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标题: 聊聊电池均衡器(聊到了BMS) [打印本页]

作者: 骇客    时间: 2010-10-15 10:17
标题: 聊聊电池均衡器(聊到了BMS)
本帖最后由 骇客 于 2010-10-26 22:20 编辑


前言:以下是骇客和大家随便聊聊均衡器,其中不包含虞工的均衡器,如技术分析中有错误,请大家指出,骇客立即修正!

未指名道姓的产品中,如谁家产品与骇客之分析有雷同指出,纯属巧合,绝非故意!

骇客之言论毫无权威之处,不能做为任何的依据,也不具备任何的法律效力!



     众所周知,铅酸电池或锂离子电池都是多个单体串联使用的,随着电动车功率越来越大,串联的电池单体越来越多,对电池一致性的要求越来越高。

    于是电池厂家通过出厂前的容量筛选、配组等方法,让电池出项尽量容量和特性达到一致,由于电化学的时效离散性影响,即便出厂电池的特性高度一致,使用之后容量的差异化就可能拉开距离,这时候,短板效应在串联的电池组中起到制约的作用,最小容量的电池决定整组电池的放电时间,如果出现单体短路、断路等情况,整组电池就必须更换,这将给电池厂家或消费者带来很大的浪费。

    特别是纯电动汽车的锂聚合物电池组,单体容量达到80Ah,100节串联成320-330V,这时候只要有一个电池单体出现异常,将导致整组电池无法使用。怎么对用户进行价值数万元的电池组进行质保,这是制约锂电汽车发展的重要因素之一。

作者: 骇客    时间: 2010-10-15 10:23
于是大家就想到了设计均衡器,
什么是均衡器?
简单一句话:就是把电池的端电压用外力拉成一致的。

作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 10:28
评价一下各种模式的特点,虞工的明显比国维的卖的多,你上就弄汽车的,大家不想听,因为哩电汽车很远呢!这里的人九成也没有渠道卖汽车
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 10:28
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 10:59 编辑

对于均衡器的研究,很早很早以前就开始了,根本不是聪明的现代人才能想到。
对于均衡器的技术,还是老外比老中研究的早,研究得透,也研究得更全面。

下面给大家一份老外的论文,
这是发表于2001年的论文,离现在差不多10年了。

把原文贴出来,让大家下载起来看看,你对均衡器将会有全面的了解:

[attach]44069[/attach]

作者: 骇客    时间: 2010-10-15 10:34
于是,大家的疑问就来了:

既然均衡器那么早人家就开始研究,那么为什么市场上很少看到?
老外的技术不是很好吗?为什么没有进口的均衡器卖?
几个可爱的老中自称申请了什么什么专利,是老中发明均衡器吗?

嘿嘿,大家不要着急,有疑问大家就提出来,老骇一一给大家解析!

作者: pan9599    时间: 2010-10-15 10:35
这个电路在06年的时候我看过,但是飞度电容的方案风险太大,最主要的原因是电容两端的电压不能突变于是 电流可以瞬间升到无穷大(这当然是理论上,实际上瞬间电流会变成提供该电流的电源的最大输出电流!)于是,飞度电容面临的问题就很麻烦了:1,电容的引脚是否能承受这么大的电流冲击?2,频繁的大电流充放电对电容的温升的作用,会使电容寿命急剧变短!一直不想说,因为这样会断了某些人的财路,偶还是怕受攻击的哈!
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 10:42
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 10:51 编辑
这个电路在06年的时候我看过,但是飞度电容的方案风险太大,最主要的原因是电容两端的电压不能突变于是 电流可以瞬间升到无穷大(这当然是理论上,实际上瞬间电流会变成提供该电流的电源的最大输出电流!)于是,飞度 ...
pan9599 发表于 2010-10-15 10:35


老兄你很内行,飞度电容的最大问题就是安全性和寿命,风险的确比较大。
但我们也不能因为那些勇敢者的英勇,我们就不说真话了吧。

骇客了解到的信息,国内做各种均衡器的厂家不少于100家,
均衡的模式有9种。
当然,如果把锂电的耗能均衡(算安全模式)也算在里面,至少有几千家在做这个东西。

也许做风险模式的还不知道风险有多大呢!
我们的提示,未必对他们不是一种爱护。

执谜不误者,必然看到到处着火,我断言,时间久了,将会收到更多的灾情谍报,后果很严重。

说是我们的道德品质,听不听人家自有主见。

当然,也不是说飞度电容的均衡器就做不到安全,
要做到安全,成本很高的。
安全措施多了,均衡效果就差了,很矛盾的。
作者: pan9599    时间: 2010-10-15 10:51
老兄你很内行,飞度电容的最大问题就是安全性和寿命,风险的确比较大。
但我们也不能因为那些勇敢者的英勇,我们就不说真话了吧。

也许他们还不知道风险有多大呢!
我们的提示,未必对他们不是一种爱护。
...
骇客 发表于 2010-10-15 10:42

陈总,这年头,在论坛混难啊!您老是没被一群既得利益者攻击过!
说道电容的电压不能突变,而电流能突变,记得前一阵某一均衡器并联大容量电容造成的故障,原因就在这里,装在电池上,因为电池能提供的瞬间电流有限,所以发生风险的几率比较低,但是如果并联一大容量电容,这个电流就很大了,于是就会发生所谓的烧毁故障!而不是什么加了这个电容发生干扰不稳定情况!
作者: zmg666666    时间: 2010-10-15 10:59
楼上的请继续讨论技术
楼下的也不要说道德
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 11:01
楼上的请继续讨论技术
楼下的也不要说道德
zmg666666 发表于 2010-10-15 10:59


这些你朱老师都懂的呀,你说说吧!
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 11:14
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 11:20 编辑
评价一下各种模式的特点,虞工的明显比国维的卖的多,你上就弄汽车的,大家不想听,因为哩电汽车很远呢!这里的人九成也没有渠道卖汽车
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 10:28


你不想听和自己无关的,那就讨论一下飞度电容均衡器的原理吧:
[attach]44071[/attach]

       从图中看出,飞度电容的均衡原理其实很简单:
       就是拿一只电容,通过电子开关,这只电容分别和电池组当中的每只电池并联。
在电容和电池并联的过程中,如果电池的电压高,电池给电容充电,让电容的电压和电池一样。被充电后的电容和另外一只电池并联,如果电容的电压比电池高,电容就给电池充电。
       就这样快速循环,持续下去——
       电压高的电池的电量就通过电容搬迁到电压低的电池上,从而实现动态均衡。
      
作者: pan9599    时间: 2010-10-15 11:21
大电流对电容充放电对电容的温升影响很大,长期下去,电池内部的电解液会干涸,使得电容的整体性能下降!而且,当电容温升过高的时候,超过某些物质的燃点,事故就会发生。。关于飞度电容的方案不可靠,1老头老前辈,sheji老前辈,都曾经发表过看法!
这里不是说飞度电容方案不好,而是设计的时候一定要考虑周全!
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 11:24
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 11:26 编辑

当然,如果只用一只电容来回在4个电池上来回搬迁能量,电容累死掉了,搬迁的电荷也没多少,怎么办呢?

那就多找几个电容一起来搬迁电荷吧,众人拾柴火焰高,不是吗?
于是这个方式就出来了,请看:
[attach]44073[/attach]
这个图大家能看明白了,
电容C1的任务是负责电池B1、B2之间的均衡,
电容C2的任务就是负责电池B2、B3之间的均衡,
以此类推,“击鼓传花”的动态均衡模式就出来了。
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 11:24
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2010-10-15 11:27 编辑

欢迎虞工潜水之后,另外开一个帖子,骇客还没有说,你们老大批评你之后,电车用的那个产品什么时候出来?
不是我不爱看电动汽车,而是大家很多人不想看,离生活比较远,不适合现在看。
作者: 乐山怡达    时间: 2010-10-15 11:29
14# enlaixiangyu

PF啊,您比骇客还骇客还FBI
作者: zmg666666    时间: 2010-10-15 11:34
其实我的理念与论坛上的大多数人不同。
每次发表我的看法,某些人就会有一些损失,所以只好闭嘴。
要不怎么会有人说:  鉴于最近论坛死气沉沉 特发一个电动车维修经验交流贴
那天我要是退出此行业,我也许会把事实真相公布出来,一起完蛋吧
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 11:37
当你打开一个均衡器的时候看到:
如果是4只电容,或者是3只对48V的电池组进行均衡,
那十有八九就是这个模式了。

这个模式我们把它叫做半波均衡,
因为电容总是一半的时间在这个电池上,还有一半的时间在另外一个电池上。

对于其中的单只电池来说能获得多少均衡电量,那就看这个电容能供给多少电流和时间,因为电容放电时间才一半不到,所以这种最省钱的均衡器负载能力很差。

半波均衡的均衡器,电容的负荷大,负载能力差,
对于单节落后比较严重的电池组,当均衡电流比较大时,电容就不断有电流进出,
电流消耗与电容的内阻,发热就产生了。

当电容发热以后,负责开关的MOS管被加热,加热后MOS的内阻提高,参与发热,
严重的时候,热量将一发不可收拾。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 11:37
欢迎虞工潜水之后,另外开一个帖子,骇客还没有说,你们老大批评你之后,电车用的那个产品什么时候出来?
不是我不爱看电动汽车,而是大家很多人不想看,离生活比较远,不适合现在看。
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 11:24


老大也是这样问的。
作者: lygboy2    时间: 2010-10-15 11:40
其实我的理念与论坛上的大多数人不同。
每次发表我的看法,某些人就会有一些损失,所以只好闭嘴。
要不怎么会有人说:  鉴于最近论坛死气沉沉 特发一个电动车维修经验交流贴
那天我要是退出此行业,我也许会把事 ...
zmg666666 发表于 2010-10-15 11:34

朱工不能退,这是我们电动车界的一大损失。

呵呵。我们可得向你学习呢。。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 11:45
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 11:51 编辑

电池均衡做个比喻吧:
你的左边有一堆砖头,右边也有一堆砖头,这两对砖头的堆叠高度不一样,
要你把高度搞成一样的,
那你就拿出一只手,把高堆的砖头一块一块拿下来,放到低的那边去,
用一只手拿砖头叫“半波均衡”。

大家很容易想到了:
用两只手交叉拿砖头,那就是“全波均衡”了。

于是有人做出了“全波均衡”的动态均衡器。
全波均衡的效果比半波好很多,负载能力也强很多。
可是全波均衡需要6-8个电容,成本增加了。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 11:56
电容能储存的电量和电池比,那是小太多了,
要实现大电流的均衡能力,只要有劳电容搬迁的速度快一些,再快一些,这就是电子开关的工作频率了。

要获得大的均衡电流,如果使用电容的容量大一些,允许频率低一些;
如果使用的电容容量比较小,就需要频率高一些。

一般来说,要获得5A的均衡电流,使用全波均衡,假设用200uF的电容,频率需要40K左右。

作者: 骇客    时间: 2010-10-15 12:01
实际的电路测试中,全波高频均衡的效果也不是特别好,
原因很简单:因为搬迁的速度太快,电池接收电荷来不及呀。

也就是说,电池是一个巨大的滤波电容,可是特性却是低频的特性,不配合高频干活。

那怎么办呢?

这时候需要在电池的两端并联一只高频电容作为缓冲,起到滤波的效果。

这样一来,一个48V的均衡器需要10-12只电容。

到了这个程度,动态的均衡器算是马马虎虎可以满足使用的要求了。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 12:05
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 12:10 编辑

均衡器设计的一个难度就是开关的可靠动作,
看看这个原理图:
[attach]44075[/attach]

在开关高频动作的过程中,
如果一个还没关闭完整,另外一个打开,就会出现短路,
万一短路了,那后果就很严重。

设计者在全波电路的驱动中设置“死区”,也就是间隔时间,让两组开关同时休息一下,防止撞车。

这个驱动电路的原理和控制器的桥驱很类似,控制器为了做到安全和可靠,还单独设置硬件互锁或者使用专用的IC,实践证明,软件造的驱动波形不是很可靠,一出现异常就会短路着火。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 12:16
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 12:19 编辑

由于开关需要死区,均衡器还有一点点停止的时间,不能形成连续的直流供电。
于是设计者为了追求更高的效果,设计了三相驱动模式。
三相驱动的效果特别好,可以造出很漂亮的虚拟电池。

三相驱动的基本配置:(48V均衡)
24只MOS管,13只电容,
为了达到更好的效果,一般电容一般采用容量一半的2只并联,从而降低引脚的内阻,那就需要26个电容。
阵容很庞大呀!

这可靠度就很难把握了!
24只MOS管,只要有一只击穿了,那就玩完了。
26只电容,要是有一只短路了,也更玩完了!
作者: rupolo    时间: 2010-10-15 12:21
来学习了
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 12:25
以上飞度电容的均衡能力有2个缺点:

1、头尾的两节电池电荷的搬迁能力总是比较差,只是中间几节的一半均衡能力;
2、接力棒(击鼓传花)的电荷传递模式损耗比较大,特别是当第一只电池的电压高,最后一只的电压低的时候,要把第一只的电荷传给第二只,再传给第三只,最后传给第四只,这个过程的损耗够呛。反过来也一样。

这个电路很不理想,要做就做着玩可以,当商品卖还是不合适。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 12:34
飞度电容的均衡模式中,电容的寿命是个问题。
到底电解电容的寿命有多长?比电池的寿命长还是短?
真的能用七八年吗?

其实影响电容寿命的因素很多:
温度、频率、电流、ESR等等
请大家查看以下文章:

[attach]44076[/attach]


作者: 骇客    时间: 2010-10-15 12:53
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 12:57 编辑


影响飞度电容均衡器安全性的主要因素:

1、驱动信号受干扰以后,MOS管“撞车”造成短路,故障权重排第一,如果有可靠的硬件互锁则例外;

2、MOS管的缺陷或高负荷或驱动电压不足,在缺乏全面保护的前提下,因为击穿造成的短路,故障权重排第二,那么多管,击穿也是不能完全避免的。

3、电容干涸内阻增加或者爆浆之类造成的故障和危险相对比较少,故障权重排第三。

4、驱动信号源受温度的影响或其他的原因,输出波形异常造成的短路事故,故障权重排第四。

5、散热不良和保护措施不全面以及其他驱动元件故障,故障权重排第五。
作者: zhjj    时间: 2010-10-15 13:16
骇客的技术文章总是受欢迎的,正真做到了公开公正,支持。另,增容器什么时间发售啊
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 14:53
老骇讲的很好很全面
05年我做均衡器时就出现过这些问题,还好,我的习惯是分四步走
一、理论评估
二、实验室考验
三、用户体验
四、大样本修正
就拿均衡器来讲,05年时,查阅了国内外相关资料,得到的结论与老骇说的一样,这种理论评估可不是凭大脑灵光一现就自我肯定的,比如,电容的寿命是50万次,但那是常温低频,实际电容在105度时,寿命只有8000次。当时做完评估后,心里还是不甘心,就上了实验室考验,做了20支飞度均衡器,实验室的充放电环境全是在铁架上完成,而且我本人24小时吃住在实验室,一个月下来,有1支燃烧,有2支爆了,三个月下来几乎全军覆没。当然,我在实验内做的是快速循环,要当普通用户一年的正常使用。这个实验后来用剩余的几支在一组新电池上完成了340次循环,到300次以后,三支电池容量全部快速下降,最后终止了实验。通过实验,我得出了几个结论:
1。飞度电容均衡器很不安全
2。飞度电容均衡器寿命很短
3。提高均衡器安全度和寿命的设计,成本太高
4。飞度均衡器对挖掘不平衡电池组容量有益,但对新电池寿命不但没有增加,反而增加了均衡耗电,电池始终处于高频充放电过程,单支平均寿命反而严重下降,不适合新电池组使用。
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 15:12
好啊,看的很高兴,比自己在百度搜集情报舒服多了!
朱工也说说吧,川办说的是实际,骇客大多是举例子。
作者: 乾坤维修    时间: 2010-10-15 15:16
呵呵高科技的东西不是很懂,只能看看吧,水平不行啊连恒流放电都搞不了!
作者: menika    时间: 2010-10-15 15:20
看看  呵呵
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 15:25
做技术应该严谨
有旧电池又用了半年,从而得出新电池可以成倍延长寿命的结论是不科学的
有一个病人,医生说,救不了了,最多再活10分钟,这时,打一针强心针,病人又活了30分钟才死掉,那能不能得出结论,强心针可以延长人类寿命2倍?
我做ECPU四年,yjz认为很可笑,但我不认为可笑
06我提出并串联转换供电理论,当时在论坛上发了一个贴请网友实验并联充放电,我用了半年的时间来完成理论评估,这种评估不是一个简单的自圆其说过程,而是从电化学理论、产品目标、产品安全性、用户使用到市场价值等等环节的一个综合评估,简单的说,我首先要从理论确保这个设计可以真正让电池用到三年以上,还要确保能做出质量和安全过关的产品,而且这个产品必须是被用户和市场接受的。
做完理论评估,我就开始了实验室考验,我又用了半年的时间,在实验室内反复进行并串联充放电实验,以获得电池是否按我的设计能达到3年以上的寿命,这个阶段有zmg666666参与过,他是亲眼看着我每天反复实验的,直到这个结果被我在实验室内证明了,我才敢向下走。到07年,我设计了一个手动版ECPU,这是为了进一步扩大实验,这个实验,我找了几十个用户免费改装,注意,到这里还不是产品,还是实验,这个实验是了进一步求证电池在并串联转换下的使用寿命和将来产品设计的思路,这个实验我又做了快一年。

直到08年初,我才敢开始进行设计的第三步-----用户体验,当时设计了一个体验版,这个实验我又做了一年,坛里有上千个网友参与了这项体验,到08年底,实验结束,进行闭关研究。

今年4月到9月,我开始大样本修正,9月底结束,下面才是正式将产品推向市场。

我的理解是,产生一个创造性的想法或念头很容易,只要你见多了,不知道什么时候,想法就从脑袋里跳出来了,通过电子手段实现自己的想法也很容易,画原理图最多三天,布板三天,软件最多一周,加上样品生产,总共一个月,但要把产品做好,就必须有耐心。方法错了,我们可以改,没有技术,可以请有技术人来设计,但关键是方向不能错,一但错了,越走就越困难。
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 15:38
我相信yjz本人是做技术工作的,但心胸开阔才能把技术做好
我经常给公司的软件人员讲,如果你经常看别人的产品得到的结论是简单,那你就不适合搞程序,程序是一种逻辑思维,个人的逻辑思维能力有限,有些算法和数据结构看起来非常简单,可你为什么就没有想到呢?我相信,这不是能力问题,可能一点,你就反应过来了,这是一个度的问题,宽度、角度、深度,要想三度合一,就必须把别人的思维借来用,你借钱要还,借思维不用还,连人情都不欠,你为什么要认为自己就是终结者呢?
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 15:45
当初yjz搞升压控制器,我说这样不行,天机就是例子
后来,yjz又搞弱磁,我说他没评估,不会有好结果,现在他也放弃了
有几次,我都想仔细说一下,但总是演变成口水
做均衡器那次,我说了几句,就又成了口水战,最后,我说等一年看结果,就是指的燃车,这不是我说着玩的,不信,大家可以开始数,看看后面还有多少燃车的。
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 18:14
当初yjz搞升压控制器,我说这样不行,天机就是例子
后来,yjz又搞弱磁,我说他没评估,不会有好结果,现在他也放弃了
有几次,我都想仔细说一下,但总是演变成口水
做均衡器那次,我说了几句,就又成了口水战,最 ...
四川办事处 发表于 2010-10-15 15:45


建议川办说的隐晦一点,不要那么明显的指,相信虞工新版的已经在改进了,就是不知道改进的效果!

如果飞度均衡安全还是没有克服,新版均衡器再从新搞一次安全测试吧!
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 18:16
那么骇客和川办,说一下,均衡器到底哪种模式才可以技术先进,安全性好呢?

就是电感模式?
作者: 队长    时间: 2010-10-15 18:32
我刚注册时就看到川办和在虞工在“讨论”ECPU.
作者: yjz    时间: 2010-10-15 18:39
在事故原因没确定前我很难说什么,不过有一点是可以明确的,如果出事原因确实是均衡器,那么几位列举的电容式的种种不是,均衡器似乎最应该在行车时即均衡器负荷最大时出问题而不应在半夜三更均衡器无负荷时出事.不过还是很感谢几位对均衡器的热烈讨论,这对均衡器的改进是很有利的,谢谢.

另外想和川办说一句的是,弱磁早就继晶汇之后就开发成功了,这个我在控制器板块有发帖说明技术原理,而且弱磁也不是什么希罕物,google搜一下就会明白是如何普通的了.
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 18:45
注册时间2009-7-14    呵呵,41楼,注册时间很晚了!
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-15 18:51
注册时间2009-7-14    呵呵,41楼,注册时间很晚了!
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 18:45

注册日期: 2008-12-19
50步笑百步!
作者: 活宝小明儿    时间: 2010-10-15 18:51
不过均衡器着火确实好像都是充电过程中发生的。比如济南王工的"螃蟹”就是在充电过程中起火的。。。

http://www.china-ev.com/bbs/view ... ghlight=&page=7
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 18:54
注册日期: 2008-12-19
50步笑百步!
DIY大叔 发表于 2010-10-15 18:51


你个老头也不一样啊!笑
作者: njzzp    时间: 2010-10-15 19:02
你个老头也不一样啊!笑
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 18:54

我没有你老!
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 20:05
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 20:27 编辑
好啊,看的很高兴,比自己在百度搜集情报舒服多了!
朱工也说说吧,川办说的是实际,骇客大多是举例子。
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 15:12


什么骇客是举例?
看看这是骇客的全波均衡实验板:
[attach]44094[/attach]
(备注:以上样品纯属骇客实验室作品)
有任何疑问,请提出,骇客将一一解答。
行家一看就知道,这块板的电容是10年以上寿命的,
均衡能力非常强大。
但骇客不卖,也不敢卖。
不行就是不行,安全是第一否决项。

我们自己也是研究这个产品的,
研究过程发现不足,就写出来,
让别人少走弯路。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 20:20
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 20:21 编辑
不过均衡器着火确实好像都是充电过程中发生的。比如济南王工的"螃蟹”就是在充电过程中起火的。。。

http://www.china-ev.com/bbs/viewthread.php?tid=32584&extra=&highlight=&page=7
活宝小明儿 发表于 2010-10-15 18:51


上次的大螃蟹的实验样品发一个给济南王工,
那个样品是蔡工做的。
那时候的大螃蟹还没有上保护装置,
性能参数都不错,
王工装到车上,使用大约一个月,一天晚上半夜三更内部烧管,外壳有一个地方明显有高温灼伤的痕迹,
肯定是内部的MOS管烧掉一个。
因此,我们立即停止该项目,也停止试用。
这不是开玩笑的。

然后就实验上图的全波板。
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 20:20
在事故原因没确定前我很难说什么,不过有一点是可以明确的,如果出事原因确实是均衡器,那么几位列举的电容式的种种不是,均衡器似乎最应该在行车时即均衡器负荷最大时出问题而不应在半夜三更均衡器无负荷时出事.不过还是 ...
yjz 发表于 2010-10-15 18:39

你是听不进别人的话的,很多东西并非你想象的那么简单。
ECPU也燃烧过,当初在ECPU里面加了密封胶,一但短路,高温散不开,线路烧不断,就燃了,大家反应情况,我就改了,一方面是软件,一方面没有密封胶了,再加上零功耗关断,晚上的电源全部是关断的。
你的均衡器从原因来看,长期使用的安全问题非常严重。
你大话自己从来都是讲原理的,我问你
你的升压原理你讲过吗?
你的弱磁,我当时说就是提前换向,你还不承认,天天把晶汇拿来当档箭牌,晶汇控制器做得不错,但并不代表他的所有行为都是正确的,现在哪家还在大力推弱磁?为什么我之前就说没有发展意义,做技术只要结果,做产品却要看很远才行。
再来看你的均衡器,你除了放了几张照片,你自己去找一下,你在哪里讲过实现原理了?
前几天我参与分析你的充电原理,我看完了你的充电器贴,除了那张UT图,哪里有原理了?问你要一个放大波形图,你都要口水,你在论坛里问一下,哪个知道你的这四个产品的实现原理?都是大家分析的,没一个是你自己说的。
你自己把你以前的贴找出来看,别人只要一说点什么,你那架势
老骇出于好心,劝你虚心,不但要只捡好听的听,更应该从反面意见里找对自己有利的,你倒好,不但不领情,一家伙就想上去干老骇,说老骇的乌龟简单,增容器简单,你能吃掉乌龟,吃掉增容器,就凭这点,我就敢说,你做不出小乌龟,你不是喜欢揭秘吗?也揭过ECPU的秘,你不是说ECPU的里程是透支副电池得来的吗?现在呢?你说的话收得回去吗?拿起半截就开跑,那你就再揭秘一次小乌龟啊
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 20:28
本帖最后由 四川办事处 于 2010-10-15 20:46 编辑

至今为止,你愚公讲原理讲得最多不是你自己的产品吧,你讲原理最多的反而是对我川办的ECPU,你自己不觉得可笑啊。
作者: helloniwei    时间: 2010-10-15 20:29
帮顶。个人认为,川办研发ECPU的过程很科学。
作者: helloniwei    时间: 2010-10-15 20:32
顺便问一下川办,使用ECPU时,一组36V新电池配合另一组36V旧电池,是不是不能完全发挥新电池组的能力?
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 20:34
均衡器出现故障的时间,大部分都出现在充电过程的电池接近饱和阶段,
这时候的电池电压最高,电池的电容特性下降到最低,滤波能力下降。

高电压的时候,很多元件最容易出问题。
有的均衡器采取串联信号驱动,电压越高,功耗越大,也就越危险。

作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 20:37
老骇是何等的大度,说话公正严明,论坛里大家都公认的吧
你已经几次对老骇差点“打燃火”了,别把大家当傻子,谁都明白你的意思。
我可以肯定的说,老骇本人依然不会往心里去,几个太极推手,就化解了,还细心说服你,用自己的教训来帮助你,怕你走弯路。但这种事,旁观者真的很难看下去。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 20:38
帮顶。个人认为,川办研发ECPU的过程很科学。
helloniwei 发表于 2010-10-15 20:29


听谁说过,潜艇的电池也是并联起动,串联加速的。
潜艇电池,这可是超级高端的军队武器呀,都能这样做,
那E-CPU的设计就是把军用技术民用化,
一定没错的。
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 20:48
顺便问一下川办,使用ECPU时,一组36V新电池配合另一组36V旧电池,是不是不能完全发挥新电池组的能力?
helloniwei 发表于 2010-10-15 20:32

多并联就行了
只要差异在30%以内,就不管
差异在30%~50%,稍微多点并联
差异太大了,才注意多并联
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-15 20:53
听谁说过,潜艇的电池也是并联起动,串联加速的。
潜艇电池,这可是超级高端的军队武器呀,都能这样做,
那E-CPU的设计就是把军用技术民用化,
一定没错的。
骇客 发表于 2010-10-15 20:38

呵呵,那家伙,双48开发完就搞个潜艇版ECPU,俺们也搞一下军火
老骇,我真服你,是我,绝过不讲飞度电容的问题,点到为止,不愿听,咱还不愿讲。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 20:59
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 21:12 编辑

如何克服飞度电容均衡器的安全问题?

1、最好用耐高温的专用IC产生驱动信号,如果用MCU是很简单也节省,但高低温的可靠度不算很高;

2、电解电容的寿命不够,假如使用40KHz的频率,一秒钟就对电容进行4万次的充电或放电,当电池出现单只落后严重的时候,电容的充电和放电将是比较深度的,非常损耗寿命。再说,普通的电解电容高温漏电大,电解液容易干涸;

3、最好对MOS管进行必要的保护,因为只要有一个MOS管击穿都会造成局部的短路;

4、必须进行高压和低压的停电,当电池出现过放电之后,电压下降,这时候如果均衡器还在工作,MOS很可能工作在放大区,很容易全面燃烧;当电池的电解液干涸之后,在恒流充电中电压可能达到30V甚至更高,当电池出现断路的时候,单节的电压也可能超过20V,这个过程如果对均衡板没有保护,势必造成燃烧。

5、每个单元必须进行独立的过流保护和过压保护和短路保护。

6、整块板至少有4个以上的温度检测点,当温度上升过快时,最好能每个节点都能切断;

7、保护部分最好不要用MOS管,因为用MOS管再保护MOS,这是同级保护,意义不大;
     保护部分做好不要用PTC,因为PTC不适合灌封;
     保护部分最好不要用温度开关,因为温度开关会出现热振荡,温度开关的动作比较慢,保护不了MOS管;

8、最好有良好的散热,一定要上填充胶,做好能用铝合金导出式散热;

9、最好不要用半波驱动,最好用三相驱动,压差越小,耗散功率也越小;

10、充分考虑布线的耐压,一块板上有60V甚至更高的电压,爬电因素要考虑充分。

11、驱动部分的原件必须有足够的余量,也必须使用正厂正品,出厂前最好能经过48小时的中温老化。




作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 21:18
他x的,我家里今天上网慢死了,打开个网页都慢死了,回个帖子,表示气愤,破网速
作者: 乐山怡达    时间: 2010-10-15 21:23
我们作小白的都是心甘情愿的哈,愿打愿挨的,ECPU、乌龟、均衡器等等让我们自以为在当地行业内为先哈。
作者: zhjj    时间: 2010-10-15 21:26
做产品不容易,做个好产品更不容易,做个老百姓放心的产品难啊
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 21:29
呵呵,那家伙,双48开发完就搞个潜艇版ECPU,俺们也搞一下军火
老骇,我真服你,是我,绝过不讲飞度电容的问题,点到为止,不愿听,咱还不愿讲。
四川办事处 发表于 2010-10-15 20:53


川办这话说的,不愿意听,是一个人不愿意听,你不知道还有几千人想听么?

飞度电容这些事情,大部分网友都不知道,也不明白,非常感谢你和骇客的大力讲解,其中我说骇客是讲数据他还嗔痴娇憨了!O(∩_∩)O哈哈哈~


既然川办的ecpu,骇客的华天东西都能公开好多的出来,干嘛不再一次公开飞度电容这样的东西?你们这些专家也不是跟网友一样,一点点学习起来的么?不要那么制气,这些讲解,这是广大网友喜欢的!


技术不是保守出来的,是交锋出来的!

说个题外话,骇客的小乌龟,几十个人几百个人都有能力做出来,可是用那个低价格和寿命做出,估计只有寥寥几人!
作者: zhjj    时间: 2010-10-15 21:32
真的感谢骇客有耐心的解答,让我们学到的不只是知识,还有做人的态度。在这里感谢类似的给我们提供帮助群友们,祝大家重阳节快乐。
作者: pan9599    时间: 2010-10-15 21:35
什么骇客是举例?
看看这是骇客的全波均衡实验板:
44094
(备注:以上样品纯属骇客实验室作品)
有任何疑问,请提出,骇客将一一解答。
行家一看就知道,这块板的电容是10年以上寿命的,
均衡能力非常强大 ...
骇客 发表于 2010-10-15 20:05

固体电容。。。确实解决不少问题
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 21:46
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2010-10-15 22:03 编辑
什么骇客是举例?
看看这是骇客的全波均衡实验板:
44094
(备注:以上样品纯属骇客实验室作品)
有任何疑问,请提出,骇客将一一解答。
行家一看就知道,这块板的电容是10年以上寿命的,
均衡能力非常强大 ...
骇客 发表于 2010-10-15 20:05


可以提问啊?好啊!我来问啊!
这个板子的成本接近多少钱啊?说个大概数就可以了!
这样的飞度电容,是不因为技术原因,华天是不会做研发的?

文无第一、武无第二,科学没有意境可以讲,就像武术一样,骇客从技术上来说,还真是太公开了!
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 22:03
可以提问啊?好啊!我来问啊!
这个板子的成本接近多少钱啊?说个大概数就可以了!
这样的飞度电容,是不因为技术原因,华天是不会做研发的?
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 21:46


这上面使用的是电脑主板上的那种聚合物电容,但耐压是30V,容量200uF,内阻8毫欧,定做的。
因为不是通用品,所以成本比较高。

在主板上的使用寿命有22年的报告!可以在网络上查。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 22:05
可以提问啊?好啊!我来问啊!
这个板子的成本接近多少钱啊?说个大概数就可以了!
这样的飞度电容,是不因为技术原因,华天是不会做研发的?

文无第一、武无第二,科学没有意境可以讲,就像武术一样,骇客 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 21:46


飞度电容也是可以做到安全的,但代价很大,适合于纯电动车的锂电系统。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 22:11
可以提问啊?好啊!我来问啊!
这个板子的成本接近多少钱啊?说个大概数就可以了!
这样的飞度电容,是不因为技术原因,华天是不会做研发的?

文无第一、武无第二,科学没有意境可以讲,就像武术一样,骇客 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 21:46


重新回答成本:
这块是样品板,按照开发和试验过程的经费计算,每块的成本大约3万元,因为没做多少片。
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 22:13
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2010-10-15 22:21 编辑

主板上面没有30v的那么高的,都是十几伏特的,要是这样的板子,价格超过百元啦!不好卖了!

飞度电容按照你说的那几条,成本太高了!个头也太大了!



华天那个电动汽车和电动摩托的测试,可以后续报道么?

怎么当初测试小螃蟹时候,俺没有赶上呢?
飞度电容如果做到72v,比48v危险性增加多少?
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 22:20
主板上面没有30v的那么高的,都是十几伏特的,要是这样的板子,价格超过百元啦!不好卖了!

飞度电容按照你说的那几条,成本太高了!个头也太大了!



华天的电源中心,电动车版本,有没有可能把价格做到 红 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 22:13


考虑到安全,耐压没有30V是一定有一天会烧起来的。
个头是不大,很薄,厚度大约9mm。

管理中心在锂电上的测试,上了几张图后,需方的确要求保密了,
我们也尊重对方的意见。
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 22:21
主板上面没有30v的那么高的,都是十几伏特的,要是这样的板子,价格超过百元啦!不好卖了!

飞度电容按照你说的那几条,成本太高了!个头也太大了!



华天的电源中心,电动车版本,有没有可能把价格做到 红 ...
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 22:13


飞度电容在同样的一块板上串联越多越危险!
一节短路,全部电池都会出力一起帮助燃烧。
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-15 22:21
重新回答成本:
这块是样品板,按照开发和试验过程的经费计算,每块的成本大约3万元,因为没做多少片。
骇客 发表于 2010-10-15 22:11


嗯,很便宜,估计就是比尔盖茨也不会去买的!

飞度电容,现在国外还有成熟的产品么?
作者: 骇客    时间: 2010-10-15 22:25
本帖最后由 骇客 于 2010-10-15 22:27 编辑
嗯,很便宜,估计就是比尔盖茨也不会去买的!

飞度电容,现在国外还有成熟的产品么?
enlaixiangyu 发表于 2010-10-15 22:21


没听说,可能有。
不知者无畏,全世界的人都差不多。

德国人做的48V5A的锂电管理中心,价格是人民币2450元,用电感的,更确切说是用平面变压器的。
作者: 大林子    时间: 2010-10-15 22:43
一上论坛就看到骇客帝国发技术讨论贴,精彩!虚心学习中。
作者: xxeyes2010    时间: 2010-10-16 00:12
技术贴很精彩。要是能规模开放试用那就更出彩了。等待正式开售
作者: time365    时间: 2010-10-16 00:21
骇客的全波均衡实验板,图里的是固态电容吧?出自国维之手?
作者: time365    时间: 2010-10-16 00:22
今天大伙都很勤快,我也一起来盖楼。
作者: kknd1111111    时间: 2010-10-16 00:46
支持川办和骇客的严谨治学精神
均衡器我也买过一个,后来拆了,因为使用中发现自耗电很大,反映了上去说是我电池自放电过大,可是有别的网友新的超威电池也发现自放电比较大,也对比过拆下能跑更远,询问是何原因,被判定还是电池有问题。不知道原因那就干脆不用了,拆下反而能跑的更远,呵呵,现在看来倒是有可能因祸得福。
其实愿意去买ECPU,小乌龟,均衡器的都是对电动车感兴趣的人,原理能讲得有理,让人明白,大家都会支持的,就像ECPU当初出来很多人都打击一样,后来也慢慢被人接受了。我觉得把事情能用简单的话说明白的才是厉害的人,才是真正把事情搞懂的人,呵呵
作者: time365    时间: 2010-10-16 00:57
支持川办和骇客的严谨治学精神
均衡器我也买过一个,后来拆了,因为使用中发现自耗电很大,反映了上去说是我电池自放电过大,可是有别的网友新的超威电池也发现自放电比较大,也对比过拆下能跑更远,询问是何原因, ...
kknd1111111 发表于 2010-10-16 00:46

业余条件检测电池自放电也容易,就是多花些时间而已:
先不接均衡器,电池充满电,等6小时后(时间是约数)测量每个电池电压(最好能精确到0.01V)并做好记录,然后每隔3-6小时测一次各个电池电压,这样大概做48-72小时的纪录,就能看出每个电池的自放电如何。
业余人士的笨办法,骇大等高手不要笑话。
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-16 01:48
本帖最后由 四川办事处 于 2010-10-16 02:10 编辑

均衡器的自放电主要分为两部分
一是均衡器工作电源的耗电,这些电用于对单片机供电和驱动MOS管,这部分现在都用开关电源做,十多个毫安吧,不算太多,用万用表电流档将表笔串进电源线,就可测出来。如果不能关断均衡器的工作,我们可以算一下,24小时耗0.36安时电,100小时,大约耗1.5安时,如果是12安时新电池,充满电,800小时耗完电,800/24=33天,也就是说,充满电不用,一个月就放完电池的电,如果是冬天,很多电动车都不骑了,在家里放3个月,开春时,就等着换电池吧。所以,建议用户,如果长期不用电动车,一定要将不能断电的均衡器拆下来,否则。。。。。。(注,如果取12V电池直接转5V供电,耗电量减3、4倍。这要看均衡器的电源设计与抗干扰设计了,开关电源15毫安,但干扰大,317电源50毫安,干扰小)
二是飞度电容在搬移电荷时的损失电量,这就好比用车拉沙一样,来回搬,沙就越来越少,电容搬移电荷的损失主要包括电池受电损失、线路损耗、MOS开关耗散、电容损耗、漏电损耗、电池放电损耗,这些损失很难去量化,也很难用手段去测试,但越不均衡的电池,这种搬移途中的损失就越大,频率越高的均衡器,损失也更大,电容越大,损失越大,这个损失一直是均衡器厂家回避的问题,因为你也测不到。当然,相比短板电池对电池组容量的影响,在2、3小时的连续骑行中,这种损耗不一定会被察觉,只要搬移量大于损耗量,旧电池的里程就可以提高,也就是说,回报大于付出。但如果是新电池,需要搬移的电量不多,需要的回报很少很少,付出却很多。

两者相加,这可能就不是一笔小开支,具体要看设计了。
作者: loverong    时间: 2010-10-16 02:03
多看,多听,能学不少东西!
作者: BJ大风    时间: 2010-10-16 09:08
听说钽电容很好,是否价格高了
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-16 10:22
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2010-10-16 10:26 编辑
听说钽电容很好,是否价格高了
BJ大风 发表于 2010-10-16 09:08

钽电解电容,也是电解电容,不过里面没有电解液,钽比较贵,做不来多大的,都是滤波电容用,耐电压和电流不够用,可以理解成手表里面的纽扣电池那样,密度高,容量小!
做成普通电解电容,就了不得了,贵死了!
固态电容,就是类似我们常见的电脑板子上面那个,就可以了,也非常好用,不过,缺点是不能做多高的电压一般都低于30v吧,但是寿命和效果也确实已经均衡器够用了!
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-16 10:35
均衡器的自放电主要分为两部分
一是均衡器工作电源的耗电,这些电用于对单片机供电和驱动MOS管,这部分现在都用开关电源做,十多个毫安吧,不算太多,用万用表电流档将表笔串进电源线,就可测出来。如果不能关断均衡 ...
四川办事处 发表于 2010-10-16 01:48


安全性的不考虑,如果软件设计不工作时候关断,开车再工作,对于旧电池,恐怕均衡时间很少,均衡的性能也比较差了!
一般新电池安装的也比较少,其实应该设计一个时间,如超过20个小时,自动关闭系统,不再耗电!
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 10:37
骇客的全波均衡实验板,图里的是固态电容吧?出自国维之手?
time365 发表于 2010-10-16 00:21


国维不生产固态电容,怎么会出自国维之手?
对于一个有一点点电子常识的,选择做均衡器的电容首先会排除普通的铝电解。
对于一个更不懂电子的,就会在百度搜索中输入“电容的特性”一看全明白。

现代的文盲有两种:
一种是固执到无药可救的;
一种是没有再学习能力的。
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 10:43
支持川办和骇客的严谨治学精神
均衡器我也买过一个,后来拆了,因为使用中发现自耗电很大,反映了上去说是我电池自放电过大,可是有别的网友新的超威电池也发现自放电比较大,也对比过拆下能跑更远,询问是何原因, ...
kknd1111111 发表于 2010-10-16 00:46


均衡器的静态功耗没解决是一定不能用的,
川办分析得很清晰,
如果有10几毫安的耗电,即将成为电池新的冷血杀手。

如果有人告诉你,十几毫安的耗电比电池的自放电还小,
那是骗子,不可相信。
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-16 10:45
均衡器的静态功耗没解决是一定不能用的,
川办分析得很清晰,
如果有10几毫安的耗电,即将成为电池新的冷血杀手。

如果有人告诉你,十几毫安的耗电比电池的自放电还小,
那是骗子,不可相信。
骇客 发表于 2010-10-16 10:43

骇客,顺便问一下,电池旧了,一般自放电大到多少,新电池自放电率,目前规定多少为合格?

聚能带,也是飞度电容模式?
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 10:48
业余条件检测电池自放电也容易,就是多花些时间而已:
先不接均衡器,电池充满电,等6小时后(时间是约数)测量每个电池电压(最好能精确到0.01V)并做好记录,然后每隔3-6小时测一次各个电池电压,这样大概做48- ...
time365 发表于 2010-10-16 00:57


只要把一节电池接上均衡器,其他节空闲,让均衡器工作起来,在回路中串联电流表,一目了然。
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 10:53
均衡器的自放电主要分为两部分
一是均衡器工作电源的耗电,这些电用于对单片机供电和驱动MOS管,这部分现在都用开关电源做,十多个毫安吧,不算太多,用万用表电流档将表笔串进电源线,就可测出来。如果不能关断均衡 ...
四川办事处 发表于 2010-10-16 01:48


川办对功耗分析非常的对!

为了降低功耗,选择电容还有两个非常关键的参数就是ESR(等效串联电阻),还有一个参数就是纹波电流。ESR越小损耗越小,效率越高;允许的纹波电流越大,效率也越高。
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 11:05
骇客,顺便问一下,电池旧了,一般自放电大到多少,新电池自放电率,目前规定多少为合格?

聚能带,也是飞度电容模式?
enlaixiangyu 发表于 2010-10-16 10:45


新电池的自放电,国标有规定。

一般完全充电饱和的电池,在室温下存放一年,铅梯合金的剩余容量大约40-50%;
铅钙合金大约剩余60%,胶体铅梯也小很多。
只是一般而言,不同厂家的自放电差异很大。

旧电池就是因为自放电变大,达到十几毫安甚至几十毫安,用户认为不存电了,就报废了。

聚能带是飞度电容的,不是说过:国维帮华天做的,静态0功耗,启动模式有振动和电门锁两种;
聚能带测试均衡效果不错,均衡效果是半波均衡的5倍,就是考虑安全问题,没生产。
作者: 株洲恒源    时间: 2010-10-16 11:50
目前,电动车行业不是一般般的血拼,竞争激烈了,拼价格的同时,玩的就是成本,牺牲的就是产品质量,
一部分顾客需要所谓的名牌电动车,厂家投入巨资给媒体,赚钱的是哪家?
一部分顾客要的就是越便宜越好,经销商给厂家压力,厂家给配套商压力,结果了?

任何一个产品都或多或少都会存在缺陷的
就拿均衡器来说,虞工的均衡器多少钱大家都知道,使用情况大家也知道。
为什么坛子里章总的第一个均衡器没有市场?就是因为价格。均衡能力绝对比虞工和蔡总的要好。

总之,太多的国人自己动不了手就算了,看到别人做出了点东西,只知道唧唧歪歪。
记得一位前辈告诉我:地球人上,亚洲人最坏,亚洲人里,中国人最坏。
太多的中国人就是喜欢窝里斗,面对强敌,就是死狗一条,有本事学习董前辈,手捧炸药包去炸几个小日本,俺还真佩服您!!!

作者: 骇客    时间: 2010-10-16 11:56
本帖最后由 骇客 于 2010-10-16 11:57 编辑

说了大半天电容均衡电路,做个小结:

国内外几十年前开始做电容均衡器了,目前市场看不到正规产品的影子,估计这水很深。不是说电容均衡器不能做,而是不好做,就算做好了,成本将超越大家的期望值。

电容均衡器的模式包括:半波、全波、三相、四相、全波+滤波(准三相),其中三相或4相的效果最好。半波的最好不要用,因为半波的高频脉冲可能造成极板表面活性物质的软化脱落。
      
可靠的电容均衡器需要11个方面的加强进行安全防护,否则电池使用到了旧的时候,或者在充电或放电过程均衡器可能因为安全措施不够导致烧毁甚至酿造火灾。

普通的电解电容做成的均衡器寿命远远达不到大家的期待和供方的口头承诺,选用固态电容一定要有足够的耐压,否则一样有安全的危险。

本人查询过国内关于电容均衡器的相关专利,90%以上都是无效专利。大家可以做着玩,但最好不要做着卖,万一造成事故,将是很难赔付。

建议卖均衡器的厂家一定要有安全告知书,隐瞒产品缺陷特别是安全缺陷在国内外都是比较风险的。

电容均衡器需要不断改进,只要消除安全隐患,对于全波+滤波、三相和四相的均衡效果的确很诱人。
      
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 12:00
接着和大家聊聊电感式均衡器:
先看一个照片:

[attach]44115[/attach]
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 12:02

照片中的电感式均衡器由深圳一家公司生产,
主要应用于锂电的均衡,原理和铅酸电池的均衡一样。

上图的均衡器采取总线电荷传递模式(之后再聊)

作者: time365    时间: 2010-10-16 12:10
国维不生产固态电容,怎么会出自国维之手?
对于一个有一点点电子常识的,选择做均衡器的电容首先会排除普通的铝电解。
对于一个更不懂电子的,就会在百度搜索中输入“电容的特性”一看全明白。

现代的文盲 ...
骇客 发表于 2010-10-16 10:37

呵呵,骇大误会了,我是指板子,看上去很像国维的风格,故此一问。
后辈无学无才,只是好玩,尤其新鲜的产品,希望骇大不嫌。
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 12:13
呵呵,骇大误会了,我是指板子,看上去很像国维的风格,故此一问。
后辈无学无才,只是好玩,尤其新鲜的产品,希望骇大不嫌。
time365 发表于 2010-10-16 12:10


国维的板子4块叠成的。
你再看看。

作者: 骇客    时间: 2010-10-16 12:15
本帖最后由 骇客 于 2010-10-16 12:23 编辑

先看看电感式均衡器的基本原理:

[attach]44116[/attach]

电感式均衡器的原理很简单:
就是一个开关电源,开关电源大家不陌生,借楼上的话说,就和你用的充电器是一个“风格”的。

一个初级线圈,通过PWM控制;
4个次级线圈,每个绕组一样样;
次级线圈经过半波整流得到直流电压。

控制的任务也很简单,让每单元的输出的直流电压等于整组总电压的四分之一就可以了。

动手能力强大的业余爱好者,拿一个充电器改改,说不定也能搞出来
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 12:28
本帖最后由 骇客 于 2010-10-16 12:32 编辑

上述电感式均衡器原理是简单,
但负载能力和均衡能力非常差,简直就是一塌糊涂。

为什么呢?

因为整流管有压降,最小的压降大约0.3V,基本没均衡电流的时候,
当均衡电流达到3-5A的时候,肖特基的压降大约0.5-0.8V,电感的压降就按0.4V计算,均衡的压差随便超过1V,那还均衡个屁。

再说假设电流是5A,一个肖特基上消耗的功率大约为4W左右,热死掉了。
这个只是原理,在实际中没什么利用价值。
但安全性倒是可以做得很高。
作者: 骇客    时间: 2010-10-16 12:38
任何事都是两面性的,有利必有弊。
三相均衡的均衡器是可以达到非常好的均衡能力,但安全性不好搞;
电感式均衡器是很安全,但驱动能力是不好搞。

就好比你娶个漂亮的老婆,视觉效果和使用效果都很好,但安全性一定不太好;
如果娶个又老又丑的夜叉当老婆,视觉效果和使用效果可能不太好,但一定比较安全。
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-16 13:57
目前,电动车行业不是一般般的血拼,竞争激烈了,拼价格的同时,玩的就是成本,牺牲的就是产品质量,
一部分顾客需要所谓的名牌电动车,厂家投入巨资给媒体,赚钱的是哪家?
一部分顾客要的就是越便宜越好,经销商 ...
株洲恒源 发表于 2010-10-16 11:50

董存瑞是48年死于隆化解放战斗的,他炸的不是日本人,而是国民党军队,也就是说,他炸的也是中国人。
你就是一个无知无畏的代表人物,不好好听课,发什么杂音
谈均衡器的设计风险是为了控制风险,成本能成为安全的借口?
就象你当初用旧电池做2V电池一样,利润能成为生命的借口?
当然,你又再一次向大家证明,无知可以成为你无畏的借口
作者: 四川办事处    时间: 2010-10-16 14:13
骇客,顺便问一下,电池旧了,一般自放电大到多少,新电池自放电率,目前规定多少为合格?

聚能带,也是飞度电容模式?
enlaixiangyu 发表于 2010-10-16 10:45

新电池要看配方与生产工艺,好的,大约0.00005C~0.0001C,差的,大约是2倍,就拿12AH电池为例,好的大约是1毫安自放电流,2年内耗光,差的1年内耗光。
旧电池就说不清楚了,那是成数至数十倍的放大,再加上容量的下降,有的旧电池充满电放一个月就完全没有电池了。




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