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标题: 我对大功率ecpu的看法 [打印本页]

作者: lyufo 时间: 2011-5-5 10:02
标题: 我对大功率ecpu的看法
本帖最后由 lyufo 于 2011-5-5 10:18 编辑

　　我觉得大功率的ｅｃｐｕ有些不伦不类的感觉，ｅｃｐｕ的设计初衷就是为了保护电池，将电动车的经济性发挥到极致，现在为了适应很多飙车族的需求，川办不得不又陆续开发出８００ｗ、１０００ｗ这样的大功率ｅｃｐｕ来，就算ｅｃｐｕ可以并联分流，但是动辄几百瓦、上千瓦的电机消耗功率，岂是ｅｃｐｕ的保护功能可以完全阻挡的了的？

　　我的配置是双３６Ｖ２０Ａ，４００Ｗ电机，即便在一档并联的情况下，电流还时常跳到６Ａ以上甚至８Ａ多，更何况那些８００Ｗ甚至１０００多Ｗ的电机，估计就算你们老老实实的并联骑行，平均电流也不会低于１０Ａ。这个数值早就远远超过２０Ａ电池的理想使用电流６Ａ！估计时间长了，电池还是很快会死翘翘！
　　
　　我感觉那些想飙车、追求极速的朋友，不要对ｅｃｐｕ抱太大的幻想，以为上了大功率ｅｃｐｕ就高枕无忧了，就算ｅｃｐｕ有再先进的算法，再周全的保护，但是电机功率大，是铁的事实，骑行电流大，也是毋庸赘言的，对电池损伤大，也是无论如何避免不了的！

　　到不如省去那些麻烦事，直接上大电机＋双电，略去ｅｃｐｕ，这样从能量守恒的原理来讲，还会省电些。

　　正如川办所说：ｅｃｐｕ最适合的电机功率还是３５０Ｗ～５００Ｗ之间，这样的ｅｃｐｕ才是最有意义的！

作者: ssdd 时间: 2011-5-5 10:13
不错，商业的需要

作者: lyufo 时间: 2011-5-5 10:15
是啊，也许川办看到这篇帖子会不高兴，甚至删掉。但是我说的也不是没有道理啊。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-5 10:25
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2011-5-5 10:27 编辑

靠，我还没有见过川办当过版主职能，他还没有删过帖子或者封过号。
你别想的多黑暗

他当版主都是混，不干活的

作者: lyufo 时间: 2011-5-5 10:33

呵呵，原来如此！

作者: yeyj_sz 时间: 2011-5-5 10:35
说得是

作者: lyufo 时间: 2011-5-5 10:38

作者: commission 时间: 2011-5-5 14:29
百家争鸣好！！

作者: lyufo 时间: 2011-5-5 14:37
不知川办有啥要说？

作者: 信阳得康 时间: 2011-5-5 17:18
产品向市场屈服也是没办法的事情生存下去是必须的

作者: lyufo 时间: 2011-5-5 17:34
产品向市场屈服，说的有道理啊。

作者: yujingli 时间: 2011-5-5 19:47
川办出大功率的也是无奈之举啊

作者: lyufo 时间: 2011-5-5 23:17
估计川办也是有些委屈的，呵呵

作者: a86451200 时间: 2011-5-6 12:12
对头，，我觉得满盘450W电机才是ECPU的绝配，，不要以为QQ车加个涡轮增压就想去飙车了。

作者: neucub 时间: 2011-5-6 13:08
ecpu车子是给用户双重选择，选择权在于用户，如果像你所说，那么你的车子的ECPu直接去掉2档和3档就好了。你一直一档就最保护电池了。真是不理解你们这些人脑子里都想些什么东西。

作者: lyufo 时间: 2011-5-6 14:26
本帖最后由 lyufo 于 2011-5-6 14:31 编辑

“ecpu车子是给用户双重选择，选择权在于用户”，套用一下：毒品源源不断，吸不吸在于你。开个玩笑呵呵。

实话说，我多数情况下，用的还是2档，因为电机功率就400w，电流不是很大，平均8到10个安培。按川办的话，这是经济型速度档，里程和速度兼顾，且不是很伤电池。

但是你用个800w的电机，我估计一档的平均电流就应该在8个安培以上了，你再上2档串联，十几个安培的电流，试问，对电池的损耗来说，这和你改装之前，有什么区别呢？ecpu虽然强调的是并联分流，但是现在顶多是把原本20A的电流分小些了，但是依然远大于6A的理想电流，对电池的损伤依然不可忽视。

毋庸赘言，你800W的车子，电池一定比我400W的先挂。我可以用3年，你一定撑不到那么久。这样一来，ecpu的意义何在？

作者: yujingli 时间: 2011-5-6 14:54
电车本身不是跑车用来飚车的

作者: neucub 时间: 2011-5-6 21:46

“ecpu车子是给用户双重选择，选择权在于用户”，套用一下：毒品源源不断，吸不吸在于你。开个玩笑呵呵。

实话说，我多数情况下，用的还是2档，因为电机功率就400w，电流不是很大，平均8到10个安培。按川办的话， ...
lyufo 发表于 2011-5-6 14:26

要说经济,一档绝对最经济,你的电池可以用5年.你别用2档了.

作者: neucub 时间: 2011-5-6 21:52
本帖最后由 neucub 于 2011-5-6 21:54 编辑

“ecpu车子是给用户双重选择，选择权在于用户”，套用一下：毒品源源不断，吸不吸在于你。开个玩笑呵呵。

实话说，我多数情况下，用的还是2档，因为电机功率就400w，电流不是很大，平均8到10个安培。按川办的话， ...
lyufo 发表于 2011-5-6 14:26

继续回答.
ecpu的意义很多:
1.电池分两组,旧车升级换电池很经济
2.充电通过ECPU.并联充电,更均衡.ecpu还有充电保护
3.众所周知,起步过程是电流最大的过程,一档并联起步,虽然牺牲了部分起步速度.但是却很大程度上保护了电池.
4.EPCU的意义并不仅仅是保护电池,还有串联超压也是他的功能,否则还做2档干什么还做串联干什么
5. ECPU比起直接超压来说,成本降低还因为ECPU套件包括控制器价格便宜.
任何事不要眼光太狭隘.人人都有不同的需求.一部分人喜欢超压.喜欢速度.一定程度上可以牺牲电池寿命.ECPU也可以达到目的,而且还一定程度上(上面说的几条)比直接超压来的好,来的容易,来的安全,来的便宜.
这些都是ECPU的意义.
也许您是那一部分人不喜欢速度,而更看重电池寿命.那么.我敢说一般的500w一下车子不需要ECPU,用好的充电器,甚至均衡器,电池也可以用3年.那么ECPU的意义又何在呢?

作者: neucub 时间: 2011-5-6 21:56

“ecpu车子是给用户双重选择，选择权在于用户”，套用一下：毒品源源不断，吸不吸在于你。开个玩笑呵呵。

实话说，我多数情况下，用的还是2档，因为电机功率就400w，电流不是很大，平均8到10个安培。按川办的话， ...
lyufo 发表于 2011-5-6 14:26

你又说多数用的是2档.因为电机功率小 .电流小.
那么你还用ECPU干什么呢 ?你直接超压不就好了吗 ?你说话怎么这么矛盾呢...
认识能力啊...

作者: lyufo 时间: 2011-5-7 00:13
本帖最后由 lyufo 于 2011-5-7 00:16 编辑

你又说多数用的是2档.因为电机功率小 .电流小.
那么你还用ECPU干什么呢 ?你直接超压不就好了吗 ?你说话怎么这么矛盾呢...
认识能力啊...
neucub 发表于 2011-5-6 21:56

误解了，我确实说自己多数情况下用2档，我电机400w，所以电流不算很大，电池尚可勉强接受。你500w、800w的电机再用2档，电流一定是在10A以上，对电池的损伤绝对远远大于我400w的电机。

我用ecpu的目的就是在尽可能不伤电池的情况下提高速度，或者纯粹的并联，更加保养电池。所以一个功率不大的电机是一切的根本。

话说回来，你用了ecpu，再用大功率电机，这本身就是个矛盾。

正如你自己所说：“那么你还用ECPU干什么呢 ?你直接超压不就好了吗 ?”

作者: alexjiang2010 时间: 2011-5-7 20:21
我用ecpu的主要目的。平时一档够用了，越到超车挑衅的，直接二档或三档超他，然后在回一档，这时相信他也不敢骑太快自找没趣吧。

作者: yujingli 时间: 2011-5-7 21:18
主要是延长电池寿命，和行驶里程

作者: lyufo 时间: 2011-5-7 22:43

我用ecpu的主要目的。平时一档够用了，越到超车挑衅的，直接二档或三档超他，然后在回一档，这时相信他也不敢骑太快自找没趣吧。
alexjiang2010 发表于 2011-5-7 20:21

你的ecpu啥配置呢？

作者: 真诚待人 时间: 2011-5-7 23:22
你直接72伏，车子能开多远，我觉得这才是问题的根本

作者: liaojie0011 时间: 2011-5-8 09:04
你想到的没想到的川办早就知道了，而不是产品出来后再来听你马后炮，用大功率的是飙车、极速吗，你都是在平地上骑吧，正是坐着说话腰不疼啊

，回去多看看脑筋急转弯，提高提高智力才来质疑，像我这种弱智的就很少质疑川办的，又没有新见解，人家的旧话重提

作者: lyufo 时间: 2011-5-8 09:26
本帖最后由 lyufo 于 2011-5-8 09:39 编辑

谁也不可否认，ecpu刚开始推出，就是为了解决经济问题，使用尽可能少的电池数量（双36）和尽可能小功率（350W）的电机来延长电池使用寿命，我想这才是设计者的初衷。

至于后来，川办不得不推出的更大功率的ecpu，不可否认他们相比纯粹双电的一些优势，但是正像很多人说的那样，这更多的是为了顺应市场需求而开发的。

谁敢说，他的800w甚至更高功率的双36ecpu车子电池，能比500w或者350w的用的久？ecpu在设计时的标准就是350w双36的车子，3年电池一换，这还要多用一档，以保证电流不会过大。那么功率在350数倍的车子，你们的电池还能3年一换吗？这样还有意义吗？

功率大，电流绝对降不下来，哪怕你并联分流，还是不会小，这是铁的事实！

如果你还不相信，我给你一组数据：双36v400W的车子，即便在一档并联时，平均骑行电流也在6~8A左右，可想而知，800w甚至更高功率的电机，一档的骑行电流绝对不会在8A以下，而这个电流对于电池来说，已经有些危险了（你不在乎电池一年一换另谈）。

至于二档甚至三档，400w的车子基本都在10A左右，800w或者1000w的车子呢？……
而且要知道一点：我们用的都是同样的36v20A电池，你说谁的电池寿命更长呢？（双48变态级别的这里不讨论了）

我崇敬川办，但绝对不是盲目崇拜。我爱我师，但我更爱真理！每个人的智商都差不多，差别只在于：你是否肯用心？是否敢于提出疑问？是否能在别人的质疑中坚持自己的观点？

作者: neucub 时间: 2011-5-8 10:51
lz.澄清一下,我并不认为lz是在黑川办.只是认为lz的想法有点偏颇.
我说了多少次,你不要把自己的想法强加到别人头上.你想最大程度保护电池.我就是想超压,ECPU套装可以超压,方便安全,随便买一组电池就可以了(不需要整组换电池),还能尽可能保护电池. 这对我来说就可以了.ECPU用在大功率车上仍然那么多好处.我都列举了.你为什么不看呢.再说800w也不算多大功率.我们电摩论坛2000w才算大功率.他们追求的并不是电池用3年了.ECPU的意义并不仅仅是电池3年一换.再说了电池到底用多久影响因素很多. 就你的车子你总是2档和3档.你的电池也很难用3年.你的目的是电池用3年,我用一年就满足了好不?

作者: lyufo 时间: 2011-5-8 11:00
楼上这样说，我就无语了。只能像你说的那样，各有所取吧。

作者: xmt 时间: 2011-5-8 11:14
大家不要吵了。听听川办的话：
很多朋友都在问，为什么要用ECPU呢？加一两支电池速度一样可以快啊。我简单进一下：

1。如果你只是想速度快，安全，里程，电池寿命统统不管
方案一：直接加一两支电池，把充电器换成72V的，或是加一支12V或24V充电器，这个方案成本最低，不算电池，几十元钱买充电器就可以了，但控制器容易坏，不安全，里程短，电池寿命短，属于业余瞎整方案。
方案二：加一两支电池，把控制器和充电器换成72V的，或是加一支12V或24V充电器，这个方案成本约为200元，但是不安全，里程短，电池寿命短，属于业余方案。
方案三：购买升压器，好象价格不低，不安全，里程短，电池寿命短，属于专业瞎整方案。
方案四：购买有弱磁提前换向的控制器，价格100多元，这个方案的提速效果不多，速度大约增加5公里/小时左右，不安全，里程短，电池寿命短，属于专业方案。
方案五：采用大功率电机，比如500W，800W，1000W，1200W，1500W，2000W等，控制器当然也要相应调整，成本估计得花500元以上，不安全，里程短，电池寿命短。

2。要增加速度，还要安全
方案六：前5个方案加碟刹，单独一个碟刹成本约为100元，加安装，再加前4个方案的成本，300元不止，如果是用大功率电机的，800元少不了，还是里程短，电池寿命短，一般一些冒视专业的爱用此方案。

3。要增加速度，要安全，还要里程
方案七：方案五加方案六基础上，增加一组电池，这个成本1000元打不住。

4。要增加速度，要安全，要里程，还要电池寿命长
方案八：方案五加方案六基础上，再将电池换成两组锂电池，整车的成本下来，都可以买一辆二手汽车了，据说锂电池寿命很长，不过不用到6年，好象还是不合算，真不明白，这样的电动车与摩托比有什么优势？真是有钱烧得慌。

我在网上见过一篇60V800W PK 双36V350WECPU的贴，说速度比ECPU快，我认为完全没必要去比速度，因为ECPU是平台，你把ECPU装在800W的电机上去试一下，看谁快？

ECPU的方案是提供一个速度，安全，里程，寿命共同提高的低成本方案，同时，ECPU还提供了众多功能与骑行的乐趣，骑过ECPU车的朋友最有发言权。去年的ECPU还没有稳定，给用户带来一些麻烦（新产品总是有这样一个过程），现在的ECPU已经稳定，而且功能更强大，骑行的实用性更完善，让我们共同来见证ECPU开创的新时代吧。

作者: yujingli 时间: 2011-5-8 11:19
给人们一个更多得选择

作者: zhjj 时间: 2011-5-8 11:22
LS正解，看综合比较，各取所需，没谁最好，只有谁更好。

作者: lyufo 时间: 2011-5-8 12:00
各取所需，同意。

作者: wuyinglang 时间: 2011-5-8 12:14
ｅｃｐｕ是谁在玩？是酷族玩家，而这些人是不喜欢300－500W电机的，500W是基础，800W是标配，1000W以上才入轨，川办不跟着他的主流客户走，他的ｅｃｐｕ就得沉寂，这也是没办法的事，除非ｅｃｐｕ上新整车，好象川办已经这么干鸟。

作者: yujingli 时间: 2011-5-8 13:37
大功率电机现在只讲速度，那个出来说说里程和电池寿命看看

作者: lyufo 时间: 2011-5-8 14:31

大功率电机现在只讲速度，那个出来说说里程和电池寿命看看
yujingli 发表于 2011-5-8 13:37

很多人尤其是年轻一族，看不到那么远，也不想管那么远，只要眼下车速是最快的，里程马马虎虎就OK了，谁去想2、3年之后的事情呢？谁知道几年后又是什么情况呢？

各取所需吧。

作者: yujingli 时间: 2011-5-8 16:01
哈哈，现在禁油摩的城市多了，要不电摩的市场不大

作者: yujingli 时间: 2011-5-8 16:02
飙车只是年轻人啊

作者: zhjj 时间: 2011-5-8 17:58
其实老百姓的市场也很大，就是挣钱难。

作者: among 时间: 2011-5-8 20:40

ｅｃｐｕ是谁在玩？是酷族玩家，而这些人是不喜欢300－500W电机的，500W是基础，800W是标配，1000W以上才入轨，川办不跟着他的主流客户走，他的ｅｃｐｕ就得沉寂，这也是没办法的事，除非ｅｃｐｕ上新整车，好象川办 ...
wuyinglang 发表于 2011-5-8 12:14

大功率车双电高压的多。。双60，双72.。。
很少人老老实实用48v了

作者: neucub 时间: 2011-5-8 20:52

大家不要吵了。听听川办的话：
很多朋友都在问，为什么要用ECPU呢？加一两支电池速度一样可以快啊。我简单进一下：

1。如果你只是想速度快，安全，里程，电池寿命统统不管
方案一：直接加一两支电池，把充电器换 ...
xmt 发表于 2011-5-8 11:14

嗯,赞同.
全面.
ECPU并不像楼主所说单纯是为了延长电池寿命.关键一点还有提高速度.
如果单纯为了延长电池寿命.那就是小功率电机加均衡器一些高级充电器解决.
ECPU是一个动力分配平台.很多优势明白人都明白不赘述了..我也不再讨论这个问题了..

作者: yujingli 时间: 2011-5-8 21:02
速度是此生品，延长电池寿命才是正宗

作者: wuchaozhiying 时间: 2011-5-8 21:41

很多人尤其是年轻一族，看不到那么远，也不想管那么远，只要眼下车速是最快的，里程马马虎虎就OK了，谁去想2、3年之后的事情呢？谁知道几年后又是什么情况呢？

各取所需吧。
lyufo 发表于 2011-5-8 14:31

有米上大功率电机的，有几人在乎那几个换电池的小钱？

作者: wuchaozhiying 时间: 2011-5-8 21:55

ｅｃｐｕ是谁在玩？是酷族玩家，而这些人是不喜欢300－500W电机的，500W是基础，800W是标配，1000W以上才入轨，川办不跟着他的主流客户走，他的ｅｃｐｕ就得沉寂，这也是没办法的事，除非ｅｃｐｕ上新整车，好象川办 ...
wuyinglang 发表于 2011-5-8 12:14

在中国，轻视“量”的商人，不是一个真正的商人！

你知道中国有多少辆电动车吗？你到大街上随机问问骑电动车的，一万个人中恐怕也难有一个知道ECPU是个什么DD的!
你知道中国有多少人上网吗？你顺便再问问他们有谁知道这个论坛的，我确信，概率肯定不会比上面的高!

东西再好，别人不知道有什么用!

宣传才是王道！

作者: wuchaozhiying 时间: 2011-5-8 21:59
貌似去过多家类似酷车改装的店，人家对ECPU多数都是嗤之以鼻……不知何故？

作者: lyufo 时间: 2011-5-9 00:11

速度是此生品，延长电池寿命才是正宗
yujingli 发表于 2011-5-8 21:02

我也赞同这种说法。相信川办的初衷也是如此，只是产品投放市场后，速度功能被放大了，有些歪打正着的感觉，呵呵。

作者: lyufo 时间: 2011-5-9 00:13

有米上大功率电机的，有几人在乎那几个换电池的小钱？
wuchaozhiying 发表于 2011-5-8 21:41

双48的车子，一组电池完全换下来，估计也可以买一个1000w的电机了吧？呵呵

作者: lyufo 时间: 2011-5-9 00:14

在中国，轻视“量”的商人，不是一个真正的商人！

你知道中国有多少辆电动车吗？你到大街上随机问问骑电动车的，一万个人中恐怕也难有一个知道ECPU是个什么DD的!
你知道中国有多少人上网吗？你顺便再问问他 ...
wuchaozhiying 发表于 2011-5-8 21:55

楼上描述的这些现象，我也深有感触。目前ecpu用了十来天了，个人感觉很满意。也许川办的宣传力度还不够吧。

作者: wxwk 时间: 2011-5-9 02:42
本帖最后由 wxwk 于 2011-5-9 02:44 编辑

貌似去过多家类似酷车改装的店，人家对ECPU多数都是嗤之以鼻……不知何故？
wuchaozhiying 发表于 2011-5-8 21:59

这个问题我回答你。因为利润。

比如直接超压容易折寿带来的电池换新，比如直接超压控+新电机+均衡器的配合如果可以的话算算和ecpu之差在哪

作者: 四川办事处 时间: 2011-5-9 08:22
曾经有人问，ECPU到底可以增加电池寿命多少倍？
答案：2~5倍，
什么时候是2，功率越小，原电池寿命越长，ECPU增加电池寿命倍数越小。
什么时候是5，功率越大，原电池寿命越短，ECPU增加电池寿命倍数越大。
ECPU的初衷是：让性能、里程、安全和电池寿命四大指标同时向上，使电动车的适用性、经济性和安全性真正满足用户需要。
ECPU反对那种买时便宜用时贵的产品，更是与那些改装黑洞格格不入的。

某用户，09年旧电池使用双36ECPU，每天80公里，又已经用了一年半多，旧电池又共计里程50000公里
某用户，08年旧电池，09年买3支新电池，使用双36ECPU，到现在，钢钢的
某用户，07年旧电池，08年买4支新电池，使用双48ECPU，到现在，不知道还可以骑多远，因为电没有用完过。
这样例子太多太多了

作者: lyufo 时间: 2011-5-9 08:37
川办终于露面！

对于您的解释，我理解为：ecpu反而最适合的是那些喜欢用大功率电机的人？因为ecpu在他们的车子上面才能真正体现出延长电池寿命的优势，哪怕仅仅是一年，远远低于小功率的3年或者5年，但是跟其自身不改ecpu的相比，里程和寿命这块确实是有很大的提高！

说到这里，不禁想问：为什么ecpu在开始，是推荐和400W左右的电机配合使用的呢？是不是那时候大功率的ecpu还没成熟？……

作者: neucub 时间: 2011-5-9 09:16

川办终于露面！

对于您的解释，我理解为：ecpu反而最适合的是那些喜欢用大功率电机的人？因为ecpu在他们的车子上面才能真正体现出延长电池寿命的优势，哪怕仅仅是一年，远远低于小功率的3年或者5年，但是跟其自身 ...
lyufo 发表于 2011-5-9 08:37

你说对了。功率大越，电流越大，电压越高系统稳定性越难以保证。而ECPU又要考虑成本，因为太贵了的话就没有竞争力了。所以ECPU也要重新设计升级。控制器又要川办自己设计开发。再加上测试等等。这就是大功率版本迟迟无法上市的原因

作者: lyufo 时间: 2011-5-9 09:51
楼上兄弟的意思，大功率才是ｅｃｐｕ的最终发展方向？

作者: wuchaozhiying 时间: 2011-5-9 13:10
黑啊，真TMD黑！真是无商不奸啊！
我为自己不是一个商人而感到自豪，
同时我为自己是一个任由宰割的消费者而感到可悲…

作者: wuchaozhiying 时间: 2011-5-9 13:17
产品真正稳定了，宣传也做到位了，丫爱用不用！
消费者说了算，市场说了算，这就是ECPU的方向…
当然，如果党说他们说的都不算，那就都不算！

作者: neucub 时间: 2011-5-9 13:20
ls的，你是不是回错帖子了。你的话跟我们讨论的东西有5毛钱的关系吗

作者: neucub 时间: 2011-5-9 13:21

黑啊，真TMD黑！真是无商不奸啊！
我为自己不是一个商人而感到自豪，
同时我为自己是一个任由宰割的消费者而感到可悲…
wuchaozhiying 发表于 2011-5-9 13:10

我没那么说，ECPU无论应用于大功率电机还是小功率电机都有其意义。

我这个回帖只是回答你关于为什么大功率版本现在仍然没有上市的问题。

作者: 四川办事处 时间: 2011-5-9 17:08
什么叫大功率？
12年前，260W就是大功率
10年前，350W是大功率
8年前，500W是大功率
5年前，800W是大功率
3年前，1000W是大功率
。。。。。。。
普通用户，500W是大功率
爱飙车的用户，1500W以上才是大功率
。。。。。。。
四川，500W是大功率
广西，800W只是普通而矣
。。。。。。。
众口难调
但不管怎么样，ECPU都能让电池寿命大幅增长，这样就足够了
原来是小功率，电池可以用到2年，用了ECPU，电池可以用到4年以上，2倍了，可以了，虽然倍数少，但4年，合算了
原来是大功率，电池只能用到半年，用了ECPU，电池可以用到2年，虽然才2年，可以了，毕竟4倍了，相当于节约3组电池的钱了

作者: lyufo 时间: 2011-5-9 18:00
我也这样认为。相对而言。

作者: 四川办事处 时间: 2011-5-9 18:20
本帖最后由四川办事处于 2011-5-9 22:00 编辑

所以，不必争大小功率问题，只要自己满意就行，川办尽量丰富产品线，让大家都可以通过ECPU来提高自己电动车的适用性、经济性和安全性。

作者: wuchaozhiying 时间: 2011-5-9 21:48

ls的，你是不是回错帖子了。你的话跟我们讨论的东西有5毛钱的关系吗
neucub 发表于 2011-5-9 13:20

白天用手机回复的49楼和53楼，记得点了引用的……

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