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标题: 方舟子是个大英雄 [打印本页]

作者: zotefg 时间: 2010-9-5 17:57
标题: 方舟子是个大英雄
佩服方先生，发自内心的佩服。。。。

作者: 老顽童 时间: 2010-9-5 19:00
厨师不看菜谱，研究起兵法了。

作者: BJ大风 时间: 2010-9-6 19:41
这舟子欠打，积极鼓吹消灭中医药的就是他

作者: 钳工 时间: 2010-9-6 22:48
　　　姓方的要不是汉奸打死你我也不信！美国转基因阴谋的主推手！

作者: sheji 时间: 2010-9-7 00:25
他打他的，我只旁观～～～
3、4楼讲的，我证明是事实。

作者: 啄木鸟 时间: 2010-9-8 09:56
已阅过。

作者: sheji 时间: 2010-9-8 14:16
不知道此人的太极推手学得怎样了？有何心得？这可是与中医一脉相承的东东，同挂靠于周易～～～

作者: zotefg 时间: 2010-9-9 15:07
我不认为方舟子有什么邪谋,虽然没有看过方舟子关于上两个问题的见解，以我自己看病的经历，我对中医也是有所怀疑的。
不是多数人甚至绝大多数人都说好，就容不得别人说不好，反之亦然。
我在大学有一个同学就很倔，也是浙江的，一就是一二就是二，弄不明白绝不改口，后来他已很好的成绩考上了浙大计算机系研究生。中国和稀泥的人太多，较真的太少了，少是少，我相信一定有。

作者: sheji 时间: 2010-9-9 15:42
此人专业有所长，有业绩很突出，但感觉专业面不广，接触面不够。长期的优势地位导致以一盖全的习惯，在自己生疏的领域也敢充权威，这可不行，做事得讲道理，怎么可以对自己都不熟悉的东西进行反驳与否定呢？这可不是倔犟的问题、不是坚持原则的问题。可以说他不是普通人，普通人可以尽情发表自己的观点，他可不行，他体现（代表）的是国家级技术权威，竟然也可以把一个传统的国宝说成了骗人的一无是处的伪科学？他也不用脚趾头想想，在西医还没进入中国之前，中国人是怎么活下来的？难道就是自生自灭吗？藐视扁鹊、李时珍？华佗也成了骗子？你说这个人是个什么人呢？人家说他是汉奸，我都找不到理由去反驳～～～

作者: 老顽童 时间: 2010-9-9 18:32
医者父母心，应以慈善为怀，医德为镜。若以金钱论医道，不是庸医杀人而是医者杀人。。。
我在CCTV中医论坛发表过关于中医中药的根本问题：
1、中医绝对不可以搞中西医结合。中医就是中医，不可能又做婊子又立牌坊，把本身的精华升华即可。。。
2、中医要发展必须抛弃糟粕。譬如不卫生的药引和药剂一定要淘汰。。。
3、中医要发展的根是中草药。现在的中药多是大棚种植，里面的化肥和农药成分已经把药性抵消了，若真的想让中医生存下去和发展下去，必须在药材上动脑筋下功夫，即便种植也要学习日本和韩国用生态模拟的方式种植，不要为了产量不择手段，一个药农对我说：譬如山药，出口日韩的根本不能使用化肥和农药，因为人家有人住在村里监督和提供一部分技术手段，所以卖8块。给国内市场的全靠化肥农药保证数量，所以卖2块。就这样简单的一个过程，就有了天壤之别。
当然还有许多不能说，不敢说的因素。。。

作者: sheji 时间: 2010-9-9 19:17

医者父母心，应以慈善为怀，医德为镜。若以金钱论医道，不是庸医杀人而是医者杀人。。。
我在CCTV中医论坛发表过关于中医中药的根本问题：
1、中医绝对不可以搞中西医结合。中医就是中医，不可能又做婊子又立牌坊 ...
老顽童发表于 2010-9-9 18:32

超导不错嘛，还有如此见地～～～

作者: 钳工 时间: 2010-9-9 23:49
　　　我敢负责的说，利用转基因解决世界贫困地区人口问题是富人们的一个阴谋！姓方的已入美国国籍，他绝不敢到美国去推广转基因！

作者: fytime 时间: 2010-9-12 10:45
90%以上的咳嗽药都是中药，几乎所有的西医都开过中药，嘿嘿。

作者: zotefg 时间: 2010-9-12 22:25
本帖最后由 zotefg 于 2010-9-12 22:46 编辑

看到大家对于方舟子批中医的问题反映很热烈，今天特意找了几篇相关的文章仔细读了读。
方舟子对于中医一撸到底的做法还是有偏颇的，言辞也过于激烈。几年前我曾经因身体原因在家休养一段时间，因为治病的需要，也买了一些中医书籍，虽然远远谈不上研究，但对中医也算有所了解。期间也曾找到我们当地有名的中医医师开方抓药，最终效果寥寥。在这个过程中我发现有些中药对于某些症状可谓药到病除，这是值得肯定的，但症状虽然消除，致病源却没有消除，这又是这味药的不足。如今的中医宣传非常的夸张，癌症、肾衰、肝硬化没有不能治的，这些都远远的违背了事实。
给我看病的那个中医姓段，中医世家，他父亲就是中医，他当兵复原回家后传说在部队里经常给人看病，神乎其神，每天来找他看病的村名有大几十人，去的晚了还排不上。我多次目睹了他看病抓药的全过程：1，故作神秘，通过脉象猜测病症，猜不对时用各种模糊的话圆回来，最终让人顺从他的观点。2，营造氛围，总有一些人配合他的说法，他问患者，最近好点了吗？患者不好意思说没效果，这时就有人说：这的坚持，在他这准能看好。3，操作不规范，针灸的针仅仅用酒精棉球消毒就多次重复使用，真是让人叹为观止。
我还接触过一个市级中医院的副院长，获得过很多奖，他都拿来给我看，还跟我一起讨论中医，他看病的方式给我的感觉就是用西医的方式抓中药，研究每一种中药的有效成分而后配伍，这样我也会，要他干什么，后来我就自己抓中药了。
还有一些中医，治病主要靠西药，他不把西药片子直接给你，而是在后面先磨成粉再给你，挂羊头卖狗肉。
中国的传统文化里有一种倾向就是造神，关羽成了神，事实是他就一凡人，后人因为某种需要将它炒成了神，谁能说古代的中医名家没有炒的成分？
现在的中医药界真是混乱不堪，很大程度上成了一些人的发财工具，治病救人被抛之脑后。我相信中医有价值，但非常需要固本清源。方舟子的立论出发点与我说的不同，他给人一种矫枉过正的感觉，但并不是说中医就是老虎的屁股摸不得，有人质疑总比全民的顺从和漠视强一些。

作者: sheji 时间: 2010-9-13 01:18

看到大家对于方舟子批中医的问题反映很热烈，今天特意找了几篇相关的文章仔细读了读。
方舟子对于中医一撸到底的做法还是有偏颇的，言辞也过于激烈。几年前我曾经因身体原因在家休养一段时间，因为治病的需要，也买 ...
zotefg 发表于 2010-9-12 22:25

是啊，你看到的是一些实际的问题和现象，你是针对这些因素的见解和质疑。但方不同，他针对的是整个中医。性质就完全不是一回事了。

中医要学到一定的程度，才能显现出才能、发挥出作用。不恰当的说，中医学得好的人还真不多。中医的传统是家族式传教，一代传一代，很难得到博采众长的中医技巧和理论，往往有欠缺。而且中医的技术非常依赖于个人的钻研，就是说不仅看传授，还要看天资，光靠努力是不行的。

中医最难的是诊病，其次才是药方和手段。谁都知道，不管中医还是西医或者是其他诸如神学方面的医病，前提就是正确的诊断。而正确的诊断必然来自于全面的对本科系统的通透。西医有西医的系统，中医有中医的系统，甚至“迷信一类的做法”也是一个系统。

中医与西医相比，有着更为复杂和变化多端的判断准则，因为它更细腻、更全面。它必须通透人体本身，以及人与大自然的关系甚至是血缘之间、亲朋好友之间的关系。中医认为人与所有自然界都有紧密的关系，源自于周易理论。单从医病二字来说，它注重的是调理和养生，只要人体顺畅了和谐了与大自然之间融洽了，就没病了。

中医也有很多种治疗和养生手段，除了中药以外，还有针灸类，推拿类，气功类，以及各种采纳类，每一个类就是一个大宝藏，一个人不学到5、60岁，还真难说能叫学好了，所以中医单看年龄也差不多可以看出学问（作为否定依据）。

关于药方，这就如同做作文，全中国人做作文都不会找到一模一样的。中医在准确判断病因以后，并不如西医那样是一个或几个单一的因素，而是一个概念，一个对病人状况的描述，这个描述就在这个中医的脑子里，已经是如同一篇作文，不是一两句话可以作完全陈述的。接着，就是根据这篇作文，去做另一篇作文——开药方。所以，这个药方就是千差万别没有相同的。外行人看起来也就是“说不出个道道，没有依据，同病不同药，头痛医脚”等等不可思议的看起来也许荒唐的结论。

关于针灸，以及推拿类，估计接受的人比较多，其效果不需要再有异议吧？它建立在中医经络学基础上的。但西医是不承认的，因为眼睛看不到啊？摸不着啊？你说这个“方”学了这么多书本上的现代理论还能再接受与之相背的又看不见摸不着的所谓“中医理论”？

气功就接受的人少之又少了，又是一个看不见摸不着的东西！连最先进的科学手段都侦测不到。所以一经出现就被打入欺骗的冷宫。但它不存在吗？我就知道它存在！要依据，我没办法给你～～哈哈。气功也是基于经络学，但有所不同，更复杂，它依靠是的大脑的意念，由念力来开发和维护经络，达到养生治病的目的。

神学治病，估计极少有人知道了。但这也是事实，我知道。（不是说我会，哈）

以上“学科”，与周易理论的距离一个比一个近。其实周易本身也能养生和治病。
所以学中医的，没有不懂周易的。不懂的，那只是三脚猫，或者就是个骗子。

还有更多的：看风水、算命，都是周易理论的实际运用。。。。

作者: zotefg 时间: 2010-9-13 21:17
中医是自上而下的研究方式，偏向主观主义，而西医是自下而上的，偏向客观主义。中医的很多意义体现在主观主义带来的情绪调整。至于风水、气功、神学等玄学，我认为只能归为文化一类，就如同我们研究上古时代的人们的原始信仰一样。

作者: sheji 时间: 2010-9-13 21:53
中医同样是一种文化。气功、神学治病不知道算不算“医”学。
中国医学带有强烈的主观主义，并以它为支柱，但它的主观主义建立在全面的掌控客观的基础之上（正确的对病者全面描述的诊断）。此主观主义非那种凭空想象的主观主义，而是真正意义上的主观主义，自成的一种主观意识体系。看来我前面白讲了，哈哈。
世界之奇妙和不可捉摸，在于它的不可见、不可及，满世界的现象解释不了。现代科学对世界涉及的太少太肤浅了，用宇宙观来看之，没准就是个零。实在是因为人太渺小了。
保留意见吧~~既然不能以事实说服你——因为我这方面没有建树，就是没成才。天注定我对气功不能有深刻的领悟~~~

作者: 得康 时间: 2010-9-13 22:12
sheji 说的好，严重同意中药对人是有用的，人是环境的产物。生病就是受环境的影响，改变环境就能改变身体。总之万物相通的。物质和意识也是相互影响的。大宇宙小宇宙也是一体的。

作者: 钳工 时间: 2010-9-13 23:07
　　说到造神，这不是中医的错，恰恰相反，它是中医的一大贡献！　人是活在精神世界中的，很多东西不是物质可以改变的！“只有病人，没有病”这话虽然绝对了点，但你确实能在现实中找到很多例证！同样的病，在不同的人身上会有不同表现。外国人得了绝症医生会当面告诉他，中国人得了绝症医生敢当面告诉他他家属就敢打死医生！几千年的传统教育使国人不敢面对现实，他们喜欢骗人，也习惯被人骗。所以你骗他说给他请了个药到病除的神医，他的病已好了一半了！“神医”再对他说你的病找到我就对啦，包你三贴药除根，他的病也就基本好啦！这时你给他开什么药已不重要了！这不是骗术，而是精神的力量！就像西医中也有的安慰药一样，其实没有疗效只是一种精神暗示。而中医独有的一些偏方特药也确实是非常有效的！老钳下乡时知青点有一次黄胆型肝炎发作，传染了好多人，那些有钱的知青回城到大医院治疗长时间不见疗效，而没钱留在乡下的知青吃了一个老农妇的偏方，两样普通食物，吃三次每次出一身黄汗，真是药到病除一点也不夸张！

作者: zotefg 时间: 2010-9-14 11:52
17# sheji

我能理解sheji老师说的观点，用主观的思维解决世界上的问题比用客观思维要容易简单得多，人的思维也总是客观和主观两种方式组成的，只不过不同的人比例不同。
前两天看新闻，说霍金写书证明宇宙不是神造的，我的个天，霍金这样的顶尖自然科学家还在考虑有神与无神的问题，真是让人费解了。

作者: zotefg 时间: 2010-9-14 12:00
19# 钳工

哈哈，这正是客观主义思想带来的弊端，精神胜利法彻底失效了，我就深受其害

中医中药一部分疗效确切这是不争的事实，比如茯苓，去湿可谓立竿见影，还有针灸，还有经常说的通痛理论，都是很有意义的。

作者: xuexi 时间: 2010-9-14 20:34
中医深不可测

据其他说法
方的目的也另有所指

作者: fytime 时间: 2010-9-14 22:49
事实上现在的中医已经不是纯粹的中医，是受西医理论影响的中医，看那中医挂着听诊器、化验血常规就知道这是个伪中医，因为中医理论和西医理论不是一路的。

作者: sheji 时间: 2010-9-14 23:27

事实上现在的中医已经不是纯粹的中医，是受西医理论影响的中医，看那中医挂着听诊器、化验血常规就知道这是个伪中医，因为中医理论和西医理论不是一路的。
fytime 发表于 2010-9-14 22:49

冒牌的、不成才的、混饭的中医确实多了，而且太多了~~~
也难怪搞得很多人认为中医本就是骗人的玩意儿~~~

个人自觉，中医很难学，很难学得透。
我在中学就开始学针灸（当然都是皮毛了，那时候全国流行赤脚医生，嘿嘿~~~）、学中草药和推拿，到了大学，我对气功和周易显示出很强的兴趣，一直“业余锻炼和攻读”，结合中医理论的学习（也就是主要涉及到气功以及一般的防治病理论，学的都不深，兴趣所致，本意就是了解）。后参加工作了，对周易有更进一步的学习，并较多的涉及到风水和算命、推八卦，呵呵。
这些都是业余爱好，没有按正规途径去专门学习。我申明我是一个彻彻底底的科学崇拜者，也是一个坚强的唯物主义论者。但我从来不排挤“科学不能解释的一切怪现象”。正因为我是个科学论者，所以我很尊重事实。理论仅仅是对事实的解释和作事实复现的依据。理论不能解释的东西，只是人们还没有吃透它掌握它，而不能否定它。理论永远来源于实际，没有实际哪里来的什么理论？有理论也站不住脚。
关于“神论”就不多说了，说了也没多少人会相信。我只说，这方面我经历不少。

作者: sheji 时间: 2010-9-14 23:35
我相信，论坛上绝大多数人，如果现在起花4年的时间主攻西医大学课程，加上一到两年的临床经验，都能成为西医某一科的能手~~~~但如果学中医，就有了欠缺了，几乎就是不行了。根据一些说法，造就一个好中医，需从14岁开始学起，除了认知草药、记忆人体经络穴位等等基本概念以外，主要是做气功和道德方面的修行，这个过程与上山当和尚几乎差不多。哈哈

作者: zotefg 时间: 2010-9-24 21:58
方舟子与中国关系学
http://news.163.com/10/0921/01/6H2LUPDN00012Q9L.html
我捐了点，无奈能力有限
http://www.dajiajijin.com/definemenu.asp?id=72

作者: sheji 时间: 2010-9-25 01:44
我支持打假。也相信坛里的绝大部分人都支持打假。
看了http://news.163.com/10/0921/01/6H2LUPDN00012Q9L.html 这篇文章，感觉其阐述的道理非常好。
其实我们大家，从心底里哪个不希望有个良好的公共环境？互敬互爱，互相帮助，礼貌待人，嫉恶如仇就是具体的愿望体现。但为什么社会环境越来越糟？想必大家心里都有数，这里不便明说。

对这篇文章中的主题例子，我只想用短句的形式来归纳：
刀可以杀人也可以救人。
医生是治病救人的但也可能杀人。
警察的枪是用来救人的但也用来杀人。

方打假我支持！但如果打假打错了，那就成了打真了～～～

作者: 老顽童 时间: 2010-9-25 02:02
编辑本段简介
　　中医（Traditional Chinese Medicine）指中国传统医学，是研究人体生理、病理，以及疾病的诊断和防治等的一门学科。它承载着中国古代人民同疾病作斗争的经验和理论知识，是在古代朴素的唯物论和自发的辨证法思想指导下，通过长期医疗实践逐步形成并发展成的医学理论体系。在研究方法上，以整体观相似观为主导思想，以脏腑经络的生理、病理为基础，以辨证论治为诊疗依据，具有朴素的系统论、控制论，分形论和信息论内容。　　中医一般指中国以汉族劳动人民创造的传统医学为主的医学，所以也称汉医。中国其他传统医学，如藏医、蒙医、苗医等等则被称为民族医学。　　日本的汉方医学，韩国的韩医学，朝鲜称的高丽医学、越南的东医学都是以中医为基础发展起来的。在现今世界的医疗体系中，中医学被归类为替代医学中的一支。　　中医学以阴阳五行作为理论基础，将人体看成是气、形、神的统一体，通过望、闻、问、切，四诊合参的方法，探求病因、病性、病位、分析病机及人体内五脏六腑、经络关节、气血津液的变化、判断邪正消长，进而得出病名，归纳出证型，以辨证论治原则，制定“汗、吐、下、和、温、清、补、消”等治法，使用中药、针灸、推拿、按摩、拔罐、气功、食疗等多种治疗手段，使人体达到阴阳调和而康复。中医治疗的积极面在于希望可以协助恢复人体的阴阳平衡，而消极面则是希望当必须使用药物来减缓疾病的恶化时，还能兼顾生命与生活的品质。此外，中医学的最终目标并不仅止于治病，更进一步是帮助人类达到如同在《黄帝内经》中所提出的四种典范人物，即真人、至人、圣人、贤人的境界。　　传统的中医学思维模式与源于欧洲的现代科学并不相容，然而，当今之科学期刊已多有论文研究之，并试图用现代医学的角度分析中医中的部分现象和治疗机理。　　美国美国食品药品监督管理局在定义“完整医药体系”这个概念时提到中医学：“NCCAM（美国国家补充与另类医学中心）把完整医药体系描述为涉及‘完整医药体系是与对抗疗法（常规）医学独立地或平行地演变的完整的理论和实践体系’。这些可能反映了独特的文化体系，比如中医学和印度的阿输吠陀医学（英文）。完整医药体系都有一些共同的元素，相信机体有自愈的能力，这种自愈可能涉及到了应用情绪、身体和精神的治疗方法。”
编辑本段古代中医史
　　中医产生于原始社会，春秋战国中医理论已经基本形成，出现了解剖和医学分科，已经采用“四诊”，治疗法有砭石、针刺、汤药、艾灸、导引、布气、祝由等。西汉时期，开始用阴阳五行解释人体生理，出现了“医工”，金针，铜钥匙等。东汉出现了著名医学家张仲景，他已经对“八纲”（阴阳、表里、虚实、寒热）有所认识，总结了“八法”。华佗则以精通外科手术和麻醉名闻天下，还创立了健身体操“五禽戏”。唐代孙思邈总结前人的理论并总结经验，收集5000多个药方，并采用辨证治疗，因医德最高，被人尊为“药王”。唐朝以后，中国医学理论和著作大量外传到高丽、日本、中亚、西亚等地。两宋时期，宋政府设立翰林医学院，医学分科接近完备，并且统一了中国针灸由于传抄引起的穴位紊乱，出版《图经》。金元以降，中医开始没落。明清以后，出现了温病派时方派，逐步取代了经方派中医。在明朝后期成书的李时珍的《本草纲目》标志着中药药理学没落。同一时期，蒙医、藏医受到中医的影响。在朝鲜东医学也得到了很大的发展，例如许浚撰写了《东医宝鉴》。　　自清朝末年，中国受西方列强侵略，国运衰弱。同时现代医学（西医）大量涌入，严重冲击了中医发展。中国出现许多人士主张医学现代化，中医学受到巨大的挑战。人们开始使用西方医学体系的思维模式加以检视，中医学陷入存与废的争论之中。同属中国医学体系的日本汉方医学、韩国的韩医学亦是如此。2003年“非典”以来，经方中医开始有复苏迹象。　　在文化大革命期间，中医作为“古为今用”的医学实例得到中国共产党政策上的支持而得以发展。现代，中医在中国仍然是治疗疾病的常用手段之一。　　在国际上，针灸在引起医学界极大兴趣，世界卫生组织的观点认为，针灸已被证实在减轻手术后疼痛、怀孕期反胃、化疗所产生的反胃和呕吐、牙齿疼痛方面是有效的且其副作用非常低，然而，对慢性疼痛，背部疼痛以及头痛，数据显示出模棱两可或者争议性。WHO认为很多针灸和一些草药的有效性得到了科学双盲研究的较强支持，但是对于其它的传统疗法还需要进行进一步研究，而且不能忽视未经研究的传统疗法存在的安全性及危险性等问题。WHO在2002年5月26日发表“2002－2005年传统医药研究全球策略”，邀请全球180余国将替代医学纳入该国的医疗政策。
编辑本段现代中医史
　　1996年，学界对中医气本质、经络实质、阴阳、五行、藏象和中医哲学观等都有了新的创造性的认识和解说。如邓宇等发现的：气是‘信息－能量－物质’的统一体；分形分维的经络解剖结构；数理阴阳；中医分形集：分形阴阳集－阴阳集的分形分维数，五行分形集－五行集的分维数；分形藏象五系统－暨心系统、肝系统、脾系统、肺系统、肾系统；中医三个哲学观－新提出的第三哲学观：相似观－分形论等。　　还包括近代针灸经络的发展史，近代中医气的进展简史，中西医结合史，中医中药史等。
编辑本段古典基础理论
　　中医理论来源于对医疗经验的总结及中国古代的阴阳五行思想。其内容包括精气学说、阴阳五行学说、气血津液、藏象、经络、体质、病因、发病、病机、治则、养生等。早在两千多年前，中医专著《黄帝内经》问世，奠定了中医学的基础。时至今日，中国传统医学相关的理论、诊断法、治疗方法等，均可在此书中找到根源。　　中医具有完整的理论体系，其独特之处，在于“天人合一”、“天人相应”的整体观及辨证论治。主要特点有：　　认为人是自然界的一个组成部分，由阴阳两大类物质构成，阴阳二气相互对立而又相互依存，并时刻都在运动与变化之中。在正常生理状态下，两者处于一种动态的平衡之中，一旦这种动态平衡受到破坏，即呈现为病理状态。而在治疗疾病，纠正阴阳失衡时并非采取孤立静止的看问题方法，多从动态的角度出发，即强调“恒动观”。认为人与自然界是一个统一的整体，即“天人合一”、“天人相应”。人的生命活动规律以及疾病的发生等都与自然界的各种变化（如季节气候、地区方域、昼夜晨昏等）息息相关，人们所处的自然环境不同及人对自然环境的适应程度不同，其体质特征和发病规律亦有所区别。因此在诊断、治疗同一种疾病时，多注重因时、因地、因人制宜，并非千篇一律。认为人体各个组织、器官共处于一个统一体中，不论在生理上还是在病理上都是互相联系、互相影响的。因而从不孤立地看待某一生理或病理现象，头痛医头，脚痛医脚，而多从整体的角度来对待疾病的治疗与预防，特别强调“整体观”。
编辑本段精气学说
　　气是构成天地万物的原始物质。气的运动称为“气机”，有“升降出入”四种形式。由运动而产生的各种变化，称为“气化”，如动物的“生长壮老已” ，植物的“生长化收藏”。气是天地万物之间的中介，使之得以交感相应。如：“人与天地相参，与日月相应”。天地之精气化生为人。
编辑本段阴阳学说
　　阴阳是宇宙中相互关联的事物或现象对立双方属性的概括。最初是指日光的向背，向日光为阳，背日光为阴。阴阳的交互作用包括：阴阳交感、对立制约、互根互用、消长平衡、相互转化。
编辑本段五行学说
　　五行学说是中国古代哲学的重要成就，五行即木、火、土、金、水，但是这并不代表五种物质，而是五种属性。　　五行于中医则体现了具备这五种属性的人体五大系统的相互关系。木火土金水这五个符号分别代表肝心脾肺肾所统领的五大系统。中医不是研究微观的病毒细菌如何作用于人体的理论而是研究人体整体的各个系统之间的关系，并且通过中药，按摩，针灸，甚至心理作用去调节各个系统之间的平衡，以此保持身体健康。　　五行的交互作用包括：相生、相克、制化、胜复、相侮、相乘、母子相及。
编辑本段藏象学说
　　藏：指人体内的五脏六腑、奇恒之府，通称为脏腑。象：一指“形象”，即脏腑的解剖型态；二指“征象”，即脏腑表现于外的生理病理；三指“应像”，即脏腑相应于四时阴阳之象。　　透过外在“象”的变化，以测知内在“藏”的生理病理状态，称为“从象测藏”。即“视其外应，以知其内脏”。　　“脏腑”不单是解剖型态的概念，而是包括解剖、生理、病理在内的综合概念。　　五脏：指肝、心、脾、肺、肾，一般笼统功能为“化生和储藏精气”。　　六腑：指胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦，一般笼统功能为“腐熟水榖、分清泌浊、传化糟粕”。　　奇恒之府：指“脑、髓、骨、脉、胆、女子胞”。
编辑本段气血津液
　　气、血、津液是构成和维持人体生命活动的基本物质　　气的生成源自先天与后天。禀受于父母的精气，称为“先天之气”。肺吸入自然的清气，与脾胃运化水榖产生的水榖之气，合称为“后天之气”。　　气有推动、温煦、防御、固摄、气化、营养等作用。　　人体的气可分为元气、宗气、营气、卫气、脏腑之气、经络之气。　　气的“升降出入”运动失常，称为“气机不调”。其表现形式有气滞、气郁、气逆、气陷、气脱、气闭等。
编辑本段经络学说
　　参见：针灸学及腧穴　　经络是人体运行气血、联络脏腑形体官窍、沟通上下内外的通道。　　经络系统包括十二经脉、十二经别、奇经八脉、十五别络、浮络、孙络、十二经筋、十二皮部等。　　经络在中医学的重要性正如《扁鹊心书》所说：“学医不知经络，开口动手便错。盖经络不明，无以识病证之根源，究阴阳之传变。”
编辑本段病因学说
　　《黄帝内经》将病因分为阴阳两类：“生于阳者，得之风雨寒暑”，“生于阴者，得之饮食、居处、阴阳、喜怒”。　　汉代张仲景在《金匮要略》中，把病因分为三类：“经络受邪入脏腑，为内所因”，“四肢九窍，血脉相传，壅塞不通，为外皮肤所中”，“房室、金刃、虫兽所伤”。　　宋代陈无择提出“三因学说”：外所因、内所因、不内外因。　　近代则将病因分为五类：　　外感病因：包括六淫（风寒暑湿燥火）和疠气。　　内伤病因：包括七情（喜怒忧思悲恐惊）、饮食失宜、劳逸失度。　　继发病因：包括痰饮、瘀血、结石。　　其他病因：包括外伤、寄生虫、胎传、诸毒、医过。　　发病邪气与正气交战，决定发病及疾病的发展变化。又称为“正邪分争”。　　“邪气”泛指各种致病因素，“正气”指人体的自我修复调节能力、适应环境能力、抗病能力等。　　“正气不足”是发病的内在依据，即“邪之所凑，其气必虚”、“正气存内，邪不可干”。　　体质、情志、地域、气候等，与发病有密切关系。　　病机病机是疾病发生、发展与传变的机理，又称“病理”。　　基本病机包括：邪正盛衰、阴阳失调、气血失常、津液代谢失常　　内生五邪，包括：风气内动、寒从中生、湿浊内生、津伤化燥、火热内生　　病位传变，包括：表里出入、六经传变、三焦传变、卫气营血传变、脏腑传变等　　病性转化，包括：寒热转化、虚实转化等

作者: sheji 时间: 2010-9-25 02:18
28# 老顽童

这篇“词汇”中，没有涉及到周易，估计编写该词汇的人欠学或没有想到之间的关系。

作者: 钳工 时间: 2010-9-25 16:16
呵呵，其实中医能治的常见病太多了！在西医没出现之前我们的祖先一直这么治过来的！是的，因为化学知识的贫乏，中医对许多病的机理说不明白，就向西医搞不懂中医的经络气穴一样，当当一个针灸就让西医惊叹不己了。能说这是伪科学吗？最可恶的是许多先进国家一边猛烈抵毁中医一边把中药用先进的方法制成中成药在世上高价销售。其险恶用心明眼人还不明白吗？别忘了曾经风靡全球的万精油让西方人如获至宝呀！

作者: sheji 时间: 2010-9-26 00:53
周易同样得不到现代理论的支持和证实（除了其中涉及到的小小小小的一部分以外）。
按现在我们的“西方理论观点”，这无疑就是一部实实在在的伪作。
能证实这一高深莫测又强大到包罗万象的理论，目前只是一些复现性极小的“经不起推敲”的“现象”可以用来“伪证”。
难道中国又要丢掉这一国宝？周易真的也是伪科学（而且还是最大的）？不过现在还没有人敢提出反驳。因为要反驳它，就必须先学习它。而学习它，嘿嘿，你就会被换脑。
可以说，中国的所有传统，都包含在周易之中。中医什么的，仅仅是其中的一个实际运用的分支而已。周易都不能理解，还想透彻中医？幸亏中医有大量的随处可见的事实案例来证明它的成效和业绩，就算没有任何西方理论的支持也能屹立不倒。想研究中药的成分？异想天开了，现在连一个普普通通的草都不能用西方理论全部分析出成分来，还谈分析能做药物的中草药？
美国军方很早就开始大量使用气功了，我们现在还在怀疑自己的气功是否真实？只有苦笑的份儿了。

作者: 老顽童 时间: 2010-9-26 07:36
大家还记得小学课文伊索寓言吧：羊在上游喝水狼在下游喝水。。。弱肉强食的定理决定了真理在谁手。
这么简单的道理不想再说。

作者: 老顽童 时间: 2010-9-26 07:39
【转贴】伊索寓言－－著名的狼和狮子吃羊的故事

上帝把两群羊放在草原上，一群在南，一群在北。上帝还给羊群找了两种天敌，一种是狮子，一种是狼。
　　　　　　　　　　　　
　　上帝对羊群说：“如果你们要狼，就给一只，任它随意咬你们。如果你们要狮子，就给两头，你们可以在两头狮子中任选一头，还可以随时更换。”南边那群羊想，狮子比狼凶猛得多，还是要狼吧。于是，它们就要了一只狼。北边那群羊想，狮子虽然比狼凶猛得多，但我们有选择权，还是要狮子吧。于是，它们就要了两头狮子。
　　　　　　　　　　　　
　　那只狼进了南边的羊群后，就开始吃羊。狼身体小，食量也小，一只羊够它吃几天了。这样羊群几天才被追杀一次。北边那群羊挑选了一头狮子，另一头则留在上帝那里。这头狮子进入羊群后，也开始吃羊。狮子不但比狼凶猛，而且食量惊人，每天都要吃一只羊。这样羊群就天天都要被追杀，惊恐万状。羊群赶紧请上帝换一头狮子。不料，上帝保管的那头狮子一直没有吃东西，正饥饿难耐，它扑进羊群，比前面那头狮子咬得更疯狂。羊群一天到晚只是逃命，连草都快吃不成了。
　　　　　　　　　　　　
　　南边的羊群庆幸自己选对了天敌，又嘲笑北边的羊群没有眼光。北边的羊群非常后悔，向上帝大倒苦水，要求更换天敌，改要一只狼。上帝说：“天敌一旦确定，就不能更改了，必须世代相随，你们惟一的权利是在两头狮子中选择。”
　　　　　　　　　　　　
　　北边的羊群只好把两头狮子不断更换。可两头狮子同样凶残，换哪一头都比南边的羊群悲惨得多，它们索性不换了，让一头狮子吃得膘肥体壮，另一头狮子则饿得精瘦。眼看那头瘦狮子快要饿死了，羊群才请上帝换一头。
　　　　　　　　　　　　
　　这头瘦狮子经过长久的饥饿后，慢慢悟出了一个道理：自己虽然凶猛异常，一百只羊都不是对手，可是自己的命运是操纵在羊群手里的。羊群随时可以把自己送回上帝那里，让自己饱受饥饿的煎熬，甚至有可能饿死。想通这个道理后，瘦狮子就对羊群特别客气，只吃死羊和病羊，凡是健康的羊它都不吃了。羊群喜出望外，有几只小羊提议干脆固定要瘦狮子，不要那头肥狮子了。一只老羊提醒说：“瘦狮子是怕我们送它回上帝那里挨饿，才对我们这么好。万一肥狮子饿死了，我们没有了选择的余地，瘦狮子很快就会恢复凶残的本性的。”众羊觉得老羊说得有理，为了不让另一头狮子饿死，它们赶紧把它换回来。
　　　　　　　　　　　　
　　原先膘肥体壮的那头狮子，已经饿得只剩下皮包骨头了，并且也懂得了自己的命运是操纵在羊群手里的道理。为了能在草原上待久一点，它竟百般讨好起羊群来。而那头被送交给上帝的狮子，则难过得流下了眼泪。
　　　　　　　　　　　　
　　北边的羊群在经历了重重磨难之后，终于过上了自由自在的生活。南边那群羊的处境却越来越悲惨了，那只狼因为没有竞争对手，羊群又无法更换它，它就胡作非为，每天都咬死几十只羊，这只狼早已不吃羊肉了，它只喝羊心里的血。它还不准羊叫，哪只叫就立刻咬死哪只。南边的羊群只能在心中哀叹：“早知道这样，还不如要两头狮子。”

作者: sheji 时间: 2010-9-26 12:45

至于shenjing 气功的高境界叫辟谷（屁股）您来屁一个月把水也屁了您要是活下来了我带着全论坛的人拜师你要是挂了我带着全论坛的人给你吊唁实验出真知事实说话您说呢
p1a2m3 发表于 2010-9-26 09:01

谁理你了？到这里骂开了？

你这种动物就是一个十足的忘恩负义的败类，连自己的祖先都可以丢弃，因为你的祖先永远没有你有智慧，事实上也是你的祖先要比你愚昧。我没有胡说吧？我这人从来不胡说，即使骂某个动物也一定是有理有据的，绝不会无中生有的谩骂。

你这种动物也敢论及周易？论及火药的发明？我们炎黄子孙都以自己的祖先发明了火药而感到自豪，你算什么？当然你已经不能算是人了，起码不能算是中国人。只有那些动物级的败类才会难受，只能竭力贬低之，以求我们忘掉自己祖先的财富、抹去人们的信心。如果你的国籍身份是中国，那说你是汉奸，一点也不过份。

像你这种无视前人的基础，自以为都是依靠自己的能力从无到有建立起来的所谓本能，也能做好什么什么能动的车？骗人都不行哦～～～～

作者: sheji 时间: 2010-9-26 12:57

中国的问题就在于国宝太多了我们五千年留下了好多东西但就是这些个东西让我们固步自封当别人拿着枪对着你的时候我们说什么说周易？？说火药是我们发明的你们用枪指着我是没良心？我们如果每天还在研究周易甲骨天象等等老祖宗留下的宝贝，那么等待着我们的就是另一次侵略战争，不进步就要挨打这是每一个锁国的国家都必须付出的代价。时至今日居然还有人认为周易之类的垃圾有价值，这就是说中国这几千年都是在倒退，我们还及不上我们的祖宗。周易有数学模型和现代电脑不谋而合这样往脸上贴金的话我们在清朝也说过，火药是我们发明的结果就是让人家一枪崩回来了各位不管是老年还是青年醒醒吧往前看才能进步
p1a2m3 发表于 2010-9-26 08:57

你这种非人类动物知道多少国宝？竟说国宝太多了？你很难受是吧？

别再污蔑国宝了，周易和数学没有关系。数学是后来才有的一门学问，还数学模型？真是井底之蛙，以小人之心度君子之腹。。。

不懂周易的人竟说周易是垃圾，这不是信口雌黄嘛～～～

知道毛泽东吗？想必你不了解。你这种动物也不可能了解。

跟随老毛最久的书、老毛最喜爱看的书、老毛在历次关键时刻必看的书，就是周易。

作者: 老顽童 时间: 2010-9-26 14:21
浙江大学教授郑强说：
　　1.日本人宁愿喜欢黑人，也不喜欢我们，因为现在的中国人没有了精神。
　　2.大家都在嘲笑俄罗斯，但我知道俄罗斯将来一定会发达，因为那里的人2天没吃饭了饿着肚子还排队，而我们有2个人也要挤的不可开交。
　　3.日本人侵犯我们，因为我们出了很多汉奸。将来日本人侵犯我们，还会不会有汉奸？谁将是未来中国的汉奸？在座的诸位很大一部分都将是。因为你们嘲笑爱国者，崇拜权势和金钱，鄙夷理想和志气。 ?
　　4.谁现在就是汉奸？北大清华的学生，因为用他们学习的知识帮外国人开拓市场，打败我们中国的企业?
　　5.我们漠视历史的价值，总以为楼宇越新越好，但你到法国市中心看看，几乎没有什么新建筑，他们以历史积淀为自豪，而我们以不断地拆楼建楼来折腾自己。
　　6.教育的本职不是谋生，而是唤起兴趣，鼓舞精神。靠教育来谋生和发达也是可以的，却被我们过度重视了。
　　7.将来中国即使发达了，但你看看那些开着豪华车的富翁们从车窗外向外吐痰、扔垃圾。你就知道，如果没有教育，中国再富裕也不会强大。
　　8.读书是为了承担责任。但现在的教育让女人承担了太多责任，让男人逃避了太多责任。
　　9.人类历史，实际就是一连串冲动。所以大家不要鄙视冲动，因为冲动都是可爱地。
　　10.中国的篮球不缺乏技术，不缺乏金钱，但他们缺乏责任感，哪怕是对消费者的责任感。
　　11.会唱歌的人用气息发音，所以不累。当我看到你们说话时喉头是动的，我就知道你唱歌肯定不好。
　　12.未来20年，中国人崇拜的将是知识而不是官员。这一点我们应该向日本学习，这个民族对知识的尊重，无以复加。但现在在中国有点钱的人，有点小权的人--哪怕是个科长，也可以照样把大学教授弄得没有尊严。这种貌似聪明的聪明，洋洋自得的市侩，是多么肤浅啊。
　　13.一个男人，只可以给自己的父母和妻子下跪，只可以对自己的老师鞠躬，绝对不应当对权贵与金钱低头。但如今，大多数人正好反了。
　　14.日本人为什么不道歉，日本总统为什么不谢罪？因为他们知道，日本人的尊严和历史最重要，相反其它亚洲的不满太没有分量，所以他们可以置之不理

作者: sheji 时间: 2010-9-26 16:06

浙江大学教授郑强说：
　　1.日本人宁愿喜欢黑人，也不喜欢我们，因为现在的中国人没有了精神。
　　2.大家都在嘲笑俄罗斯，但我知道俄罗斯将来一定会发达，因为那里的人2天没吃饭了饿着肚子还排队，而我们有2个 ...
老顽童发表于 2010-9-26 14:21

超导还是个及时雨～～～

作者: kknd1111111 时间: 2010-9-26 16:14
中医对药效的把握，药材的来源都要与时俱进，以前的药材效果好，现在的不行，而且中医的培养太长了，需要改进，可惜现在有时间沉下心来学的人太少了，很担心中医会绝种

作者: zotefg 时间: 2010-9-26 16:59
越扯越远了，大家火气也大了。

我想还是回到方舟子无畏无利求的精神上来比较好。

作者: BJ大风 时间: 2010-9-26 19:00
说到肺结核我说两句，山西运城有个专科医院，专业祖传秘方中医冶疗肺结核，疗效很好，最后的结果钙化点都可以消失，有兴趣的可到网上查下。另一个近时经典中医治疗是宣武医院治疗香港女记者的例子，用牛黄安宫突破了脑细胞不可逆的观点，另外再谈个药叫培非康[西药]也是大便倍养药，但西医学的确有很多优点，系统检验及检查及现代管理，最突出的是结合现代化优势，如光、电、核放射能等....中医在方子上很讲究保密及保守，这也是可以理解的

作者: BJ大风 时间: 2010-9-26 19:12
本帖最后由 BJ大风于 2010-9-26 19:17 编辑

人们谈周易总与算命等连想，其实周易客观讲应是哲学。人们认识事物总结事物规律的方法论。这种方法论至今也应用很多方面，如计算机的二进位，其原理利用1、 0，通、断，实现计算机功能，有个西人李约瑟写了一本叫什么东方史[记不清书名了]有兴趣的可查下。顺便说下，理解了两个对利的矛盾面六十四卦你马上就背着画出来，很简单，也不神秘

作者: sheji 时间: 2010-9-26 19:18

越扯越远了，大家火气也大了。

我想还是回到方舟子无畏无利求的精神上来比较好。
zotefg 发表于 2010-9-26 16:59

火气大不是因为该帖，而是那位本来就是在找茬，由来已久的事儿了。
大家继续讨论方舟子，是不是无畏无利求的精神就不知道了，这精神本来就没人能够肯定～～～

作者: sheji 时间: 2010-9-26 19:34

说到肺结核我说两句，山西运城有个专科医院，专业祖传秘方中医冶疗肺结核，疗效很好，最后的结果钙化点都可以消失，有兴趣的可到网上查下。另一个近时经典中医治疗是宣武医院治疗香港女记者的例子，用牛黄安宫突破了 ...
BJ大风发表于 2010-9-26 19:00

还有众多的传染病，大面积的～～～案例多得很，只是关心的人不多，搜集的人也就少了～～～

我老家有个比较老的中医，当时我大概19岁，中医大概90岁，被他医好的人不计其数，远近闻名。关于他的事迹我就不吹了。像他这样的老中医在我们当地还有几十个的。
那时我也不知道得了什么病，看了5、6个医院（都是市级以上的）都没看好，一拖再拖，反正医生都说看不出毛病，但事实上也就有毛病。因为当时老中医很忙，人也老，反应也明显迟钝，所以一开始没找他。
后来没办法找他看，差不多半个小时后，你猜他怎么着？
他在什么神像前点了几支香，烧了一张什么纸在碗里（大概是这样，详细也没看清也记不清楚），然后叫我喝下那碗里的水！
结果呢，当夜就好了。

后来才发现，这个老中医不但会用中医医病，会推拿针灸，还会道术！（是不是道我就不知道了，也许是巫术，神学什么的，他又没对我说，我也不知道）

谁的理论水平高给这个事情解释解释？

作者: sheji 时间: 2010-9-26 19:43
这事儿如果叫方舟子来评论，我敢肯定——

1、否定我的话是事实。也就是我在胡说八道。要不然叫我拿出重复的事例给他看？
（我能拿得出一样的实例给他看吗？）
2、中医做了手脚，以鬼神论糊弄人。
（几乎就没听说有人说他会牛鬼蛇神那一套，他给我医病也没有说起是什么什么。既不是糊弄，也不用做手脚——因为他本来就是医生！看好病是他的职责，有需要做手脚吗？再说能看好，也就承认了中医的用处）
3、碰巧我的病也该好了！——因为先前看了不少西医嘛～～～～话都给他说了，我也无言。只好不说。

作者: zotefg 时间: 2010-9-26 20:28
楼上兄弟带有人身攻击意味的话听了很不舒服，大家都是闲来无事讨论问题，没必要搞到你死我活。

作者: BJ大风 时间: 2010-9-26 20:56

楼上兄弟带有人身攻击意味的话听了很不舒服，大家都是闲来无事讨论问题，没必要搞到你死我活。
zotefg 发表于 2010-9-26 20:28

支持，大家就事说事

作者: xuexi 时间: 2010-9-26 21:29
1, http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=102566389

2, "亦民：肖传国与方舟子恶斗始末"

3, 老鼠不见了－－山西、吉林动物异常现象调查<转帖>

记者：金微于胜楠

来源：国际先驱导报

4, 综述：转基因主粮问题的真相与危机

5,这个直接转出来

祝咏兰主任在中央国家机关特供产品授牌仪式上的讲话

各位领导、各位来宾、各位老年朋友们：　　
大家好！很高兴代表国务院中央国家机关食品特供中心出席本次会议。　　
国务院中央国家机关食品特供中心成立于2005年4月，是国务院机关老干部活动中心为国家机关特供有机食品的合作单位，依托国务院后勤基地、中丶央警卫局农场、武警边防后勤基地和遍布全国13个省市、直辖市、自治区的生产基地，一直为国家94个部委老干部们提供优质、放心的有机食品。中心全权代表国务院机关老干部活动中心臻选、评估、并生产（或授权生产）面向中央国家机关及国务院机关老干部的特供指定专用产品。　　
基于对自身优势及对需求的客观判断，国务院中央国家机关食品特供中心率先投入到食品、茶、酒类等行业中来，被臻选为 “中央国家机关特供”产品的著名品牌有十几个。所选用的有机食品均来自严格按照国际、国家食品生产规范和标准生产的有机食品生产企业及有机农业体系，并通过国家认可的认证机构的认证。对已经加入到国家机关特供体系中的企业中心还定期的进行评估考核及相关的认证，帮助企业加强行业自律，对加入国家机关特供体系之后没有完全按照国家规定的标准及对特供体系的承诺标准进行生产的企业，坚决予以取缔。目前，东北的大米基地、武汉的水产品养殖基地、云南的茶叶种植基地、内蒙古牛羊肉等基地等全国最优良的品种均已经成为中心重点培养和采购的原材料基地。　　
我们臻选“中央国家机关特供”产品条件非常严格，要求重点在其“安全性”和“营养性”。当前最为安全的食品当属有机食品，用返朴归真这四个字来形容它一点都不过分。大家都知道目前常规种植业大量施用农药和化肥；在常规畜禽养殖过程中则普遍使用抗生素和激素；常规淡水或近海养殖的水产品又被各种水污染所侵蚀。这些成分残留在最终产品（各类蔬菜、肉类、奶制品）中，人食用了这些产品后对身体造成的危害是不言而喻的。有机食品的生产必须完全按照作物、牲畜在自然环境中的生长规律进行，在生产加工过程中，不使用化肥、农药、生长激素、无污染，不使用化学添加剂、防腐剂，

【不使用基因工程技术】，

并经过有机食品认证机构认证。我国绿色食品的AA级就是参照有机食品的标准而生产的。　　
凡是上述环节有一项不达标就不能算是真正的有机食品，更不能入选为“中央国家机关特供”产品。　　
再说“营养性”。有机食品无污染无任何添加剂，保持了天然营养成分，因此比常规食品更有营养，含有更丰富的食物纤维、微量元素及矿物质。为了保证特供产品的营养性，对每一入选产品都有详实的数据纪录，这些数据则是通过国家食品检测中心和绿色食品检测中心营养成分分析与安全性评价得来的。　　
为满足中央国家机关老干部的健康需求，我们将保健食品列为一个新的特供品种。保健食品是介于普通食品和药品的特殊食品，其要求更高于其它有机食品，所以我们在选择的时候格外的慎重。在“安全性”方面要求产品组方理论科学、有国家相关权威机构和专家安全性论证，产品必须经过动物安全实验，并得到国家食品药品监督管理局许可，工艺上要求先进、完善，原料及辅助材料安全可靠无污染，不得含有任何激素或化学成分，同时对原料供应商的产地证明及其相关质量认证材料进行审核，特别要求保健食品生产企业必须是通过国家GPM认证、ISO9000质量体系认证企业；除了 “安全性”，入选保健食品必须具有显著的功效性，在这一点上我们要求入选产品必须通过国家相关权威机构功能实验论证以及人体功能实验，要求有权威专家论证和综合评述。此外，我们还要对该产品的市场美誉度和满意度进行大量调研，最后由我们的专家团综合各项数据给予评定。（甄选标准是何等严格啊！同样是人，为什么差别那么大呢？）　　
为国务院老干部活动中心臻选特供保健食品工作是由国务院中央国家机关有机食品特供中心、中安质环认证中心两家权威部门承担，在全国范围内上千种保健食品中，经过一番严格的调查和审核程序。从安全、功效、售后服务、外观造型、用户口碑、质量管理体系六大方面进行了充分的调研，覆盖全面的调查项目，保证了报告的科学性和客观性。通过六个方面的综合评定，历时半年，“科尔益康胶囊”、“金多莱壳寡糖复合胶囊”最终获选。　　
在此，我代表国务院机关老干部活动中心、国务院中央国家机关食品特供中心对山东科尔公司表示由衷的祝贺。

作者: 钳工 时间: 2010-9-26 23:05
楼上的资料说明了党中央对我国目前食品的安全性已有了非常深刻的认识！他们首先选择了自保！方舟子以前的所谓打假完全是为今天的大力推广转基因做的铺垫！时到今日国人还不清醒真是无药可救了！

作者: 老顽童 时间: 2010-9-26 23:11

人们谈周易总与算命等连想，其实周易客观讲应是哲学。人们认识事物总结事物规律的方法论。这种方法论至今也应用很多方面，如计算机的二进位，其原理利用1、 0，通、断，实现计算机功能，有个西人李约瑟写了一本叫什 ...
BJ大风发表于 2010-9-26 19:12

冯诺伊曼看了易经茅塞顿开，大彻大悟。

作者: enlaixiangyu 时间: 2010-9-27 00:02

冯诺伊曼看了易经茅塞顿开，大彻大悟。
老顽童发表于 2010-9-26 23:11

一般来说，大彻大悟，就该出家了！

作者: enlaixiangyu 时间: 2010-9-27 00:04
方舟子是个英雄，还是个外国买办？需要时间验证，我们中国很大，人很多，可以经受的起一些吃亏！现在只能硬扛着，看看了！

个人认为，地球几十亿年建立起来的基因序列，人类现在什么也不懂，纯粹瞎弄，转基因根本就不应该普及，而是应该在实验室里面的东西！

作者: enlaixiangyu 时间: 2010-9-27 00:12
古代的武术和古代的中医，不是现在人们可以了解的！

气功轻工，练习到极致，可以踩墙头上去四五米高，凌空跳起两米多，可是在手枪面前一点用也没有了！

没有人再潜心十几年，几十年的苦练了，可以看看倪匡写的卫斯理一个小说，这个虽然夸张，但是也是有历史的，在解放以后，灭了几十万的武林人士和旁门左道，太多武术失传了！

武功再高，可以空手搏斗几十个人，在两把机枪面前，一点用也没有了！

这个事真实的，一个练武老人讲过的，其中有一个形意拳的高人，共均都不敢打，堵着院子，用上百个手榴弹炸死的，据说如果空手来搏斗，他可以杀死几百个军人！

中医不光是，喝汤药，摸摸脉的，古代时期的手术也很多的！失传的太多了！

光五胡乱华和元朝、清朝，几次大屠杀，给中国文明造成的损害，就没法说了！先杀的就是医生！

作者: enlaixiangyu 时间: 2010-9-27 00:15
时常在想，那几十万的武林人士，如果都有相等功夫的传人下来，确实对国家影响不小！毕竟功夫太厉害了！

可是如果真流传到现在，中国武术也绝对不是现在这样的花架子！

作者: BJ大风 时间: 2010-9-27 00:23
说什么呀？似乎人们总跳不出迷与信的怪圈。
前些时药监局郑xx判了死刑，这主一年中批了几百个新药，所谓新药就是药片改药水、药水改药面......换了包装就加价，结果高层急眼了，这主太过份了，要知道一种新药的核实多难嘛？天士力为一个药付出有多大？大家有兴趣可查下

作者: sheji 时间: 2010-9-27 00:34
很多事例都记不清了～～～
那个什么看不见的天体星以及元素周期表中的什么未知元素，就是用周易推算出来的，并都在很久之后得到了证实。

周易包罗万象，不仅各种生物、从地球到不可及的宇宙都可得到推算。它不仅仅只是哲学，虽然它也包含了做人的道理，做事的辩证，但它却包含了更多。

一直在想一个问题，周易是不是我们祖先的原始作品？为什么可以推算到目前人类未及到的东西？甚至还可以推算到未来？
有不少研究自然科学的论文也表明怀疑宇宙是根据一种算法或法则建立的一个规律可循的模型，而非杂乱无章的填空。人们要掌握这个规律目前还没有头绪——科学意义上讲。但用周易却可以推算出目前科学无法认定的结论，这种事例太多。
如果宇宙万物真是有规律可循，那周易无疑是掌握了一些（相对于它我们只是幼儿园的学生）规律，只是目前不被科学所认定。
阴阳的论点，科学不但承认了它，还以它为基础衍生了现代的所有的科学和技术。但目前的科技程度又耶能解释庞大的阴阳学说呢？搞出个基因工程就能说明完全掌握了食物类的自然法则？

这不禁让我想起西方医学采用现代科技的办法来对中药施行“成分分析”，然后根据所得的成分数据重建一个“中药模型”而成为“科技中药”的事情，真是笑掉大牙了！西方医学又怎么能够肯定未能分析出的成分也许就是最重要的中医医疗成分呢？——这与当前的基因工程食物何其相似！——谁能保证基因食物不会出问题？？如果这个问题的潜伏期是100年那怎么办？100年后才发现，也许我们及后代变成了某种原始人或者复合人（如半机械人、半植物人）而自我毁灭？还来得及回头自救吗？

作者: sheji 时间: 2010-9-27 01:31
本帖最后由 sheji 于 2010-9-27 01:34 编辑

想一点说一点，边玩游戏边打字——
相信不少人都“听说”过有些中草药的采集是有时辰限制的，有的还有阳天与阴天之别，有些草药甚至就差那么一点点环境的不同，呈现的“药性”就会相反。这里的“药性”是按中医的五行生克来讲的。
这个道理按西方科学来讲就是“没有道理”的。——如果再拿去分析，成分可能就没有任何变化。
泥土都可以入药！不可想象吧？想不通的事情多了！你把草药洗得那么干净，没准也就失去药效了。（当然不是指全部的草药和泥土，只是有此分别的特例）

还有一个也许大家都关注的问题，男人的性爱频率。
按西医的说法，精液的主要成分只不过是水，精子的多少只关系到受孕，与身体健康无关，其他的成分也都不会显示出对身体有害。所以，就算你每天射精10次，也仅仅是体力上的劳累，没有什么关系的。换句话说，一个长跑健将、或者一个拳击能手，由于其体力足够的充沛，做爱的那点劳累根本就算不上什么，就算一天到晚的做对身体也没有害处。
我们中医怎么说呢？想必大家都清楚。每天2次都会让人生病（西医的观点都不知道是什么病？），这个病一定会发生，而且很快会发生，继而还很快导致死亡。——信不信由你。要不各位试试看？到底是因为体力不行，还是“精力”不行？
如果这个人死了，西医会认为劳累过度而死。——你信吗？
中医的观点就是，精尽而亡。

作者: 老顽童 时间: 2010-9-27 07:58
据说数万种药都是换汤不换药，只换外形和包装和价格。

作者: zym 时间: 2010-9-27 10:04

还有众多的传染病，大面积的～～～案例多得很，只是关心的人不多，搜集的人也就少了～～～

我老家有个比较老的中医，当时我大概19岁，中医大概90岁，被他医好的人不计其数，远近闻名。关于他的事迹我就不吹了 ...
sheji 发表于 2010-9-26 19:34

"他在什么神像前点了几支香，烧了一张什么纸在碗里（大概是这样，详细也没看清也记不清楚），然后叫我喝下那碗里的水！
结果呢，当夜就好了"
E生治病通常用物理，化学和心理疗法，以上病例属心理疗法。

作者: sheji 时间: 2010-9-27 16:30
本帖最后由 sheji 于 2010-9-27 16:31 编辑

又在这里胡扯了神经你可真够神经的精尽而亡？？如果把一个人的全部精液用技术手段取出这个人会死吗？？也许你会吓死了呵呵日本的男优那个不是每天5次以上也没见那个死掉，那是工作聊了不起多吃些含锌的 ...
p1a2m3 发表于 2010-9-27 15:07

楼上这位非人类，脸皮这么厚跟我的帖？什么都不懂就会乱说和骗人，真是没家教，你爹妈真的没了？

作者: sheji 时间: 2010-9-27 16:34

"他在什么神像前点了几支香，烧了一张什么纸在碗里（大概是这样，详细也没看清也记不清楚），然后叫我喝下那碗里的水！
结果呢，当夜就好了"
E生治病通常用物理，化学和心理疗法，以上病例属心理疗法。
zym 发表于 2010-9-27 10:04

嗯，绝大部分人都这么说。

不过他没对我本人说任何话，没有对我有暗示。有没有更好的解释？
没见过跳大神的吧？呵呵

作者: sheji 时间: 2010-9-27 18:55
69# p1a2m3

人至贱则天下无敌——你比你父母强！

作者: zotefg 时间: 2010-9-27 20:32
63# sheji
西医是讲物质，但要更为复杂。
借你的例子，精液里是没有什么，据我所知是含锌多一些，搞多了人可能会缺锌，不过这不是关键，在ml时，人的神经和内分泌系统会释放过多的神经递质，导致交感神经系统过于亢奋无法平复，最极端的情况是内分泌紊乱导致心脏骤停，人长时间处于激愤状态虽不一定毙命，但同样会造成全身生理系统的过度消耗和状态偏移，这些都是说得清的。
老百姓讲的最多的关于中医的问题我觉得就是所谓的“火”了，经常听人说谁谁上火了。我上初中的时候就一直在想什么是上火啊？为什么上了火可以多吃些水果去火？最终我的结论是：中医所谓的火其实就是身体有过多的杂质排不出去，这些杂质总要找个渠道排出体外，就出现了疮，那里薄弱就从哪里爆发，而水果有助于这项工作。

作者: zotefg 时间: 2010-9-27 20:43

古代的武术和古代的中医，不是现在人们可以了解的！

气功轻工，练习到极致，可以踩墙头上去四五米高，凌空跳起两米多，可是在手枪面前一点用也没有了！

没有人再潜心十几年，几十年的苦练了，可以看看倪匡写的 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-9-27 00:12

古代能做到的，现代人同样能做到，唐朝人崇拜夏商周，宋朝人崇拜唐朝人，现代人崇拜宋朝人，人越古老就越有能力？古代的武林高手一定比李连杰厉害？不能做吃草的小羊啊，一山望着一山高不是科学的观点。
我坚信一点，只要有恒心，古代人能做的现代人想做一定能做到，现代人无论如何做不成的古代也一定做不成，哪有落后文明落后体质反倒更强大的道理？人类近万年来的发展，从物质上讲变化不大，精神追求方面倒是各有千秋，缤纷十色。

作者: 韩庚 时间: 2010-9-27 22:49
古人确实比现在人牛啊！

特别是医学，中医学，在古代才是真是的中医，现在的骗子占八成了！

现在谁的哲学性超越诸子百家？就孔子一个人就没有人超越了！

秦朝的时候，军队的平均身高是1.78，黑盔甲部队是1.82平均身高，现在哪个部队也达不到这样身高了！

我知道，古代的科技和学术，失传的太多，很多东西，现在的人用现代科技都仿制不来！

作者: 钳工 时间: 2010-9-28 08:37
　　东西方、中西医的最大区别就在于一个重精神，一个重物质！精神是内在的，物质是外在的。中华民族当今的最大失误就在于只追求物质，抛弃了精神！

作者: zotefg 时间: 2010-9-28 08:57

古人确实比现在人牛啊！

特别是医学，中医学，在古代才是真是的中医，现在的骗子占八成了！

现在谁的哲学性超越诸子百家？就孔子一个人就没有人超越了！

秦朝的时候，军队的平均身高是1.78，黑盔甲部队是1. ...
韩庚发表于 2010-9-27 22:49

事实真的是这样吗？
http://www.bmy.com.cn/template/x ... mp;Code=&ID=822
好像秦俑也没你说的那么高，别说是秦代出土遗骨的测量值。

作者: zym 时间: 2010-9-28 13:22
我认为，中医在200年以前胜过西医，但西医在近200年发生了翻天覆地的变化，已经发展到分子医学阶段，中医却停留在经验医学阶段。

作者: hyjipiao 时间: 2010-9-28 13:58
我认同76楼，中医本身并不是建立在基础学科上的、更不可能随着基础学科的进步而进步，归根结底属于经验学的范畴，及时能治好一些西医治疗不好的偏门的病症也仅仅是一种模糊概率论的体现.

而西医则有严格的药理测试、理论紧跟基础科学而不断进步，从理论源头上讲早已领先于中医.

目前普遍现象都是中药成分西医化.

至于所谓古代的轻功什么的，不要上升到古龙、金庸的那种程度，跑酷完全能做的更好，真正的“水上漂”是美国人验证的、这个有视频（人在一定速度下就可以踏水跑动数十米、都在物理定律之下）

作者: hyjipiao 时间: 2010-9-28 13:59
我认同76楼，中医本身并不是建立在基础学科上的、更不可能随着基础学科的进步而进步，归根结底属于经验学的范畴，及时能治好一些西医治疗不好的偏门的病症也仅仅是一种模糊概率论的体现.

而西医则有严格的药理测试、理论紧跟基础科学而不断进步，从理论源头上讲早已领先于中医.

目前普遍现象都是中药成分西药化.

至于所谓古代的轻功什么的，不要上升到古龙、金庸的那种程度，跑酷完全能做的更好，真正的“水上漂”是美国人验证的、这个有视频（人在一定速度下就可以踏水跑动数十米、都在物理定律之下）

作者: 韩庚 时间: 2010-9-28 14:53
内容楼上说的太主观，不过200年中医退步倒是肯定的，西方医学是建立在物理化学等进步上的，宋慈的法医学，现在好多人还比不了呢。
谁也没有说过什么金庸小说，楼上不要胡编乱造，
运动员也可以跳两米高的。

作者: 韩庚 时间: 2010-9-28 14:59
还有说李连杰，成龙的，他们是电影演员。
演员，强壮如183的史泰龙也不够和职业拳手2分钟对抗的。
真正中国可以空手秒杀人的高手，解放后就几乎没有了。

作者: 老房 时间: 2010-9-28 19:59
学术打假是必须的，因为这往往关系民生。
但是此人恐怕是以此为掩护与政治汉奸的遥相呼应，第五纵队其目的需要各界的“奸”们来实施。

作者: 老顽童 时间: 2010-9-28 20:41
舟子好像只折腾理科和中医。

作者: 钳工 时间: 2010-9-30 23:25
凭常识看方舟子对钱学森的恶毒

黎阳

2010．9．29

假如你死了亲人，一家子正在悲伤，突然跑来一伙人，领头的说：你的这亲人有什么什么毛病，这辈子干过什么什么坏事，把你的亲人从小到老全数落一遍，说成个一辈子没干好事专干坏事、全身是毛病（而且全是按他订出的标准编出来的毛病）的混帐王八蛋。你全家跟他急，他却说：人无完人，我这是实事求是，我这人有洁癖，疾假如仇，讲的全是事实，你不能制止我实事求是……他同伙的人也跟着起哄说，对呀对呀，你这个亲人本来就有些让人议论的地方，我们老大没说错啊。所以你亲人死了不该哀思，而该算总帐，清算一辈子，只算坏事不算好事；不该开追悼会，而该开批判会，这才叫理性科学实事求是——你会如何感受？

有人会说，你这是瞎编。不管中国人还是外国人，人之常情是“死者为大”，只要不是十恶不赦的罪犯，人一去世大家都会只回忆他好的一面，至少不会在人家的丧期专门挑人家的毛病，哪有人刚死偏偏专门说死人坏话的？更不用说践踏人家的哀思，把追悼会变成控诉批判会了。这种逻辑如果成立，那谁家死人都就得把死者一辈子骂个遍，家属也别哀思哀悼了，谁死开谁的揭发批判控诉会得了，否则就破坏了“实事求是”——人无完人嘛！谁没缺点错误？有缺点错误就得“公布真相”，否则就破坏了人家的“洁癖”、“疾假如仇”、“追求真相”——现实生活中有这样蛮横不讲理的流氓吗？

谁说没有？远在天边，近在眼前，不是别人，乃如今中国媒体大红人方舟子是也。

钱学森2009年10月31日去世。2009年11月4日（仅仅四天），方舟子便发表了“《人民科学家钱学森》若干可商榷之处”，对钱老一生半句肯定没有，而是竭尽讽刺挖苦之能事拼命贬损。(XYS20091104)http://xys4.dxiong.com/xys/nette ... blog/qianxuesen.txt

且不说是钱老，就是平常老百姓，去世还没过“头七”就跳出来把死者一生骂个遍——凭常识，这有起码的尊重吗？如果这叫“实事求是”，那赶明儿你家办红白喜事我也找一帮人上门去“尊重事实”一番如何？

对中国人说，凭钱老一生对中国人的贡献足以对钱老“盖棺论定”。方舟子却说，不行，做出来的贡献不算数，说出的话才算数；看人不看做得多漂亮，而要看说得多漂亮；评价钱老不准看钱老做过什么，而必须根据我方舟子提供的资料、根据我立方舟子立下的标准看钱老说过什么——根据我方舟子立下的标准钱老说过什么什么错话，所以必须死后鞭尸，不得哀思；而方舟子的标准则是美国自己都承认的政治迫害的麦卡锡时代的“官方凭证”，所以钱老一去世方舟子立刻跳出来大骂钱老，他的娄罗也跟着起哄架秧子：“钱学森本来就有些让人议论的地方。方舟子没说错啊。”——凭中国人起码的道德和常识，无视钱老对中国的贡献，人家去世才四天就跳出来胡搅蛮缠要鞭尸的这些家伙有点人味没有？恶毒不恶毒？

再看一个常识性问题：假如你我两人私下聊天，说过什么什么话，我把谈话内容写下来就算数，你写就不算数，我不写你就不能写，否则就算“空口无凭”、“没有文字资料”，不能当回事——同样的谈话内容，我写下来就不算“空口无凭”、“没有文字资料”，你写就算——有这个道理吗？偏偏就有，这就是方舟子的逻辑——据方舟子说，冯．卡门没有把与钱学森的谈话写下来，因此他与钱学森的谈话就属于“不见于冯．卡门的回忆录或文字材料，从上下文看大概是钱本人转述的。对这种空口无凭的私下交谈，当事人激动可以，别人最好还是不要太当回事。”——同样的私下谈话，洋人写出来时不也属于“没有文字材料”的“空口无凭”吗？为什么洋人写得，中国人就写不得？洋人写了就算“文字资料”，洋人没写中国人写了就算“空口无凭”、“没有文字材料”，就算吹牛造谣？——方舟子这叫什么逻辑？

难怪方舟子一口咬定中医是伪科学：因为洋人没发话——废话不废话？中医是给中国人看病看出来的，不是给洋人看病看出来的。中国人几千年来靠中医治病治出来的实践都不算数，非洋人的话才算数；中国的事中国人没资格评论，非洋人才有资格评论——方舟子这叫什么逻辑？照此逻辑，中文算不算文字是不是也得洋人说了算？方舟子是不是人是不是也得洋人出证明？换句话说，如果方舟子拿不出美国政府证明他是人的“人证”，那就不能断定他是人是狗。那样一来，肖传国顶多不过是请人打狗，何罪之有？

顺便说一句，针灸算不算中医的一部分？如果不算，那算什么医？如果算，针灸在美国可早就合法化了，已经纳入了正式的医疗保险体系。按方舟子的逻辑，中医是“伪科学”，那针灸岂不是“伪科学”的一部分？美国政府岂不带头批准了“伪科学”？方舟子对美国的一切那么熟悉，为什么大骂中医是“伪科学”时对此只字不提呢？怎么这会儿不运用他“美国批准的才算数”的逻辑了？这算不算他痛骂的“利用国内外的信息差，和普通公众不懂外语的这种信息不对称的状态”到中国招摇撞骗的卑鄙行为呢？

再顺便说一句：针灸在美国合法化要感谢毛泽东——1971年（“十年动乱”的文化大革命中！），中国向世界公开宣布针刺麻醉成功的消息，打破了西方医学家的思维模式。西方医学界开始较积极地接触中国医学，热烈地学习研究起来，拉开了“中国针灸热”的序幕。1972年2月，美国总统尼克松访华，其随行医师W. TKACH亲自领教了中医针灸的神奇，回国后大力推崇中医针灸的优良疗效，就这样再把“中国针灸热”推向高峰。为了配合当时的政治气氛，也正好借此讨好中国，加上在美华人的不懈争取，美国政府终于较快地为针灸开了绿灯，1975年（距尼克松访华仅仅三年！）针灸在美国正式开始合法化。（注：这可是“崩溃的边缘”年代的事，跟“科学的春天”半点不相干。那个时代是美国讨好中国，以学中国技艺为荣，如今呢？）

能救人的中医、地震预报被方舟子骂成“伪科学”，能害人的转基因主粮、可疑疫苗被方舟子捧成“真科学”；方舟子死打的是能救命的东西，死捧的是能致命的东西；专打对中国有贡献有好处的，专护对中国有危险有毒害的；把“死”塞过来，把“生”夺过去——这就是看方舟子时应有的常识：送死夺生，凶神恶煞，夺命无常，阎王代理，如此而已。

作者: BJ大风 时间: 2010-9-30 23:50
本帖最后由 BJ大风于 2010-10-1 00:06 编辑

打虎才能当英雄。我也揭发钱老，钱老的老师是纳淬份子，与希特勒有联想，其妻是蒋百里女儿有日本血统，这两条行不

纳谇翻译是社会主义工人党，很有趣....555
另外也说点针灸，朝鲜前几年搞了个研究，将造影剂注射到穴位然后用x光扫描，果然发现造影剂走向与经络图相符，这项目还获了朝当年的什么奖

作者: 老顽童 时间: 2010-10-1 00:53
“健康生活312”+“寻找自己的312”+“312健康问答”，更全面的指导，更便捷的方法，让您轻松掌握　　所有人，每天只需25分钟，随时随地均可练习，满怀信心，循序渐进，持之以恒，百岁健康从此不再是梦！　　“312”经络锻炼法是根据《黄帝内经》中医传统经络学说提出的百岁健康锻炼法，通过穴位按摩、腹式呼吸和以两腿下蹲为主的运动来激发人体经络，从而达到经络“行气血、营阴阳、决生死、去百病”的作用，有病治病，无病强身。
治疗范围
　　★按摩内关穴：　　活跃手厥阴心包经，防治心脏病、哮喘、肺炎、咳嗽等病症。　　★按摩合谷穴：　　活跃手阳明大肠经，防治脑中风、肩周炎、网球肘、头疼、颈椎病等病症。　　★按摩足三里穴：　　活跃足阳明胃经，防治胃炎、胃溃疡、高血压、骨关节疼痛等病症。　　★腹式呼吸：　　活跃腹部经络，防治失眠、高血压、糖尿病、胆囊炎、泌尿生殖系统等疾病。　　★两腿下蹲：　　激发全身经络、促进气血通畅、调节人体阴阳平衡。
治疗特点
　　“312”经络锻炼法六大特点：　　自治★全治★根治★简单易学★费用低廉★防治常见病、疑难病（癌症、中风等）

作者: zotefg 时间: 2010-10-1 10:46

凭常识看方舟子对钱学森的恶毒

黎阳

2010．9．29

假如你死了亲人，一家子正在悲伤，突然跑来一伙人，领头的说：你的这亲人有什么什么毛病，这辈子干过什么什么坏事，把你的亲人从小到老全数落一遍，说成 ...
钳工发表于 2010-9-30 23:25

真有很多不知道的，我想更多的人还是愿意看到有血有肉的真实的人物传记，这毫无疑问。方的不足不在于其说了钱学森的缺点，也不在于他只说了缺点，而是他发表观点的时机不对，不符合华夏文明的传统。
关于钱学森和中医的讨论是一致的，方觉得一切不合理都是必须改正的，而不分传统观点强大与否，也不考虑后果如何，瞻前顾后怎么能叫打假英雄？

作者: 钳工 时间: 2010-10-1 19:43

真有很多不知道的，我想更多的人还是愿意看到有血有肉的真实的人物传记，这毫无疑问。方的不足不在于其说了钱学森的缺点，也不在于他只说了缺点，而是他发表观点的时机不对，不符合华夏文明的传统。
关于钱学森 ...
zotefg 发表于 2010-10-1 10:46

　　　关键的问题是即然对假疾恶如仇，那对转基因这这种还没确定的，（其实已有很多负面问题显现的）关系到人类生死存亡的严重问题他怎么就一口咬定没问题？他敢到他的国家（美国）去这样说吗？！

作者: 老顽童 时间: 2010-10-1 20:07
肘子的网站：
http://xys4.dxiong.com/

作者: 老房 时间: 2010-10-1 21:28
钟南山：方舟子“中医不科学”说法太绝对
钟南山出席广医荔湾医院新病区揭牌大谈对中医看法:

治急性病、重病是西医的特长，比如细菌感染发热，用西药退热快。但热退了之后，用中医药对免疫功能进行调节能起到好作用，一些慢性病的防治也是如此。

——钟南山
本报讯（记者翁淑贤通讯员欧阳穗）“方舟子说中医不科学，只有中药还可验证，他可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”昨天，钟南山院士在为广州医学院荔湾医院刚成立的颈肩腰腿痛专科病区揭牌时接受记者专访，称自己很欣赏中医所提的“上医治未病”，笑言现在多数医生都是“下医”治“已病”。不过，他认为中医药要发展也按循证医学的方法进行有效研究。

“上医治未病，现在多数医生都是‘下医’治‘已病’。”

“上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病。”钟南山昨天对着记者脱口讲出唐代大医家孙思邈的治病理念，笑称现在多数医生都是“下医”治“已病”。他指出，目前造成我国老百姓死亡的主要病种分别有肿瘤、心脑血管病、慢阻肺、糖尿病等，这些都有10~20年潜伏期，以中医“治未病”的理念，若能通过改变生活方式及早预防，可降低死亡率。

“中医讲各个脏器之间是互相联系的，并强调应将人当成一个整体来治疗，这是我看重的又一个理念。”钟南山列举中西医对肿瘤的治疗理念解释说，以前西医是简单地把肿瘤给杀灭了，最后发现瘤没了，人也死了；中医不是直接把瘤消灭，而是提出“以正攻邪”、“人瘤共存”，改善病人的生活质量、延长寿命。他称，现在整个世界对肿瘤的治疗理念也向这方面转变，跟中医是有关的。他还随口便说出一个“肺与大肠相表里”的中医术语，并举了个浅显的例子：一个慢阻肺的病人如果经常便秘，呼吸也会受影响，而消化好了，大便通畅了，呼吸的困难也会得到缓解。

“李时珍早就提过，发疟疾寒热时‘用青蒿一把，加水二升，捣汁服’。青蒿素现在已走向世界，其功效也已被反复证明。”

“我不喜欢讲中西医结合，因为很难结合，但中西医可并举来发展。”

钟南山认为，中药两千多年的经验积累了不少好东西，但到底有多大用途，必须迈过循证医学这道“门槛”。“方舟子说中医不科学，只有中药还可验证，他可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”

“我不喜欢讲中西医结合，因为很难结合，但中西医可并举来发展。”钟南山解释说，治急性病、重病是西医的特长，比如细菌感染发热，用西药退热快。但热退了之后，用中医药对免疫功能进行调节能起到好作用，一些慢性病的防治也是如此。“中医能长期存在，自然有它的道理。”

然而，钟南山认为，这几十年来，中医的发展走了弯路，没有严格按照循证医学的方法来进行有效研究。他指出，中医走现代化的路有两个突破点，一个是中药，另一个是中医正骨，前者以青蒿素为例，已经成为全世界公认的治疗疟疾的良药；后者可借助现代的X光、CT等检查手段，发挥中医接骨、正骨等无创的治疗经验。

中西医治肿瘤对比：

西医以前是简单地把肿瘤给杀灭了，最后发现瘤没了，人也死了。

中医不是直接把瘤消灭，而是提出“以正攻邪”、“人瘤共存”，改善病人的生活质量、延长寿命。现在整个世界对肿瘤的治疗理念也向这方面转变。

(原文地址：http://forum.home.news.cn/detail/79089168/1.html ）

作者: 老顽童 时间: 2010-10-2 09:25
好文章多多。

作者: 车行天下CXTX 时间: 2010-10-2 14:20
“肘子”是个哗众取宠的家伙。

作者: BJ大风 时间: 2010-10-2 20:12

真有很多不知道的，我想更多的人还是愿意看到有血有肉的真实的人物传记，这毫无疑问。方的不足不在于其说了钱学森的缺点，也不在于他只说了缺点，而是他发表观点的时机不对，不符合华夏文明的传统。
关于钱学森 ...
zotefg 发表于 2010-10-1 10:46

重要的是看结果，如果说某人没有缺点那才奇怪，但人们衡量其那头更重要，。只知舟子善于挖坟，其它是否有何建树？

作者: BJ大风 时间: 2010-10-2 20:29
本帖最后由 BJ大风于 2010-10-2 20:51 编辑

钟南山：方舟子“中医不科学”说法太绝对
钟南山出席广医荔湾医院新病区揭牌大谈对中医看法:

治急性病、重病是西医的特长，比如细菌感染发热，用西药退热快。但热退了之后，用中医药对免疫功能进行调节能起到好 ...
老房发表于 2010-10-1 21:28

很佩服钟南山，当时我院也是非典专院，当时为解决病人呼气传染用紫光灯将所有病房及楼道消毒，甚至将几个护士眼打伤，当时光84用扯了，后来钟提出大量安装排风扇，将病毒稀释，利用自然阳光及条件灭毒，要知道这非常冒险，但事实结果控制了病毒的发展，这钟南山用简单的方法解决了大问题。
钟果然高手！这青蒿素是中药一个非常经典的例子。我大概介绍下，当时军委因战时需要给卫生部下达了治疗疟疾特效药任务，因奎宁我国没原产受国外严控，所以卫部组织人马从自有材料攻关，所渭攻关是翻药典，中西医一通查只查到青蒿、胡交等在记载中有，马上实验，结果是没效果。有人突然想起千金肘方中记载用鲜青蒿拧水直接口服，马上实验....这才成功，原来是加工高温破坏了药素。后来我们发扬国际精神把这方子公开了，损失了巨大外汇

作者: 老顽童 时间: 2010-10-2 21:16
小故事
农民工和博士生的区别
作者: 圣西罗之梦发布于: 子陵 ziling.com

一家工厂的一个装盒流水线，有个小毛病，就是偶尔会出现空盒，于是请了一批博士，耗资几十万进行改进，博士利用各种技术，用了几个月，终于搞出可以探知盒内是否有产品的装置，然后还做了一个可以把这些空盒分离出去的轨道。

另一家工厂也有一个这样的流水线也有这个小毛病。老板叫来一个农民工，说你丫的想个办法把空盒给我找出来，不然就滚蛋。农民工绞尽脑汁想了一天终于解决了这个问题。他用一个大号电风扇对这流水线吹，空盒自然给吹跑了。

作者: zotefg 时间: 2010-10-3 10:20

重要的是看结果，如果说某人没有缺点那才奇怪，但人们衡量其那头更重要，。只知舟子善于挖坟，其它是否有何建树？
BJ大风发表于 2010-10-2 20:12

不是哪头重的问题，而是小头还有没有的问题，有人愿意拜佛，愿意整天歌功颂德，就是听不得半点不同意见，我想就是文革精神的残余了

作者: zotefg 时间: 2010-10-3 10:24

“肘子”是个哗众取宠的家伙。
车行天下CXTX 发表于 2010-10-2 14:20

中国人人云亦云者居多，哗众取宠也要讲点本事
哗众取宠也好实事求是也好，关键是他不凭空捏造

作者: BJ大风 时间: 2010-10-3 18:59
本帖最后由 BJ大风于 2010-10-3 19:19 编辑

萝卜白菜各有所爱，喜欢什么玩什么。武大郎爱玩夜猫子，西门庆专爱潘金莲

十指都不一般齐，世界万物精彩纷杂，不了解的事物千变万化，不了解才有探索的动力，这才是楣力，。

作者: zotefg 时间: 2010-10-3 22:24
本帖最后由 zotefg 于 2010-10-3 22:28 编辑

有个爱好还是好的，怕的是脑子里已经长了虫子就治不了了，绝症

作者: 老房 时间: 2010-10-4 20:12
本帖最后由老房于 2010-10-4 20:14 编辑

北大老教授崔克明怒批方舟子

《美国总统奥巴马说的“富裕的中国让全世界陷入悲惨境地”，“Science”发表社论将科研基金的分配不公归因为中国文化，紧接着“Nature”又接二连三的发短信、发社论和新闻将论文中抄袭剽窃归罪于中国古代文化。怎么这么巧，难道这一切没有内在联系吗？我不得不打个大大的问号！！！》

原文：http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b87a08e0100lxal.html

作者: 钳工 时间: 2010-10-4 21:56
全世界的先富们有了一个共识，那就是地球资源有限，容不得大多数人同享！如何减少“垃圾人口”便成了他们最关心与迫切的问题！于是，具有绝育功能的转基因粮食种子免费送给了欠发达地区，通过这些地区人民的食用，发现了许多严重的问题，人们避之唯恐不及，而我们的国务院不怕鬼，不信邪在世人的一片恐慌声中率先提出转基因主粮进入试行推广阶段！何等的神勇无畏呀！再一次向世人证明了我们是一个不怕死的民族！即然死都不怕了，还在乎几个小岛等身外之物吗？

作者: yuguiqiang 时间: 2010-10-15 00:02
此人看面相非善类。

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