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标题: 无刷电机变结构控制 [打印本页]

作者: 胡屠 时间: 2011-5-21 12:12
标题: 无刷电机变结构控制
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作者: 胡屠 时间: 2011-5-21 12:13
只是个人的看法，也许行业早就有了。

作者: zhjj 时间: 2011-5-21 15:38
高手、天才的帖子，让人长见识。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-21 16:57
有企业推广正弦波控制器的，不过不好推广的。

发热比较厉害，需要从新设计外壳。

作者: ilikeulinux 时间: 2011-5-21 17:00
ｺﾈｪ━━━(ﾟAﾟ;)━━━!!!

作者: 胡屠 时间: 2011-5-21 17:12
发热应该是全速的时候。直流控制全速时没有斩波，控制器的效率要高于正弦控制，发热也晓得多。但系统（电机+控制器）效率还是正弦的高，尤其是爬坡转矩。据东芝的介绍，转矩增加30%，如果加矢量传感器，转矩增加50%。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-21 19:04

发热应该是全速的时候。直流控制全速时没有斩波，控制器的效率要高于正弦控制，发热也晓得多。但系统（电机+控制器）效率还是正弦的高，尤其是爬坡转矩。据东芝的介绍，转矩增加30%，如果加矢量传感器，转矩增加50%。 ...
胡屠发表于 2011-5-21 17:12

可以提高三成的扭矩？？？

那么我觉得电机要另外设计，以适应正弦波控制器才行。

杀猪的对控制器很有研究啊，介绍一下，为什么这么好的产品，没有开始大规模推广呢

作者: 胡屠 时间: 2011-5-21 19:11
简单的解释，是直流脉冲控制时，任何时候都有1/3的磁钢和绕组在休息；正弦控制呢，是把这休息的磁钢和绕组用起来。理论上是2个绕组出力变成了3个绕组出力，转矩增加50%。

作者: zhjj 时间: 2011-5-21 19:46
有成熟产品吗？

作者: 胡屠 时间: 2011-5-21 20:00
我手里没有。有想法用东芝的芯片设计一个，当然，是大家有兴趣的。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-21 22:42

简单的解释，是直流脉冲控制时，任何时候都有1/3的磁钢和绕组在休息；正弦控制呢，是把这休息的磁钢和绕组用起来。理论上是2个绕组出力变成了3个绕组出力，转矩增加50%。
胡屠发表于 2011-5-21 19:11

晕，我的问题是，影响这个产品没有普及和推广的原因，既然这么好，性能会有提高，怎么没有开始火起来呢？？
提高扭力这些方面，我过去稍微看了一点资料的，还有优点我也比较了解了，但那时理论的，我想听杀猪的用你那给力的话。

还有好多人没有听说过这个，我也是这个月才看广告以后，稍微研究了一下，发现性能没有多少进步，可是根据胡屠老师的说法，性能确实好很多啊？？

作者: 胡屠 时间: 2011-5-22 00:04
我想关键问题还是技术和成本问题。正弦控制开始在一些家电上使用，比如空调、洗衣机、电风扇等，这些装置用的芯片都在十几元左右。这些设备基本上都是软启动，就是电流随着速度增加，而且负载平稳，不会象电动车这样，负载变化急剧。电动车的算法，要求较快，来处理过流下的正弦运行。这类芯片多为32位机，价格不菲。而电动车行业是一味的求成本，用4、5元钱的单片机来做正弦控制，很难满足电动车这种频繁宽速、宽电流变化得控制对象，结果会出现正弦失真，反而特性下降或者性能不突出。好几年没有在这个行业里打滚了，也没有关注行业变化了，以上所言，当放屁。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-22 00:13
这个屁不错，很满意，以后继续努力放，鼓励一下！！

作者: photo522 时间: 2011-5-23 06:43
胡老师说得蛮有道理，支持胡老师！

作者: cgmax 时间: 2011-5-23 09:00
理论上是2个绕组出力变成了3个绕组出力，转矩增加50%。
这个有成品吗？在哪里能买到？

作者: 胡屠 时间: 2011-5-23 10:39
记得80年代后期，变频器开始在我国使用，那时的变频器就只能用于风机水泵，不能用于工业其它负载，比如龙门刨这样的突变负载的设备。到了90年代初期，所谓的矢量控制出台，变频器就能用于龙门刨这样的突变负载了。变频器的所谓矢量控制，就是通过相电流的检测，并加入控制。在要求动态响应的调速系统里，电流闭环是必不可少的。双环控制，对控制电路的要求必然大幅度提高，并且对研发人员的技术水平也提高到一个新的高度。杀猪的愿挨板砖的说，电动车搞控制器的，真正搞过调速系统的没得几个，开环控制，不需要水平。
随着稀土的价格不断攀升，电动自行车行业，引入正弦控制，为期不远。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-24 00:06

记得80年代后期，变频器开始在我国使用，那时的变频器就只能用于风机水泵，不能用于工业其它负载，比如龙门刨这样的突变负载的设备。到了90年代初期，所谓的矢量控制出台，变频器就能用于龙门刨这样的突变负载了。变 ...
胡屠发表于 2011-5-23 10:39

哦，历史的知识懂的很少啊，杀猪的，多讲一点，让大家了解，感谢、感谢

现在控制器，都是抄公版，一个厂家搞出来，大家都去模仿。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-24 00:14
herny
我们已经开发了电动车正弦波控制器一个系列，目前已经开始生产，产品有额定功率350W,500W, 1000W, 2000W.....最高功率目前是5000W(72V,限流70A,) ，
主要是正弦波控制器由于控制方法不同于方波控制器，产生的效率高于方波控制器15%以上，噪声低，扭矩大，行驶里程相对于方波控制器增加15%（相同条件下），如果感兴趣可以相互联系。

我也感觉这个人说的，好像是模拟正弦波似的，就是他没有说价格和型号，参数

作者: 01 时间: 2011-5-24 09:43
08年时搞过一个,理论上可以提高13%的效率,但实际试下来提高的部分可以急略不计.因为只是在某一种状态下才能提高效率.
现在的无刷电机结构要想改变控制来提高效率已经很难了.

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-24 12:55
原来如此啊，那么对电机寿命的延长帮助等，也因为实际操作问题，提升也几乎忽略不计了啊

这样，这个技术带来的性能、寿命的提升，可能只有百分之五以内，对于正常人觉察不出来。

作者: yujingli 时间: 2011-5-24 20:42
好贴。看了明白了了不少道理

作者: photo522 时间: 2011-5-24 22:18
欣赏风景貌似已经在卖正弦控制器了。

作者: 胡屠 时间: 2011-5-25 12:47
只要是真正的正弦，效率提高10%，转矩提升30%，是保守的。只怕羊头挂着卖的狗人。HERNY,愿不愿意我对你的控制器进行评估测试？

作者: 01 时间: 2011-5-25 16:48
其实大家忽略了一个问题,如果给闲置的一组线圈加电的话,它产生的转矩是正向的还是反向的.我们不妨分析一下,在换相的节点上,定子与转子处于什么相对位置,再微观一点的话:每一个磁极与相对应的磁钢又处于什么位置.你会明白----为什么是这个点该换相了,提前或滞后都不好.

作者: photo522 时间: 2011-5-25 19:00

只要是真正的正弦，效率提高10%，转矩提升30%，是保守的。只怕羊头挂着卖的狗人。HERNY,愿不愿意我对你的控制器进行评估测试？
胡屠发表于 2011-5-25 12:47

herny 是联盟论坛回的贴，回贴是在3楼
http://www.ddclm.com/bbs/thread-111784-1-1.html

作者: 胡屠 时间: 2011-5-25 19:41
靠，什么MOS管工作在线性放大区之类的，造成控制器发热。不看也罢。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-5-25 23:03

靠，什么MOS管工作在线性放大区之类的，造成控制器发热。不看也罢。
胡屠发表于 2011-5-25 19:41

控制板，三路SPWM输出

欣赏风景朋友在做，我有空问问去，胡屠老师，认为必须有什么条件，才能算真正的正弦波控制器？

作者: sheji 时间: 2011-5-27 21:39
链接到联盟，那里在讨论非标准下的电机功率的实际性能问题，呵呵
都不标准了，还怎么比较啊，起码也得在各自的额定功率上作比较，怎么扯出个速度出来

作者: ilikeulinux 时间: 2011-12-22 11:36
http://leiliang1986.taobao.com/
这家好像是正弦波控制器

作者: yjz 时间: 2011-12-23 13:06
正弦波控制器应用在以电池为能源的电动车辆上不是很合适,因为它的电源利用率太低,同样的电源,正弦波控制器最大输出只是方波控制器的七成,这个“缺陷”在电动车辆上是非常致命的

作者: ilikeulinux 时间: 2012-1-8 22:08

正弦波控制器应用在以电池为能源的电动车辆上不是很合适,因为它的电源利用率太低,同样的电源,正弦波控制器最大输出只是方波控制器的七成,这个“缺陷”在电动车辆上是非常致命的
yjz 发表于 2011-12-23 13:06

也就是说，现在电动车上的正弦波控制器，都是在忽悠人？
唉，找个好的控制器咋就这么难啊。

作者: ckks 时间: 2012-1-21 06:56
本帖最后由 ckks 于 2012-1-21 06:59 编辑

4结论 (1)推导了正弦波反电势无刷直流电动机的机械特性表达式。计算和仿真表明，在同转速两电机反电势峰值一样的情况下，正弦波反电势无刷直流电动机的空载转速要高于梯形波反电势无刷直流电动机，机械特性软于梯形波反电势无刷直流电动机，相同电流情况下输出转矩要小于梯形波反电势无刷直流电动机。 (2)对两种电机的换相电流进行了数学推导与分析。数学分析与仿真表明，梯形波反电势无刷直流电动机的电流波形形状不随转速的变化而变化，而正弦波反电势无刷直流电动机的电流稳态分量中存在余弦项，这使得电机的电流波形随转速的升高畸变会越来越大。这说明在实际电机的运行中，由于理想梯形的反电势波形很难达到，电机的电流波形或多或少会随转速的升高而畸变。(3)对换相转矩脉动的仿真分析表明，在转速很高，接近空载转速时，正弦波反电势无刷直流电动机的换相转矩脉动大于梯形波反电势无刷直流电动机，转速低的情况则相反 http://hi.baidu.com/zyh215/blog/ ... 4fef978c5430ad.html

作者: fm007 时间: 2012-2-27 17:07
我做过其他电机的控制器，在无霍尔状态下，正弦波的转矩控制是优于方波的
但是在有霍尔的情况下，能到什么状态就不得而知了！

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