。

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作者: xianebike    时间: 2010-5-22 11:19

是的。
有些电池厂为了提高退货率，喜欢亏本或喜欢倒闭的。

在老板的头脑进水之后，就故意把电池的质量做差。
故意这样做的很少，无意这样做的真有。
骇客 发表于 2010-5-22 11:16

这是大家希望的！

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作者: 潘-充电器-无锡    时间: 2010-5-22 14:59

充电器 现在越做越好了 不过是电池本生越做越离谱 同样的车 同样的 充电器 现在的电池就是用不过原来的 能说是充电器不好了 电动车功率变大了 都是没有的事 但为何这样 相信电池生产商 心知肚明。。。。。
ckks 发表于 2010-5-22 10:27

风驰兄说了句实话啊，兄弟黑锅背了好久了

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作者: collaway    时间: 2010-5-23 23:27
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作者: collaway    时间: 2010-5-23 23:47
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作者: 乐山怡达    时间: 2010-5-23 23:50
超威电池在保修期内也常会被西普耳干大肚子哦，也算一绝哈。

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作者: yufulin    时间: 2010-5-24 00:56
其实现在很多比较好的电动车厂已经多数用比较稳定的充电器，或者比较贵的充电器了，

很快就过保修了，想便宜的，二级市场有的是，这个市场也只有价格低能卖的多。

比较好的西普尔充电器卖的很多，但现在也不要定时电路了，就多几毛一个，人家都不舍得了。市场很现实哦。

大家多宣传，可能中国的老百姓会有点改变。大家努力啊。

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