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标题: 讲一下电子刹车安全与ECPU [打印本页]

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-18 17:57
标题: 讲一下电子刹车安全与ECPU
电子刹车原理不象大家想象的那么复杂
大家可以把电机的三根相线用手捏在一起，然后转动一下就知道了
电子刹车的原理有两种，一种是通过打通控制器三路下管（上管开路）实现，一种是电机倒转。
电机倒转的故障太高，力矩跳变，人体感不好，已经没有人用这种技术了。
现在的电子刹车都是用短接下管来实现，但这也有很大的风险，因为短接下管会造成相电压上升40~50%，比如，电池是60V，实际充满电时可以达到64V，相电压64V，当电子刹车时，相电压会升到90V，如果MOS管耐压低于90V，就会造成控制器损坏
看下面这个图
[attach]48220[/attach]
图中ch2的黄色电压线是刹车信号，这是一个低电平刹车信号，当刹车时，从5V跳至0V，图上黄线向下跳时，是刹车的时候。ch1兰色电压线是相电压，这是一个40V供电，在刹车前，相电压40V，当收到刹车信号100毫秒时，开始电子刹车，大家可以看到，相电压开始上升，最高上升到58V，电压上升了45%。
什么每一个厂家都在控制器上标了有EABS电子刹车，但没有几个用户真正感觉到？
因为这个升压会造成相电压超过MOS管耐压，现在在60V以下的控制器用得最好的MOS管就是75nf75了，实际耐压84V，用在48V电动车上，示波器能看到的最电压可以达到75V，实际的脉冲电压还会超过这个值，如果电容吸收不好，就存在很大的过压机率了。

作者: ssdd 时间: 2011-2-18 18:14
很好的知识

作者: yanjian 时间: 2011-2-18 18:15
能够想办法回收这个电能吗？
比如用电机逆运行做发电机给电池充电

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-18 18:20
这是ECPU在串联高速时的电子刹车示波器图
[attach]48222[/attach]
从这个图上我们可以看到
当用户刹车时，电池在20毫秒内从串联高压75V向下变为并联38V，然后产生电子刹车，电子刹车造成相电压从38V开始上升，最高达到70V，而这个升压的最终结果并没有超过串联骑行的电压，所以，电子刹车可以安全实现。

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-18 18:25
本帖最后由四川办事处于 2011-2-18 18:29 编辑

能够想办法回收这个电能吗？
比如用电机逆运行做发电机给电池充电
yanjian 发表于 2011-2-18 18:15

当短接下管时，电流主要在下管和电机线圈构成的短路回路上以发热消耗掉了，在放开下管时，上管的续流二极管可以走一些电回到电池，但因为下管不能一直短接，一直短接会造成下管和两相构成短路回路，MOS承受不了，于是就要短下，放一下，再短一下，再放一下，........为保持人体舒适感，这个频率非常高，放的时间极短，电化学的产生也是需要时间的，电池几乎无法吸收。这就是大家可以在电子刹车时测到20A以上的电流，但根本没有回收到电能的原因。

作者: zjsxwx0322 时间: 2011-2-18 20:09
不错的电刹知识,值得学习下,谢谢川办的讲解!

作者: zhaoyi75 时间: 2011-2-18 20:35
总算明白了电子刹车的原理！
原来一直认为电子刹车时吧电回收了！
谢谢川办！！！

作者: zhjj 时间: 2011-2-18 21:18

当短接下管时，电流主要在下管和电机线圈构成的短路回路上以发热消耗掉了，在放开下管时，上管的续流二极管可以走一些电回到电池，但因为下管不能一直短接，一直短接会造成下管和两相构成短路回路，MOS承受不了， ...
四川办事处发表于 2011-2-18 18:25

难道和宣传矛盾？电子刹车EABS有，但不能能量回收？

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-18 21:50

难道和宣传矛盾？电子刹车EABS有，但不能能量回收？
zhjj 发表于 2011-2-18 21:18

ECPU不是通过EBS电子刹车来回收能量，而是MBS

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-18 22:16
既然大家对这个电子刹车有兴趣
我就讲仔细一点
下面这个图是三相异步电机驱动原理图
[attach]48223[/attach]
图中左边K1和D1构成的就是MOS管，我为了普通用户能理解，就不画成MOS管图，而是用这种开关和二极管组合图，容易看明白，图上有6个MOS管，每个MOS管有一个K和D构成，下面三个K1~K3的MOS管称为下管，又称下臂，上面三个K4~K6的MOS管为上管，又称上臂。当然，这些MOS管就是控制器的一部分，控制器完成的工作就是按照一定方式顺序去打开或关闭这些MOS管。
[attach]48224[/attach]
上面这个图是当K1和K5开通时，红线标明了电流走向，红线走过的两个电机线圈产生磁场和电机内的磁钢产生作用力。同样，当K2和K4开通，其它开关断开时，刚开在那两个线圈上的电流方向就反过来了。同理，大家就可以组合出来共6种开关组合，分别是K1-K5，K1-K6，K2-K4，K2-K6，K3-K4，K3-K5。

作者: aa7749629 时间: 2011-2-18 22:19
MBS？又是神马~

作者: hnjx2010 时间: 2011-2-18 22:25
能不能回收能量在电源回路串一电流表看下不就清楚了吗

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-18 22:32
本帖最后由四川办事处于 2011-2-18 22:40 编辑

那什么是电子刹车呢？
大家看下图
[attach]48225[/attach]
当K1和K2同时闭合，但上管全部断开的时候，就出现图上红线标识的闭合电路，电路中的两个线圈切割磁场，产生电感阻尼，产生刹车阻力，同时产生线圈升压，当放开K1和K2时，使上管的二极管因线圈蓄能升压高于电池电压而导通，这就是反充电。当然，我前面讲了，因为闭合的短路电路消耗了绝大多数能量和开关的频率较高导致电池无法吸收，这种反充电只能是“图有其表”，根本没有实际意义。

同样，如果先K1和K2，再K2和K3，再K1和K3，电子刹车就更有力了，程序写好，先开通的时间短，断开的时间长，就是柔性启动电子刹车，当然，把K1，K2和K3同时开通，这个电子刹车的阻力就更大了，怎么个开通序列，频率如何变化，是否限流等等策略的变化，就构成了不同的电子刹车不同的效果。

作者: del1999 时间: 2011-2-18 22:46
学习了,如此说来..用3842之类的充电器也是“图有其表”，根本没有实际意义了

作者: czxfg 时间: 2011-2-18 22:49
什么都不用说什么都不用看顶 [img]就

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复制代码

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作者: czxfg 时间: 2011-2-18 22:50
论坛的字体不会弄下次吧

作者: 收获 时间: 2011-2-18 23:02
又学习了，谢谢川办。

作者: 泰安泰星电动车 时间: 2011-2-19 00:18
川办威武

作者: alexjiang2010 时间: 2011-2-19 09:20
热烈欢迎川办抽空再讲一下mbs原理！

作者: kart 时间: 2011-2-19 12:42
买了辆新日的电动车不到两年带电磁刹车功能现在电机声音变了不像以前清脆有力了，也费电了不知道是电磁刹车引起的电机退磁过快还是电机质量不好引起的以前的老车不带电磁刹车功能骑多年了感觉和以前没多大差别

作者: guoxing 时间: 2011-2-19 14:36
不懂也看看。

作者: hogame 时间: 2011-2-19 20:48
学习了，正好了解一下电机和刹车原理。

作者: vinbo 时间: 2011-2-20 09:35
感谢川办的普及。顶！

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-20 11:08
本帖最后由四川办事处于 2011-2-24 11:51 编辑

热烈欢迎川办抽空再讲一下mbs原理！
alexjiang2010 发表于 2011-2-19 09:20

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-20 11:13

买了辆新日的电动车不到两年带电磁刹车功能现在电机声音变了不像以前清脆有力了，也费电了不知道是电磁刹车引起的电机退磁过快还是电机质量不好引起的以前的老车不带电磁刹车功能骑多年了感觉和以前没多大差别
kart 发表于 2011-2-19 12:42

新日的电动车设计如何我不清楚
但你说的现象应该不是电子刹车本身的问题
这个论坛里有几千用户用ECPU，都是有电子刹的，而且还是全开通电子刹车，三年来，没有谁有电机异常。
建议你检查一下电机轴承、电机空心轴紧固螺丝、刹盘是否磨盘、电池容量等。

作者: phdlan 时间: 2011-2-22 14:31
请问ECPU 对电机的电压有要求吗？有48V电机，有60V电机，有72V电机。哪款电机能最大的发挥ECPU的潜能？

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-23 10:42
48V改双36，就是48V超压到72V，速度提高50%，增加并联36V供电，为增加电池寿命、提高电子刹车安全、增加续行里程、减少单支容量下降电池对里程的影响度、减少过放和过充电程度、增加弱电时的骑行里程并减少弱电后很快就会推车的机率、提供充电热失控保护、电池重组恢复里程、电池更换时减少成本等提供了优势

72V改双36，没有超压，最快速度不发生变化，增加并联36V供电，为电池。。。。。。（同上）
48V改双48，就是48V超压到96V，速度提高1倍，增加并联48V供电，为电池。。。。。。。（同上）
72V改双48，等于72V超压到96V，速度提高33%，增加并联48V供电，为电池。。。。。。。（同上）

所以，改装中，选用电机的额定电压越高，感观上的速度提高越少，但因为超压度变小，电机发热越小，同时，一档的负载率会下降越多，一档的力量感也会有所下降
而上面的优势依然存在
如何选取，完全是用户自己的取舍

作者: phdlan 时间: 2011-2-23 23:06
这么说来，72V电机在刹车时，能量回收效率最高？

作者: lfy290 时间: 2011-2-23 23:55
18管。双48出了吗？

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-24 11:53

这么说来，72V电机在刹车时，能量回收效率最高？
phdlan 发表于 2011-2-23 23:06

能量回收没有区别
能量回收是相电压与电池电压的关系
相电压相同，电池电压相同，能量回收相同

作者: phdlan 时间: 2011-2-24 22:31
本帖最后由 phdlan 于 2011-2-24 22:59 编辑

同样转速，72V电机应该比48V电机输出的电压高些？电机输出的电压高过电池电压，才能对电池充电。对吗？

干脆绕开控制器，另外用硅堆+刹车K,把刹车能量回收，哈哈。

作者: phdlan 时间: 2011-2-27 22:50
UP

.

作者: 四川办事处 时间: 2011-2-27 23:54

同样转速，72V电机应该比48V电机输出的电压高些？电机输出的电压高过电池电压，才能对电池充电。对吗？

干脆绕开控制器，另外用硅堆+刹车K,把刹车能量回收，哈哈。
phdlan 发表于 2011-2-24 22:31

水涨船高，作用力大于反作用力才构成加速度。
48V供电，当车速二分之一时，反电动势三相滤波后才20多V，当车最快时，才43V；
72V供电，当车速二分之一时，反电动势三相滤波后才30多V，当车最快时，才65V；
只有当电机反电压高过电池电压，才能反充电。

绕开控制器也没有用，你看一下控制器的驱动原理图
[attach]48327[/attach]
控制器的MOS管的续流二极管本来就是三相整流桥堆。

不过你可以象下图一样，用一个12V电池加单刀双执开关来回收能量，还有刹车效果哦，不过，就是操作麻烦。
[attach]48328[/attach]

作者: phdlan 时间: 2011-2-28 22:10
谢谢川办耐心指点。

作者: phdlan 时间: 2011-3-3 22:06
这帖子重复看了好多遍，这么说来，回收刹车能量都是广告词，没有现实意义。

作者: 火红全能电动车 时间: 2011-7-10 21:46

这帖子重复看了好多遍，这么说来，回收刹车能量都是广告词，没有现实意义。
phdlan 发表于 2011-3-3 22:06

无语了，我们的任何电压规格的普通电动车电子刹车的反充电电流都很明显，最大连续充电电流15A左右，即使是推着走的速度也能连续进行充电，关于这一现象这点川办要如何解释呢？

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-11 00:03

无语了，我们的任何电压规格的普通电动车电子刹车的反充电电流都很明显，最大连续充电电流15A左右，即使是推着走的速度也能连续进行充电，关于这一现象这点川办要如何解释呢？
火红全能电动车发表于 2011-7-10 21:46

口说不顶用，先上个视频吧！反充电的电压、电流，电量显示一下。

作者: 火红全能电动车 时间: 2011-7-11 10:07

口说不顶用，先上个视频吧！反充电的电压、电流，电量显示一下。
enlaixiangyu 发表于 2011-7-11 00:03

口说不顶用，看看419#前三个视频在刹车时的反充电电流吧http://www.china-ev.com/bbs/thread-38749-42-1.html

作者: xianebike 时间: 2011-7-11 10:32
那里显示的反充电电流

作者: 火红全能电动车 时间: 2011-7-11 11:43
本帖最后由火红全能电动车于 2011-7-11 11:45 编辑

那里显示的反充电电流
xianebike 发表于 2011-7-11 10:32

视频下载后观看更流畅，第三段第36秒-42秒是电子刹车和反充电的过程，最大反充电电流15A，由于指针式电流表无法显示太大的负值，但也可以看得出指针反向偏移角度和正向10A相当了，截个图给您看看吧[attach]51892[/attach][attach]51892[/attach]

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-11 13:31

视频下载后观看更流畅，第三段第36秒-42秒是电子刹车和反充电的过程，最大反充电电流15A，由于指针式电流表无法显示太大的负值，但也可以看得出指针反向偏移角度和正向10A相当了，截个图给您看看吧5189251892
火红全能电动车发表于 2011-7-11 11:43

你好歹搞个双向的电流表，另外你这个表量程的误差很大的，都没有归零。

还有电压、电流、电量要一起显示才比较好的

作者: yujingli 时间: 2011-7-11 14:09
安格液晶表最直观

作者: yujingli 时间: 2011-7-11 14:10
我试过电子刹车电流有电压回升，明显

作者: 刘国春 时间: 2011-7-11 22:10
这可是科技下乡啊，老师多讲讲 mos管是管什么用的？

作者: yujingli 时间: 2011-7-12 07:49
那要交学费奥

作者: alexjiang2010 时间: 2011-7-12 10:19
请问你这个是瞬间反充电电流还是持续反充电电流呢？如果有视频证实下就好了

作者: xianebike 时间: 2011-7-12 10:22

视频下载后观看更流畅，第三段第36秒-42秒是电子刹车和反充电的过程，最大反充电电流15A，由于指针式电流表无法显示太大的负值，但也可以看得出指针反向偏移角度和正向10A相当了，截个图给您看看吧5189251892
火红全能电动车发表于 2011-7-11 11:43

哦，原来在这里，还真没注意

作者: 火红全能电动车 时间: 2011-7-12 11:43

请问你这个是瞬间反充电电流还是持续反充电电流呢？如果有视频证实下就好了
alexjiang2010 发表于 2011-7-12 10:19

当然是连续的反充电电流，前面的视频已经很明白不过了，昨天我们还专门测试了用摩托车拖行充电的反充电效果，帖子在http://www.china-ev.com/bbs/thread-38749-53-1.html第522#，有兴趣请浏览。

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