电动车论坛

标题: 电动车电压越来越高 [打印本页]

作者: chack 时间: 2006-9-17 23:51
标题: 电动车电压越来越高
记得电动车刚出来时用的是24V电压，后来变成36V了，然后出来了电摩和四不象，电压随之就变成了48V。今天到车行转了一下，发现60V的电动车已经上市了，估计用不了多久也会普及。
电压提高了，电流减小了，电池、电机寿命长了，这是好事，但不知电池不平衡的问题会不会突现出来。

作者: yj 时间: 2006-9-18 15:23
标题: 电动车电压越来越高
你说电压高了，电流就小了，我以前的一个帖子也问过是不是功率相同的灯泡电压越高越省电，他们当时都嘲笑我，我真是糊涂了！
再问个问题，我们通常说的耗电或者省电是不是指的电流大小啊？

作者: rinspeed 时间: 2006-9-18 15:29
标题: 电动车电压越来越高
难怪人家笑你，你哪里能用灯泡比阿。因该用电机比，灯泡和电机的概念相差太悬殊

作者: yj 时间: 2006-9-18 15:30
标题: 电动车电压越来越高
功率相同的灯泡，电压越高电流越小，能不能认为电压高的灯泡省电呢？比如同样都是35w，48v比12v灯泡省电

作者: rinspeed 时间: 2006-9-18 15:31
标题: 电动车电压越来越高
你可以比喻港口的大型起重机阿，啥大型冷库阿，啥高压输电

作者: yj 时间: 2006-9-18 15:33
标题: 电动车电压越来越高
在灯泡那个例子里他们说功率相同，无论电压高低电流大小耗电都一样，在电机这个例子里，怎么就成了电压越高越省电呢？不懂

作者: chack 时间: 2006-9-18 15:47
标题: 电动车电压越来越高
[这个贴子最后由chack在 2006/09/18 03:50pm 第 1 次编辑]

下面引用由yj在 2006/09/18 03:23pm 发表的内容：
你说电压高了，电流就小了，我以前的一个帖子也问过是不是功率相同的灯泡电压越高越省电，他们当时都嘲笑我，我真是糊涂了！
再问个问题，我们通常说的耗电或者省电是不是指的电流大小啊？

我们通常说的省不省电指的是消耗功率的大小，功率越大越费电，功率越小越省电。
电压提高了，电流减小了，功率等于两者的乘积，是不变的，也就是说既没费电，也没省电。
但是电瓶的特性是放电电流越大，AH数越小，就象咱们刚才在6P3P的帖子里讨论的那样，这样的话电流小了，就能使电瓶多放出电来，也就能增加行驶里程。给人的印象好象是省电了。其实不是省电了，而是电瓶放出来的电能多了。同时小电流放电也可以延长电瓶的使用寿命。
你以前帖子上的问题答案很简单，如果效率是100%，它们消耗的电能是一样的，但是12V电压是靠DC-DC变换得来的，DC-DC变换的效率不可能是100%，所以低压的费电。（此时费不费电与电池AH数无关）

作者: 6p3p 时间: 2006-9-18 15:50
标题: 电动车电压越来越高
chack 兄说得真仔细，YJ弄懂没得。。。。。

作者: 8989428 时间: 2006-9-18 15:54
标题: 电动车电压越来越高
chack 兄说的透彻，学习了。

作者: yj 时间: 2006-9-18 15:56
标题: 电动车电压越来越高
能达到延长电池放电时间增加续行里程的目的，不就是省电吗？为什么说不是省电呢？我想不通，可能咱俩省电的标准不同，你认为耗电量靠功率衡量，我认为靠电流衡量

作者: 6p3p 时间: 2006-9-18 16:02
标题: 电动车电压越来越高
功率＝电流×电压只说电流没法比较啊

作者: chack 时间: 2006-9-18 16:06
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由yj在 2006/09/18 03:56pm 发表的内容：
能达到延长电池放电时间增加续行里程的目的，不就是省电吗？为什么说不是省电呢？我想不通，可能咱俩省电的标准不同，你认为耗电量靠功率衡量，我认为靠电流衡量

我前边说的很详细了，增加的里程不是靠省电省出来的，而是电瓶在小电流下多放出来的。
耗电量用功率衡量更准确一点，因为功率等于电压与电流的乘积，单靠电流一个指标不能反映出实际的消耗量。

作者: 6p3p 时间: 2006-9-18 16:06
标题: 电动车电压越来越高
chack 兄不要倒哈。。。。哈哈

作者: chack 时间: 2006-9-18 16:09
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由6p3p在 2006/09/18 04:06pm 发表的内容：
chack 兄不要倒哈。。。。哈哈

马上就倒了，哈哈！

作者: yj 时间: 2006-9-18 16:11
标题: 电动车电压越来越高
我是用水流来理解电流的，水流越大不是越费水吗？同理电流越大越费电，你提高电机电压，就好比关小水龙头，水流小了自然省水。chack肚子又该笑疼了，哈哈！

作者: rinspeed 时间: 2006-9-18 16:13
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由6p3p在 2006/09/18 04:02pm 发表的内容：
功率＝电流×电压只说电流没法比较啊

这个公式是白炽灯的算法
电机的各种曲线及算法很复杂的，光一个COS（@）就有很复杂的一个公式，臆想的简化是不能说明任何事情的。偶不搞电机的所以这方面资料懒得去查。摆脱各位高人给个，比较完整的算法可否，谢谢。

作者: chack 时间: 2006-9-18 16:21
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由yj在 2006/09/18 04:11pm 发表的内容：
我是用水流来理解电流的，水流越大不是越费水吗？同理电流越大越费电，你提高电机电压，就好比关小水龙头，水流小了自然省水。chack肚子又该笑疼了，哈哈！

好的！以水流为例，比如做某件事需要用一盆水，结果你用了半盆水就完成了，说明你省水了，这和水流的大小有关吗？
同样的水流，出口只有注射器口那么大，水流的速度会很急。如果水口直径一米，水流可能很缓，你说哪个更费水呢？所以单靠水流速度（一个条件）是无法比较的。

作者: chack 时间: 2006-9-18 16:24
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由rinspeed在 2006/09/18 04:13pm 发表的内容：
这个公式是白炽灯的算法
电机的各种曲线及算法很复杂的，光一个COS（@）就有很复杂的一个公式，臆想的简化是不能说明任何事情的。偶不搞电机的所以这方面资料懒得去查。摆脱各位高人给个，比较完整的算法可否，　...

不必想那么复杂，可以简单的在电流与电压乘积前边加个系数，这个系数就是效率。

作者: 6p3p 时间: 2006-9-18 16:24
标题: 电动车电压越来越高
放水也和时间有关系啊，只说流量也不行啊

作者: rinspeed 时间: 2006-9-18 16:45
标题: 电动车电压越来越高
我倒，好吧，暂时先不去考虑电机功率因素吧，我们来算算阻抗吧。看看阻抗同电压的关系如何
首先P=UI对吧，那么U=IR对吧，那么P=I*IR吧，所以假设R=1欧姆电压在这里就不参与运算，你算算吧，如果电压20V则电流5A，如果电压10v则电流10A。计算一下，电压高对阻抗产生了啥影响呢？哈相查4倍的损耗。当然这只是1欧姆那么小

作者: yj 时间: 2006-9-18 16:48
标题: 电动车电压越来越高
我好好想想。。。

作者: chack 时间: 2006-9-18 16:55
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由rinspeed在 2006/09/18 04:45pm 发表的内容：
我倒，好吧，暂时先不去考虑电机功率因素吧，我们来算算阻抗吧。看看阻抗同电压的关系如何
首先P=UI对吧，那么U=IR对吧，那么P=I*IR吧，所以假设R=1欧姆电压在这里就不参与运算，你算算吧，如果电压20V则电流5 ...

电机里边的R代表什么呢？没听说过计算电机功率用R的呀！

作者: chack 时间: 2006-9-18 17:54
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由rinspeed在 2006/09/18 04:45pm 发表的内容：
我倒，好吧，暂时先不去考虑电机功率因素吧，我们来算算阻抗吧。看看阻抗同电压的关系如何
首先P=UI对吧，那么U=IR对吧，那么P=I*IR吧，所以假设R=1欧姆电压在这里就不参与运算，你算算吧，如果电压20V则电流5 ...

我认为输入电机的只有两个参数，一是电压，一是电流，电阻R在电机里没有意义，所以其输入功率为U*I。
电机的输出功率就是机械功率，可以通过其它方法计算（比如转矩X线速度），这是它的输出功率。
电机的效率=输出功率/输入功率。
所以，输出功率=电机效率*输入功率。
至于电机的铜耗、铁耗，我不会去细算它的，因为那是搞电机设计的工作，对我来说，没有任何意义，我知道电机效率这个参数就足够了。

作者: cjhxm 时间: 2006-9-18 20:00
标题: 电动车电压越来越高
长知识了
都是电动车达人啊哈哈

作者: zhangbo8833 时间: 2006-9-18 21:03
标题: 电动车电压越来越高
这里高人很多，chack算上一个。不过，这里的一般选手也真是不少，看了上面的几个帖子，有时笑得我肚子疼。也真难为chack了，哈哈！

作者: mikyu 时间: 2006-9-18 22:03
标题: 电动车电压越来越高
[这个贴子最后由mikyu在 2006/09/18 10:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由chack在 2006/09/17 11:51pm 发表的内容：
电压提高了，电流减小了，电池、电机寿命长了，这是好事，但不知电池不平衡的问题会不会突现出来。

楼主说得似乎不太准确，其他网友也不要昏倒，你们没有明白yj网友的意思，我代替yj解释一下：
举例吧！
原来是36V10AH，电机为360W，电流为10A，有两种方案改造：
㈠采用72V10AH，保持输出功率360W不变，这时电流为5A（5A/10A＝50%）
㈡采用36V20AH，保持输出功率360W不变，这时电流为10A（10A/20A=50%）
两种方案都有楼主所说的效果－电流相对减少，且㈡更好，它减小了电池不平衡的问题。
总结：并不是增加电压才有楼主所说的效果，其实只要增大电池容量即可，甚至降低电压也有同样效果。
那么为什么要增加电压？唯一的好处降低线路损耗提高工作效率（如同高压输电），其它优点微不足道，楼主给出的解释不是很准。

作者: zhangbo8833 时间: 2006-9-18 22:23
标题: 电动车电压越来越高
楼上的解释不错，通俗易懂

作者: chack 时间: 2006-9-18 23:00
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由mikyu在 2006/09/18 10:03pm 发表的内容：
楼主说得似乎不太准确，其他网友也不要昏倒，你们没有明白yj网友的意思，我代替yj解释一下：
举例吧！
原来是36V10AH，电机为360W，电流为10A，有两种方案改造：
㈠采用72V10AH，保持输出功率360W不变，这时电流 ...

谢谢mikyu网友的补充与指导！
的确如你所说，两种方案都能达到目的，不过我更看重高电压方案。因为通常情况小电流设备可靠性往往大大高于大电流设备，可靠性高则意味着故障率低、寿命长。
电压高了，串联的电池多了，造成电池不平衡的机会应该也多了，这个影响有多大我不清楚，也是想在这向大家请教的。

作者: chsk 时间: 2006-9-18 23:33
标题: 电动车电压越来越高
[这个贴子最后由chsk在 2006/09/18 11:36pm 第 1 次编辑]

电流小的话,就是导线等,发热损耗也小啊!

作者: 林冬雨 时间: 2006-9-19 06:50
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由chack在 2006/09/18 11:00pm 发表的内容：
电压高了，串联的电池多了，造成电池不平衡的机会应该也多了，这个影响有多大我不清楚，也是想在这向大家请教的。

引用株洲恒源的帖子：
随着充放电次数的增加，电压高的电池酸液水份迅速减少。内含硫酸浓度也相应增加。电池内阻随着硫酸浓度上升进一步增大，充电电压将同步上升，电池很快进入恶性循环，电池水份很快干枯。由于电池处于串联状态，另外两只电压滞后的电池更进一步滞后，电池进入冲不饱和状态，电池出现硫化。由于充电器充电设置的电压问题，引起电池失水。电动车行驶里程将逐步下降。
原贴如下：
http://china-ev.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=5599&show=25

作者: rinspeed 时间: 2006-9-19 08:09
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由mikyu在 2006/09/18 10:03pm 发表的内容：
楼主说得似乎不太准确，其他网友也不要昏倒，你们没有明白yj网友的意思，我代替yj解释一下：
举例吧！
原来是36V10AH，电机为360W，电流为10A，有两种方案改造：
㈠采用72V10AH，保持输出功率360W不变，这时电流 ...

线损，阻抗，感抗等就是我所说的R的综合，总之一点电流小了没坏处。我先前算的也只是线路中的效应并未涉及到电动机的计算，别看这区区米把长的导线，大电流的情况下发热和线损也是不小的。

作者: chack 时间: 2006-9-19 09:06
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由林冬雨在 2006/09/19 06:50am 发表的内容：
引用株洲恒源的帖子：
随着充放电次数的增加，电压高的电池酸液水份迅速减少。内含硫酸浓度也相应增加。电池内阻随着硫酸浓度上升进一步增大，充电电压将同步上升，电池很快进入恶性循环，电池水份很快干枯。由　...

理论上讲的确如此，也正因为有此理论，我才有那种担心。
但是，我们也不要迷信理论，理论上的影响有时在实践中并不很大（当然肯定有），只要这种影响没有对电池造成大的伤害，并且可以通过其它简单方法把影响降到可以忽略甚至为零，那么我认为这种方案还是可取的。
不知道那位网友有这方面的实际经验，希望您能发表出来与大家共享，谢谢！

作者: mikyu 时间: 2006-9-19 09:08
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由rinspeed在 2006/09/19 08:09am 发表的内容：
线损，阻抗，感抗等就是我所说的R的综合，总之一点电流小了没坏处。我先前算的也只是线路中的效应并未涉及到电动机的计算，别看这区区米把长的导线，大电流的情况下发热和线损也是不小的。

更要命的是控制器发热问题，在炎热的夏天，控制器工作一段时间后发烫，堪称可以煮鸡蛋，减少电流是减小发热的好方法，至于导线相对于控制器、电机发热小很多，但也不能忽略。

作者: chack 时间: 2006-9-19 09:17
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由mikyu在 2006/09/19 09:08am 发表的内容：
更要命的是控制器发热问题，在炎热的夏天，控制器工作一段时间后发烫，堪称可以煮鸡蛋，减少电流是减小发热的好方法，至于导线相对于控制器、电机发热小很多，但也不能忽略。

同意这种说法，我认为大电流是造成控制器损坏的最主要的一个原因。

作者: rinspeed 时间: 2006-9-19 09:24
标题: 电动车电压越来越高
不是瞎说的，过去偶在海模论坛泡的时候，有个做电动潜艇模型的朋友遇到调速器过热采用的方法是用铜管绕焊在调速器散热片上，一个端口开在尾部推进器出造成负压，以此水冷。如果可行的话电动车上的其实因该不是很难，关键是比较复杂。

作者: chack 时间: 2006-9-19 09:43
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由rinspeed在 2006/09/19 09:24am 发表的内容：
不是瞎说的，过去偶在海模论坛泡的时候，有个做电动潜艇模型的朋友遇到调速器过热采用的方法是用铜管绕焊在调速器散热片上，一个端口开在尾部推进器出造成负压，以此水冷。如果可行的话电动车上的其实因该不是很 ...

这种情况常见。细心的朋友可能会注意，有些海模比赛尾部会喷出一个很高的水柱，这就是水冷（冷却燃油发动机）。
不过电动车好象没必要水冷，最多有个电脑风扇散热够了。

作者: 97cn 时间: 2006-9-19 11:04
标题: 电动车电压越来越高
看来我只好说点什么了，这个是系统问题
目前电动车控制器普遍采用75V的VMOS，一般采用50A-75A管子并联适应不同电流需求,控制器最大电流在15-26A，工作电流在3-14A，在整个系统中电流和电压有一个平衡地带，不能孤立地讨论电压高好还是电压低好，500w以上轮毂电机采用48V以上电压是有必要的
比如36V10AH的车改用72V5AH，其性能是降低的。LZ所言电流降低是一个绝对数值（建立在电池重量增加基础上），其相对数值没有降低
控制器最大电流发生在限流阶段，，此时VMOS内阻和开关损耗产生热量，如果不能及时散耗就好造成管芯过热，耐压降低，而24-48V控制器几乎清一色采用的75v的VMOS(一般最低>60V)

作者: xiaogong 时间: 2006-9-19 11:53
标题: 电动车电压越来越高
我只上过高中物理，灯泡功率是额定的，没有省电之说。而且家用电压是220v上下，超过使用电压，灯可能爆掉，不慢，可能会暗，但是不会省电。
电动车电机和灯泡是两个概念，因为是不同的电机，其材料的改进，会引起电阻的不同，所以会有功率上去了，电流小了之说，这其实是没有可比性的，建议你看一下初中电一章可能会有收获。

作者: 林冬雨 时间: 2006-9-19 22:21
标题: 电动车电压越来越高

下面引用由chack在 2006/09/19 09:06am 发表的内容：
理论上讲的确如此，也正因为有此理论，我才有那种担心。
但是，我们也不要迷信理论，理论上的影响有时在实践中并不很大（当然肯定有），只要这种影响没有对电池造成大的伤害，并且可以通过其它简单方法把影响降　...

看看赵老师的帖子：
http://www.dianyuan.com/bbs/d/24/18311.html

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