电动车论坛

标题: 骇客向大家报告好消息：华天BMS研发成功，并获得国家发明专利证书 [打印本页]

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 03:01
标题: 骇客向大家报告好消息：华天BMS研发成功，并获得国家发明专利证书



大家等待产品的心情可以理解。

骇客等待这个产品的发明专利证书可是整整等了三年：
在这三年时间里，不得不捂着不敢大胆进展。
**备注：发明专利和实用新型不一样，发明专利必须经过严格的实质性审查，答辩等严格的审核具备发明所需要的一切条件才能获得证书。科委的同志说，发明专利叫“大发明”，实用新型叫“小发明”。
证书终于到了，预谋已经的产品可以大胆上市的机会来了。

根据老大的交代，为了把专利技术变成专有技术，骇客就这个产品总共申请了9项专利，进行水泄不通的保护。
最关键的一项到了，其他的支持性专利就不着急了。




华天实验室的全部数据终于出来了：
电池组管理系统的核心技术全面攻克，BMS从此不再是世界性的难题。

骇客今晚注定失眠，凌晨3年向大家报告消息，
当太阳出来的时候，离中午就不远了。当核心的技术全面攻克之后，产品与大家见面不再遥遥无期。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 03:15


关于电自BMS的几个主要功能先简单向大家报告：

一、安全性100%。
1、即使BMS的单节或多节短路，其他单元的电荷泵依然保持完整的工作。
2、即使任何一只电池出现单格短路，管理系统能屏蔽与本节电池的关系，并提示声光提醒，管理系统依然维持其他环节的正常工作。
3、即使单节电池酸完全干涸，管理系统依然正常工作并声光提示故障位置。
4、电池组电压范围的波动，从高到低，没有发现影响安全的因素。
5、高效率的电荷泵，即使满负荷工作，也不见明显的温升。
6、即使内部任何元件的损坏，也不会造成起火的诱因。

目前还没找到任何威胁到安全的隐患。

设计中，不是因为做足保护，而是从源头规避安全的隐患。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 03:33


二、电荷泵的能力：

1、支持新旧电池任意搭配使用。一组电池坏掉一只，根据BMS提醒，换掉一只而不再需要整组更换。
2、支持10Ah-20Ah的电池混合串联使用；
3、支持电池组外增加单只或多只电池以延长续行里程；
4、电荷泵的转移效率，在80%负荷时为98%，如此高的效率，不再需要考虑铝合金外壳散热，除非为了装饰。
5、函数或映射式的电荷转移，可以点对点实现电荷转移，例如1#电池电压高（容量大），4#电池电压低，可以从1#直接转移给4#，中途不需要经过2、3#。再例如：1#电池电压高（容量大）可以同时转移给3#、4#，中途不需要经过2#的传递。即使更多电池串联，也是遵循这样的原则。彻底克服头尾两节电池均衡能力减半的缺点。也克服“接力棒”式能量传递带来的层层损耗。
6、电荷泵输出都是平直的波形，不会因为高频的脉冲对电池寿命产生影响，即使是满负荷也是如此。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 03:40

三、充电器的欠压补偿、过压钳制与慢脉冲消硫。
1、BMS完全加入增容器的全部功能，内置升压泵，对于充电器电压不足进行补偿；
2、慢脉冲和高强度的消硫，结合并优化小乌龟和增容器的程序；
3、依然保持定期均衡充电（内均衡）+外均衡电荷搬迁，达到更完美的效果。
4、对于充电器超压（一定范围）能钳制并转化为慢脉冲的模式充电。
5、设置环境温度监控和精确的温度补偿。
6、兼容三段式充电器和大部分的智能充电器。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 03:45


四、热失控的防护和声光提示。
1、BMS进行单节热失控防护（本功能处于验证中，尚未完全成熟），并通过指示灯告知热失控电池的位置。
2、整组电池热失控报警，并采取防护。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 03:50
五、BMS支持显示。
BMS除了声音提示，指示灯显示外，预留接口支持液晶显示屏查看参数：
电池组电压、回路电流、温度、修复步骤等。

**、锂电版支持单节电池伏安特性的历史记录，剩余容量计算等。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 03:53
六、如此全面的功能的BMS，价格会很高很高吗？

如果价格很高，就不值得骇客兴奋了。
骇客终于有把握做出大家用得起，用得合算、用得安全的BMS，这才是关键。

BMS不再定位为锂电的奢侈品，
在铅价日益高涨的今天，BMS的任务还是为广大用户省钱为开发的目标。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 04:01
以上仅仅是技术汇报，请大家质疑，也提出意见，也可以预先进行商务模式的讨论，不花钱先纸上谈兵。

接下来骇客更加艰巨的任务就是量产的全部准备工作。

请大家暂时不提问什么时间面市，因为骇客也不知道，只知道会尽快。
请大家暂时不提问价格，因为价格一定不会很高，但在量产前，连准确的成本都不知道，就无法预先报价。

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作者: bbbb_1978    时间: 2010-11-4 04:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 04:15

高兴啊如果价格不高我就弄几个玩玩 半夜第一个顶贴 老骇要送一个给我
呵呵
bbbb_1978 发表于 2010-11-4 04:14

你也兴奋了 这么晚还不睡觉。
这么好玩的东西，还要人家送呀？
骇客烧掉很多的钞票了，要你支持一点才行哦

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作者: 刘武震    时间: 2010-11-4 05:35
太高兴啦  我也顶一下   等

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作者: DIY大叔    时间: 2010-11-4 05:35

你也兴奋了 这么晚还不睡觉。
这么好玩的东西，还要人家送呀？
骇客烧掉很多的钞票了，要你支持一点才行哦
骇客 发表于 2010-11-4 04:15

祝贺！清早第一个顶贴！ 凌晨3年向大家报告消息？又捉到一个“臭虫”！

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作者: 刘武震    时间: 2010-11-4 06:09
何时能用在 120的电瓶上

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作者: walkman    时间: 2010-11-4 06:34
祝贺骇客老大，关心这个东西外形多大啊，不知道我的电池盒能否装得下？

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作者: walkman    时间: 2010-11-4 06:38
这么好的东西，给论坛网友一个优惠价吧。

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作者: yujingli    时间: 2010-11-4 06:50
不错奥，等产品出品，再出手

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作者: xuexi    时间: 2010-11-4 07:21
顶骇老大！


俺想看图，长得啥样？

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作者: 5x54    时间: 2010-11-4 07:36
恭喜恭喜，大家都在期待。。。

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作者: yanjian    时间: 2010-11-4 07:38
支持!
夜猫子很多啊!

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作者: 玉枕纱橱    时间: 2010-11-4 07:47
恭喜骇客叔叔 新产品开发成功

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作者: liuaihua    时间: 2010-11-4 08:03
华天经销商的福音啊！

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作者: 新概念电瓶超市    时间: 2010-11-4 08:03
跟着华天走，骇客就是牛！

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作者: 快乐人    时间: 2010-11-4 08:12
跟着华天走，骇客就是牛！

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作者: magn750509    时间: 2010-11-4 08:16
"BSM"在与电池相连接时，接错线时会不会损坏“BSM"?

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作者: ZJSUNY    时间: 2010-11-4 08:22
希望能给坛友一个优惠价，是不是普通电池也适用？价格大约需要多少？

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 08:27

祝贺骇客老大，关心这个东西外形多大啊，不知道我的电池盒能否装得下？
walkman 发表于 2010-11-4 06:34

总体体积不大，但目前不是超薄体型。
考虑电自电池盒空间的局限，显示可以看见，声音可以听见
计划做成电自可外挂、内置两用。

电自外挂就需要考虑防水防尘，安装时需要电池箱体开孔，装上BMS后变成密闭盖住。盒内用螺母紧固防盗。

BMS外壳的形状、安装方法设计将根据市场大部分电池箱的结构来做。
把外观尽量做漂亮一些，整车装上去之后，用户一眼就可以看出有一个管理中心。或许整车的经销商也可能以这个小东西为卖点。

相信这些不是难点，通过塑料模具来解决。

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作者: czxfg    时间: 2010-11-4 08:32
好东西 一定顶 一定要买

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作者: wxjp007    时间: 2010-11-4 08:32
祝贺啊,希望产品能尽快面世,造福大家

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 08:34

"BSM"在与电池相连接时，接错线时会不会损坏“BSM"?
magn750509 发表于 2010-11-4 08:16

接线中，短路没事，相邻线接错不会损坏，但不能工作，高电压的错线（比如48V的头尾线对调）会损坏，还是加一个接插件来过渡，比较合适。

如果有必要，我们在接插过渡线端口装矩阵指示灯，以前演示过，只要有一根线接错，就会亮一个红灯，4根线接错亮3个红灯。线接对，全部灯灭不耗电。

这个小配件到时候看看是否有必要。

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作者: 青青果果    时间: 2010-11-4 08:44
马上就可以用上华天的超级武器了；呵呵
还是恭喜骇客团队，完成世界性的难题！

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作者: goodfeel    时间: 2010-11-4 08:45
骇客初步预计多久能上市？

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作者: xmt    时间: 2010-11-4 08:45
恭喜恭喜，大家都在期待。佩服骇客的敬业精神。

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作者: zhjj    时间: 2010-11-4 08:48
恭喜骇客，这么早给大家带来了好消息，大伙兴奋激动，可喜可贺，祝产品早日上市。

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作者: sz688999    时间: 2010-11-4 08:48
三五年是个理论数据（1690次循环放电），用不到只能说用户不太会用。更不可能每个用户都用三五年。
正如：汽车理论油耗标称5.0，实际油耗大多是10.0，有找厂家理论的吗？作为广告词还是可以的吧。

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作者: 乾坤维修    时间: 2010-11-4 08:49
真的是好消息

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作者: st0675    时间: 2010-11-4 08:52
支持华天。

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作者: zhjj    时间: 2010-11-4 08:53
此贴必火，持续关注。

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作者: magn750509    时间: 2010-11-4 08:53

接线中，短路没事，相邻线接错不会损坏，但不能工作，高电压的错线（比如48V的头尾线对调）会损坏，还是加一个接插件来过渡，比较合适。

如果有必要，我们在接插过渡线端口装矩阵指示灯，以前演示过，只要有 ...
骇客 发表于 2010-11-4 08:34

这个很有必要，好多从修摩托车转行过来的师傅，常用“打火”法修电动车查电路。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 08:57

骇客初步预计多久能上市？
goodfeel 发表于 2010-11-4 08:45

准确的时间不好说，
大约需要以下的进程：

1、做一个小批量的裸板进行更多的破坏性测试，这个过程大约需要15天，然后调整再确认，到定型。这个过程估计需要1个月。这1个月内同时进行外壳的设计和五金件的设计。

2、然后开始开模具，模具包括内部的五金冷冲模具2套，外壳塑料模具先做1套，这个过程估计需要1个月时间。开模期间同时做板，还有做一些包装类、说明书等等。

统筹合适，应该总时间需要2个月多一些就能批量上市。

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作者: DIY大叔    时间: 2010-11-4 09:07

准确的时间不好说，
大约需要以下的进程：

1、做一个小批量的裸板进行更多的破坏性测试，这个过程大约需要15天，然后调整再确认，到定型。这个过程估计需要1个月。这1个月内同时进行外壳的设计和五金件的设计 ...
骇客 发表于 2010-11-4 08:57

批量上市前是否搞个论坛网友成本价试用？

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作者: 乐山怡达    时间: 2010-11-4 09:14
祝贺啊！
这个BMS出生了，增容器还有用吗？

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作者: lipojiahao    时间: 2010-11-4 09:15
随喜骇大侠如此奉献精进。希望把这个好的消息变为华天经销商动力。早日现实与电动业

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作者: zhjj    时间: 2010-11-4 09:19
批量上市前是否搞个论坛网友成本价试用.
支持此建议，报名排队等。

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作者: 1478884507    时间: 2010-11-4 09:24
先排个队

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作者: xfh    时间: 2010-11-4 09:25
倒真是一个好消息，但愿价别太高

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作者: 行者无域    时间: 2010-11-4 09:34
好东西要有耐心等待，希望测试检测尽可能完善后再推出。如此强悍功能的东西价格低也低不了哪里去

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作者: 行者无域    时间: 2010-11-4 09:38

关于电自BMS的几个主要功能先简单向大家报告：

一、安全性100%。
1、即使BMS的单节或多节短路，其他单元的电荷泵依然保持完整的工作。
2、即使任何一只电池出现单格短路，管理系统能屏蔽与本节电池的关系，并提 ...
骇客 发表于 2010-11-4 03:15

这是企业的责任和良心，安全始终应该是第一位的

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作者: luy    时间: 2010-11-4 09:56
对外观要求不高，因为不少车有外壳挡着，是看不到电池盒和控制器的

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作者: 飞刀又见飞刀    时间: 2010-11-4 10:11
可以挖掘商业价值的，期望功能强大，价格适中。大家的福音！

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作者: 姜子牙1968    时间: 2010-11-4 10:11


骇老大总有神器出现

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作者: zifengjian    时间: 2010-11-4 10:12
恭喜华天
这个成功，不只是一个产品的成功，是一种新的理念的诞生
很多以前无法实现的设计都可以在此基础上实现了

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作者: liuaihua    时间: 2010-11-4 10:17
借贵贴请教骇客一个增容器的问题，昨晚我用增容器对一组普通电池充了一晚上，增容过程结束增容器上的灯熄灭后应该是浮充阶段吧？可这时充电器上的两个灯又开始一直闪，不知是怎么回事。

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作者: yjz    时间: 2010-11-4 10:19
一上论坛就看到老黑的好消息^_^,热烈祝贺.

老黑从电动汽车又转回到电动车,这是个好现象,从开发电动车产品中积累技术储备,再开发电动汽车产品就容易成功些.

我也有好消息预告:我们又一款产品近期即将诞生,是我们首次专门为二级市场开发的.

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作者: time365    时间: 2010-11-4 10:35
祝贺骇大管理中心走出实验室，强烈要求尽快上市（2011春节前！），以饱我等老饕！

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作者: DIY大叔    时间: 2010-11-4 10:35

一上论坛就看到老黑的好消息^_^,热烈祝贺.

老黑从电动汽车又转回到电动车,这是个好现象,从开发电动车产品中积累技术储备,再开发电动汽车产品就容易成功些.

我也有好消息预告:我们又一款产品近期即将诞生,是我们 ...
yjz 发表于 2010-11-4 10:19

支持！期待更多的好产品！

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作者: yujingli    时间: 2010-11-4 10:37
支持一下

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作者: 队长    时间: 2010-11-4 10:53
骇客的产品，普通用户最关心购买渠道，3G数码电池至今许多网友只闻其名，一些地区没代理，本地不好购买，许多网友只得放弃，购买天 超，希望骇客关注一下购买渠道

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作者: 老王电瓶    时间: 2010-11-4 11:15
1# 骇客 [
恭喜恭喜！什么时间能给我们经销商配上就好了

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作者: yulinbo2007    时间: 2010-11-4 11:24
恭喜华天又出新武器了

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作者: ssdd    时间: 2010-11-4 11:25
其他电池厂又该害怕了

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作者: 青青果果    时间: 2010-11-4 11:32
这才真正可以说一句，科技造就美好生活！

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作者: zmg666666    时间: 2010-11-4 11:49
好东西，尤其是任意添加电池，爽。
只是不要太贵

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作者: zmg666666    时间: 2010-11-4 11:52
既然可以添加很多电池，那么大电流对电池寿命的损害也不再是那么要命的问题了

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-11-4 12:06
特别祝贺一下！前几天还说遥遥无期呢！

进展真快啊~！

骇客厉害啊！

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作者: 联众十月    时间: 2010-11-4 12:16
骇客的好东东顶一下，祝贺！！！！

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:14

批量上市前是否搞个论坛网友成本价试用？
DIY大叔 发表于 2010-11-4 09:07

在论坛上混，网友的试用是一定要考虑的，要全面考虑。

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作者: time365    时间: 2010-11-4 13:15
好东西，一定申请，申请测试。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:17

祝贺啊！
这个BMS出生了，增容器还有用吗？
乐山怡达 发表于 2010-11-4 09:14

这两个东西的用途不同。

增容器往充电器上一插就能用，而BMS需要在电池箱安装电路。
增容器可以给很多部车用，电压和容量和广泛支持，
而管理中心只能一对一。

当然，管理中心的功能比增容器强大很多。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:18

可以挖掘商业价值的，期望功能强大，价格适中。大家的福音！
飞刀又见飞刀 发表于 2010-11-4 10:11

说的对，就是要达到这个目标。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:20

骇老大总有神器出现
姜子牙1968 发表于 2010-11-4 10:11

这个东西从设想，到试着做，到现在，中途停停想想做做也算经历了4年，
应该是骇客电子的技术进步太慢的原因。

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作者: walkman    时间: 2010-11-4 13:23
这个华天BMS在非充电或者非放电状况下是否处于关闭状态？否则由于电池电压差过大或者某个电池有严重自放电现象而导致均衡器不断消耗电量、电池组在存放一段时间后电量放光了的情况发生，即所谓的“黑洞”效应。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:24

恭喜华天
这个成功，不只是一个产品的成功，是一种新的理念的诞生
很多以前无法实现的设计都可以在此基础上实现了
zifengjian 发表于 2010-11-4 10:12

如果这个东西能顺利普及，是有一点点新的理念需要变化：

1、不再需要测试电池电压平不平，不再需要测试电池的容量差几分钟为合格或不合格。
2、不再需要一只电池损坏而株连无辜；
3、只有相同容量的电池才能串联的定律就变了；
4、修复变成只需要加水，其他的事情交给管理中心来完成；
5、电池将不再挑剔充电器的好坏。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:27

借贵贴请教骇客一个增容器的问题，昨晚我用增容器对一组普通电池充了一晚上，增容过程结束增容器上的灯熄灭后应该是浮充阶段吧？可这时充电器上的两个灯又开始一直闪，不知是怎么回事。
liuaihua 发表于 2010-11-4 10:17

增容器完成流程后，以100mA的电流在涓流脉冲，这时候还需要借助充电器的能量，于是充电器在转灯状态被唤醒为恒流，给足能量又进入转灯状态，你才看到一闪一闪的。

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作者: jsy    时间: 2010-11-4 13:27
恭喜恭喜,期盼早日上市

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:29

一上论坛就看到老黑的好消息^_^,热烈祝贺.

老黑从电动汽车又转回到电动车,这是个好现象,从开发电动车产品中积累技术储备,再开发电动汽车产品就容易成功些.

我也有好消息预告:我们又一款产品近期即将诞生,是我们 ...
yjz 发表于 2010-11-4 10:19

感谢虞老师的指点。

的确，骇客的老大交代，上电动汽车必须先上电动自行车，因为电动汽车需要的成熟度高很多，容不得半点闪失。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:32

祝贺骇大管理中心走出实验室，强烈要求尽快上市（2011春节前！），以饱我等老饕！
time365 发表于 2010-11-4 10:35

管理中心能出来，方振的均衡器不再寂寞，希望两个属于同一个系统的产品，有朝一日能像麦当劳和肯德基一样，相互促进。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:33

骇客的产品，普通用户最关心购买渠道，3G数码电池至今许多网友只闻其名，一些地区没代理，本地不好购买，许多网友只得放弃，购买天 超，希望骇客关注一下购买渠道
队长 发表于 2010-11-4 10:53

电子产品的购买渠道相对电池会比较简单很多，电池是笨重品，只能通过实体渠道的慢慢建设，电子产品可以通过快件来传输。

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作者: 飞刀又见飞刀    时间: 2010-11-4 13:35
老大，商业模式要及早考虑，华天经销商盼着能真正的手握利器，所向披靡。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:35

其他电池厂又该害怕了
ssdd 发表于 2010-11-4 11:25

这个东西如果能普及，对其他电池厂有好处，因为电池的一致性不再是个问题，跑不远、冲不饱也不成问题了。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:39

既然可以添加很多电池，那么大电流对电池寿命的损害也不再是那么要命的问题了
zmg666666 发表于 2010-11-4 11:52

朱老师说的对，只要管理中心能一直提供一半的旁路电流协助，再加上管理中心内置的大容量电容可以提供瞬间电流，对于缓解电池组被大电流冲击有一定的帮助。

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作者: photo522    时间: 2010-11-4 13:41
看起来不错！支持！

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:42

这个华天BMS在非充电或者非放电状况下是否处于关闭状态？否则由于电池电压差过大或者某个电池有严重自放电现象而导致均衡器不断消耗电量、电池组在存放一段时间后电量放光了的情况发生，即所谓的“黑洞”效应。
walkman 发表于 2010-11-4 13:23

静止状态，电池组只有报警器的工作电流时，管理中心是停止的，不耗电。

如果电池出现黑洞，管理中心一旦启动，就自动分离，一直保持分离状态，并提示声音提醒和指示灯显示。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 13:43

老大，商业模式要及早考虑，华天经销商盼着能真正的手握利器，所向披靡。
飞刀又见飞刀 发表于 2010-11-4 13:35

华天经销商一直对华天的支持和贡献，
华天产品出来应该首先支持自己的经销商，这毫无疑问。

产品出来需要一段时间，这段时间我们大家可以预先进行商业模式的探讨。

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作者: nanhai    时间: 2010-11-4 13:45
令人兴奋地好消息，做好了真不愁市场，不但民用，连军口的市场也是大大的

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作者: DIY大叔    时间: 2010-11-4 14:41

在论坛上混，网友的试用是一定要考虑的，要全面考虑。
骇客 发表于 2010-11-4 13:14

这个一定要顶。。。顶。。。顶！

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作者: pan9599    时间: 2010-11-4 15:11
好消息，骇客的团队的能力果然不是个别人所能比的！！

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作者: kilusa    时间: 2010-11-4 15:19
我能发贴了，呵呵，好啊

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作者: enlaixiangyu    时间: 2010-11-4 15:22
售价不要讲出来了，可以经过推选给一些网友赠送，比如论坛赠送十套，这样可以保证零售市场利润。

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作者: 活宝小明儿    时间: 2010-11-4 15:43
骇客很牛逼，用户很高兴。

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作者: njsczhou    时间: 2010-11-4 16:16
恭喜骇客, 新产品开发成功,批量上市2个月多,等候

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作者: 无锡小施    时间: 2010-11-4 16:20
期待骇客老大的新产品，强烈关注中。

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作者: 骇客    时间: 2010-11-4 16:36

售价不要讲出来了，可以经过推选给一些网友赠送，比如论坛赠送十套，这样可以保证零售市场利润。
enlaixiangyu 发表于 2010-11-4 15:22

经销商和网友都是我们的手心手背，既要全面考虑网友，也要考虑经商人的商业利益保护。你的建议很不错。

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作者: FX5000    时间: 2010-11-4 16:41
排队等候骇客带来的2011新春礼物

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作者: 天水现    时间: 2010-11-4 17:03
我也排队。。等骇客的新年礼物呵呵

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作者: zhouzhenyu    时间: 2010-11-4 19:22
       表示祝贺，骇客辛苦了！今年的年夜饭一定会多一道大餐的！留着肚等着品尝！

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作者: sungp    时间: 2010-11-4 20:04
真的那么神奇、那么强大...支持华天、支持核老大...

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作者: rupolo    时间: 2010-11-4 20:18
恭喜骇客了,接下去我们就开始研究销售模式了.

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作者: menika    时间: 2010-11-4 20:28
将来的 出行问题 要靠 我们了  呵呵 跟着华天 没错

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作者: xianebike    时间: 2010-11-4 20:47

准确的时间不好说，
大约需要以下的进程：

1、做一个小批量的裸板进行更多的破坏性测试，这个过程大约需要15天，然后调整再确认，到定型。这个过程估计需要1个月。这1个月内同时进行外壳的设计和五金件的设计 ...
骇客 发表于 2010-11-4 08:57

这等于春节前给大家一个新春大礼！惊喜来得太突然有点懵了！

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作者: xianebike    时间: 2010-11-4 20:55
商业模式很重要！是要好好讨论的！

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