电动车论坛

标题: 懒洋洋和想深入了解充电器的请进 [打印本页]

作者: ddczha 时间: 2012-5-23 16:43
标题: 懒洋洋和想深入了解充电器的请进
你问的问题很有代表性，我估计很多网友想了解充电器真正的工作原理，无论是维修还是改装，这些都是很实用的技术，不过目前国内似乎没有免费公开的好资料，由于我在模拟电路技术上确实有专长，怎么说呢？基本上业余自学了10年，什么水平呢？我觉得只要各种基本的资料（如成熟电路图，各种元器件特别是集成电路的参数，高中课本里的各种公式等）准备就绪，给我一周左右的时间，我可以设计这个东西，包括变压器（当然要有磁芯的导磁率曲线）。不过我的设计属于业余设计，不是很准确，不能保证一次成功，但是做成测试之后稍微改动（运气好时不用改动），就可以实用。为什么敢这么说呢，首先，我上过大学，其次，我高中时就自己设计并制做了一个功率达几十瓦的变压器，材料是拆机器得来的，但具体的圈数和导线的线径都是我用土办法算出来的，比微积分快多了（不过没有它准）。我当时采用的是保守设计法，保证一次成功（因为线绕起来很麻烦），做好后经过测试，静态功率比一般几瓦的小变压器都低。效率很高，从不发热，至今还能使用。当然，那些都是几十年前的事了，很多东西都忘了，但一个人真正学会的东西，一些面上的东西可能会忘，核心东西是忘不了的，所以今天我依然对自己有信心。模拟电路设计是个很复杂的东西，一般人即使有好几年的工作经验也无法真正掌握，不过我当年可是真的掌握了，我今生最大的遗憾，就是当年没有进工厂，但空有遗憾不如把握好现在，虽然没有可能再进工厂，但我可以真正设计一次产品，给网友们公布出来，也算是一种补偿吧。
我的邮箱是wyzha9@163.com，有什么资料可以发到这里，我会在尽可能短的时间里写一篇文章，详细介绍各个元件的作用和相互关系。

作者: DIY大叔 时间: 2012-5-23 16:54
本帖最后由 DIY大叔于 2012-5-23 16:56 编辑

做个沙发！留个记号！。。。

楼主的精神很值得我们学习！
退休了没有？老哥

作者: ddczha 时间: 2012-5-23 17:09
正在等待退休，发挥余热，也给自己解解闷。
对了，锂电池充电器最好先不要发来，等我研究完铅酸蓄电池再学不迟。因为现在铅酸用的最多，先给大多数人解决问题。

作者: xianebike 时间: 2012-5-23 17:27
好人

作者: enlaixiangyu 时间: 2012-5-23 20:20
厉害··支持楼主这样的人，希望多发帖子，丰富大家··

普通锂电充电器在理论上和铅酸充电器是互通的，可以互相改造的

作者: cgmax 时间: 2012-5-23 21:32
我希望看到48V充电器改24V充电器的方法

作者: zhjj 时间: 2012-5-23 22:17
支持楼主，我也很想学学，就是基础有点差，很喜欢简单实用的技术和方法。

作者: cgr 时间: 2012-5-23 22:55
能设计0——180v，0——5安连续可调的横流恒压电路吗？模拟的开关的都行。先谢谢老师，有相关的电路资料也行，我参考一下。我用老电动车充电器{494的}改的，电压只能到80v，得要修改电路重绕变压器了，水平所限，做不了，请老师帮忙。大的慈心我有的。

作者: cgr 时间: 2012-5-23 22:56
本帖最后由 cgr 于 2012-5-23 22:59 编辑

另外494充电器的横流真是优秀啊！比3842的强的不是一点点。我就看中他的优秀恒流了，能扩大功率就好了，

作者: zy770514 时间: 2012-5-24 00:13

cgr 发表于 2012-5-23 22:56
另外494充电器的横流真是优秀啊！比3842的强的不是一点点。我就看中他的优秀恒流了，能扩大功率就好了，

可惜劣币驱逐了良币

作者: ddczha 时间: 2012-5-24 08:07
直到现在也没有收到邮件，不知懒洋洋看的是什么电路图，看来我得自己找个电路图来研究研究了。

作者: 懒洋洋 时间: 2012-5-24 08:49
本帖最后由懒洋洋于 2012-5-24 08:50 编辑

ddczha 发表于 2012-5-24 08:07
直到现在也没有收到邮件，不知懒洋洋看的是什么电路图，看来我得自己找个电路图来研究研究了。

刚忙完老师我看的是充电电路板通俗的想知道从220出来都经过哪些部件都什么作用控制部分可以先不讲

作者: ddczha 时间: 2012-5-24 08:50
本帖最后由 ddczha 于 2012-5-24 10:21 编辑

看来各位把我当成模拟电路老手了，其实不是，我的最大优势在于电路的分析，其实没有设计过几个电路，如果不参考别人的电路，也许会设计出一个性价比很差的东西（因为我根本就不知道现在流行的集成电路都是什么）。我已经从论坛精华帖里找了一个3842和358的电路，前面的变压器接线顺序搞错了，只是一个电感而已。电路很复杂，我想过两天找个打印机打印出来，慢慢研究。

作者: ddczha 时间: 2012-5-24 09:02
本帖最后由 ddczha 于 2012-5-24 10:29 编辑

如果没有别的电路图，我就准备用这个了。

作者: ddczha 时间: 2012-5-24 09:22
网络丢包，无法发送附件，等修好后再上传电路图。

作者: ddczha 时间: 2012-5-24 09:48
[attach]56553[/attach]
终于修好了，上传电路图给大家看看。如果可以就用这个了。

作者: ddczha 时间: 2012-5-24 10:25

懒洋洋发表于 2012-5-24 08:49
刚忙完老师我看的是充电电路板通俗的想知道从220出来都经过哪些部件都什么作用控制部分可 ...

不敢做老师，电路板种类应该不止一种，关键是看板上的核心芯片。我准备研究一下3842，电路图已经上传了，从精华帖中找的。

作者: enlaixiangyu 时间: 2012-5-24 10:44
现在论坛纯粹讨论这些的人很少，希望继续下去··

电源网里面应该有，可以去翻一翻

作者: ddczha 时间: 2012-5-24 10:58
本帖最后由 ddczha 于 2012-5-24 12:27 编辑

jxh7810 发表于 2012-5-24 10:45
3842都不用研究了。早10几年前都有完整的研究成果了，要是真专业搞电源什么的，还是去电源网吧：bbs点diany ...

谢谢指点，我不想搞什么新产品，只是想帮网友真正学会一种充电器，使用、维修、改装充电器的最高境界就是会自己设计，所以我才说设计的。懂设计对维修有很大好处，记得以前修彩电，屏幕上面有回扫线，有位资深维修人员说是大滤波电容坏了，可是找遍所有大电容，没发现一个有问题的，我分析了它的电路，发现有一小电容起正反馈的作用，把它换掉立即好了，所以即使维修也要懂设计。

作者: DIY大叔 时间: 2012-5-24 11:42
[attach]56569[/attach]

作者: maoyu4444 时间: 2012-5-24 11:56
刚搞完活动发现研究技术不如研究营销当然如果我到了吃喝不愁的时候也会再回来研究技术的

作者: 懒洋洋 时间: 2012-5-24 21:24

maoyu4444 发表于 2012-5-24 11:56
刚搞完活动发现研究技术不如研究营销当然如果我到了吃喝不愁的时候也会再回来研究技术的

真正需要抓的是营销但是没有好的产品是长不了的毕竟营销只是手段

作者: 乐在其中 时间: 2012-5-26 00:25
首先感谢7810先生的无私奉献，顶您。请问7810先生您有充电站（就是街面上一元一次，10分钟的那种）的电路图吗？主电路使用3844；8N60；2SC2383的那种。只要主回路图就行。这块板子烧的挺厉害，（3844炸开了，印版的铜箔有烧断的）主要是上面的电阻烧焦了，看不到是多大的阻值了。这个电阻是接在3844的3脚和8n60的漏极上的。还要请同仁们帮忙。有这方面图纸请传到这里或我的邮箱；YZL100@YAHOO.CN
先谢谢大家！

作者: DIY大叔 时间: 2012-5-26 05:39
本帖最后由 DIY大叔于 2012-5-26 05:59 编辑

——这个电阻是接在3844的3脚和8n60的漏极上的
8n60的漏极到地是否有电阻？
你可以按朱工的“降龙18掌”思路试试？
要注意3844最大占空比50%,3842最大100％（它们的输出占空比不同,3842的占空比可接近100%,而3844的占空比从0到50%.
但是一般3脚反馈电压的高低控制着输出的通断（也就影响了输出功率）。
你也可以找找3844的有关电路（此电路是否反激的？），如果仅仅是这个电阻不知阻值？那么试着用合适的电阻替代看看？（3脚电压为1V时，断输出。所以此电阻只要不是太小，应该没有炸鸡的危险的）。

作者: 乐在其中 时间: 2012-5-26 18:32
本帖最后由乐在其中于 2012-5-26 18:33 编辑

首先十分忠心的感谢DIY大叔热情的回复！这个快速充电站是在济南买的，商标上只有 “城都启能电子科技字样，没有其他型号标志。
另；3844的漏极至地之间接有一只0。15欧姆的取样电阻。还有；它的冷端很简单，开关变压器后面只接有一个共阴的MUR3020PT和两个250伏100UF电解，一只跨接在MUR3020PT两端的1KV102的高频瓷片，一只并在输出端的涤纶电容器0.1UF做高频滤波。
该机试着在电源进线中串如一个220伏40W的灯泡。在输出端并了个220伏100W的灯泡做负载。通电后测量3844的7脚电压为16-17伏。在刚刚读到电压的时候，（只有一秒钟时间）只听轻微的一声响，串在电源进线的40W的灯泡亮了，在拔下电源插头测量8N60已经烧掉

下面我就按照您的提供的方法降龙18掌再试一下。再次感谢您DIY大叔！！！
遇到问题还要请教您请您再次帮助我。

作者: 流星雨 时间: 2012-5-26 18:40
有请楼主到这指导一下，谢谢！
http://china-ev.com/bbs/thread-41427-1-1.html

作者: ddczha 时间: 2012-5-27 08:54
本帖最后由 ddczha 于 2012-5-27 08:56 编辑

昨天把上次贴出来的电路图打印了出来，回去仔细看了看，由于打印资料有限，目前还无法进行设计，但看出基本原理还是没有问题的。一个奇怪的问题就是这份说明很详细很正规，不知为何却有多处错误（也可能是我错了），为了网友鉴别，贴出原来的文章（就在本论坛精华区http://evcn.net/bbs/thread-38305-1-1.html，7楼）。主要的分歧在于：T0是个电感，图中为变压器，Q2、D6和LM358的8脚不相连，W1（图中未标出，估计为左边的那个W）的作用是调节浮充电压，原文为调整转浮充的拐点电流。

原文介绍的比较详细，推荐大家看一下，有不明白的再看本流程。
下面按懒洋洋网友的要求简单介绍一下工作流程。
3842是脉宽调制集成电路，其作用为产生宽度可变的的方波脉冲，推动Q1工作，Q1间歇导通，带动变压器T1工作，用脉冲宽度来控制变出需要的电压。它的控制引脚有两个，一个是3脚，可以用来限制输出电流，由Q1下面的R25上的电压来控制，它可以保证输出电流最大值不超过预定数值。由于输出电压预设较高，普通电瓶充电初期电流都可以达到预设值，所以开始充电时基本上为恒流充电。另一个控制引脚是2脚，用来控制变压器的输出电压，其采样电路为R11、R7、R28、W1、W2等，因为输出要与市电隔离，所以用光电耦合器来调控。刚开始工作时由于电流采样电阻R27上的电流较大，采样电压较高，推动LM358的7脚产生低电平，W1无电流，R11、R7、R28、W2分压对于U3的控制电压较低，使输出电压较高。前面说过，此时电流饱和，为恒流充电。当电压升高到最高电压时，其电压受U1的2脚调控，无法升高，进入恒压阶段，当电瓶接近充足电时，由于输出电流减小，R27分压减小，推动LM358反转，D8导通，U3的2脚电压上升，通过光电耦合器控制输出电压降低为浮充电压。

下面再介绍几个关键的调控元件：最大工作电流可由R25调节，（R3和R23可以合并为一个电阻，不知原图为何这样）。转浮充的拐点电流由R27调节，最高工作电压由W2调节，浮充电压由W1调节。由于电路工作环环相扣，牵一发而动全身，建议网友在调节电压电流时要考虑清楚，如果调整过大，应考虑对其它元器件的影响，以免带来不必要的损失。另外，由于研究时间有限，本人的分析未进行印证，不排除有错误的可能性，欢迎各位纠正。
另：3842对电流的限制采样电阻在高压区采样，实际上是高压限流，因为高压电源电压基本不变，所以总功率受限，由于次级低压值变化不大，所以近似为恒流充电。

作者: ddczha 时间: 2012-5-27 13:54
过奖了，我第一次打印的资料不含3842详细介绍，这两天整点3842资料，过几天打印出来，彻底剖析一下这个电路，基本达到设计水平。不过经常上网不方便，打印更不方便，各位耐心一些，最好提出一些如何介绍的建议，我发帖的时候更有针对性。

作者: 懒洋洋 时间: 2012-5-27 19:59

ddczha 发表于 2012-5-27 08:54
昨天把上次贴出来的电路图打印了出来，回去仔细看了看，由于打印资料有限，目前还无法进行设计，但看出基本 ...

正在认真消化中 ...再次谢过楼主

作者: 懒洋洋 时间: 2012-5-27 20:20

ddczha 发表于 2012-5-27 08:54
昨天把上次贴出来的电路图打印了出来，回去仔细看了看，由于打印资料有限，目前还无法进行设计，但看出基本 ...

在精华帖找了半天没有找到您讲的电路图

单单看文字已略懂一二如果附上电路图一边看一边研究那就更好了

作者: ddczha 时间: 2012-5-27 21:18
就在本论坛精华区http://evcn.net/bbs/thread-38305-1-1.html，7楼。注意是第7楼

作者: zmg666666 时间: 2012-5-27 21:33
本帖最后由 zmg666666 于 2012-5-27 21:34 编辑

呵呵，那是本人在n年前发的帖子，网友转载后，丢失了作者姓名

原文有些错误，后来改正了。但是已经流传开了，正确的，错误的都在流传

作者: 乐在其中 时间: 2012-5-27 23:16
都是精华。在学习中，下载下来仔细，认真的学习慢慢消化。

作者: rensheng 时间: 2012-5-28 06:34
不错学习了，请问功率管漏极的接地电阻最小可以取多少。太小了是否容易炸鸡。

作者: 力萌电器 时间: 2012-5-28 09:34
这个电流限制计算很复杂，关键看要让变压器工作在连续模式还是断续模式，与高压侧变压器电感量，气隙大小，圈数多少，开关频率多高都有关系，尽量不要更换阻值，用示波器看MOS电流如果有上翘（也就是电流在很短的时间内上升很多）那么就证明变压器饱和了，离炸机就不远了，（3842虽然是每周期都控制，但一但上翘，就超出3842的反应时间，MOS会因为过流烧坏。）

作者: 力萌电器 时间: 2012-5-28 09:39
比如MOS导通时间为5微秒，磁芯饱和的话在前4.5微秒电流都是线性上升的，最后0.5 达到指数上升曲线。

作者: rensheng 时间: 2012-5-28 18:48

力萌电器发表于 2012-5-28 09:34
这个电流限制计算很复杂，关键看要让变压器工作在连续模式还是断续模式，与高压侧变压器电感量，气隙大小， ...

多谢力萌兄指点，有机会找个示波器检测一下。说来见笑我以前都是带载做老化，一般老化7-10天只要功率管不坏一般就认为充电器无问题。

作者: 力萌电器 时间: 2012-5-28 19:39
输出功率计算P=0.5*L*I*I*F L是变压器电感量,I是MOS峰值电流 F是工作频率,如果连续模式那么I=起始电流+峰值电流. 这计算得出的是充电器可输出的最大功率. 二次有358或324限制最大输出电流也就是最大输出功率,取样的是0.1欧电阻上的电压,同时通过光耦反馈到高压侧3842 1脚或2脚区别在于1脚是输出恒流源 2脚是最大2.5V限制,这两个管脚同样控制的是3脚控制阀值.3脚控制最大1V 控制的好431与光耦的增益在一定范围内光耦输出是线性的(比如控制2脚电压最高如果超过2.5以上控制将不起作用)这样的设计最好. 变压器的圈数比决定了MOS的反射电压高低,圈比太大MOS要承受的耐压就高.以输入310V计算圈比2:1 输出60V 那么大致可得MOS耐压要在310+60*2=430V 还要加上尖峰 ,有时电网电压整流后能达到380V(AC260V以上) 在此范围再加安全余量选择MOS电压级别. 在不拆变压器的情况下测圈数应该都会吧.

作者: 力萌电器 时间: 2012-5-28 19:46
关于二次开关二极管的吸收问题,吸收的好二极管发热小吸收的不好二极管发热大,有人说吸收电阻越小越好因为吸收电阻小发热就小,但是电阻发热小了二极管发热大了 ,这部分能量总要散发出去(且不提无损吸收充电器没人用这技术成本限制)二极管发热不如让电阻发热,电阻烧红了都不会坏,普通二极管上到150度试试. 吸收计算与吸收电容电阻的时间常数有关,具体参照二极管尖峰波形展开后的频率.

作者: 力萌电器 时间: 2012-5-28 20:07
借宝地凑个热闹希望楼主不要见怪

作者: 马雨欣 时间: 2012-5-29 00:37
乖乖！太深奥了。没办法消化吸收。

作者: DIY大叔 时间: 2012-5-29 05:43

力萌电器发表于 2012-5-28 20:07
借宝地凑个热闹希望楼主不要见怪

我想楼主不会的！

感谢力萌的精辟讲解。。。

请问那个对地电阻大一点没有关系吧？（相对的，也就是减小输出电流）
另外，如果普通三段式充电器改成2段式的，怎么改？

作者: rensheng 时间: 2012-5-29 06:05
我也来凑凑热闹，说错了请纠正。
三阶段充电器改二阶段，是把324或358的电流控制部分电路取消即可，然后根据充电器所需的电流调整3842 3脚的对地电阻即可。

作者: lishibo2006521 时间: 2012-5-29 06:39
占位

作者: ddczha 时间: 2012-5-29 07:53

力萌电器发表于 2012-5-28 20:07
借宝地凑个热闹希望楼主不要见怪

其实我是个新手，接触充电器电路不到一周，欢迎各路高手前来指点。

作者: ddczha 时间: 2012-5-29 07:59
我的看法，各位注意，初学乍练，不一定对，下同。
把D8断开，调整W2降低高压即可。

欢迎光临电动车论坛 (http://ev5s.cn/bbs/)