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标题: 不知道川办你有没有打算开发正弦波的控制器 [打印本页]

作者: world547 时间: 2013-11-29 15:25
标题: 不知道川办你有没有打算开发正弦波的控制器
不知道川办你有没有打算开发正弦波的控制器，现在正弦波买的很不错。所以我们很期待在e6上面能带上正弦波

作者: suyan 时间: 2013-11-30 18:07
E6是肯定不会是正弦波了,

曾经就相同问题咨询过川办,得到的答复是以后会做,而且是双环矢量控制

作者: suyan 时间: 2013-11-30 18:08
最近看他们正弦波,感觉他们相当省电.

所以很关注这个,呵呵

作者: 逍遥猫 时间: 2013-12-1 23:03
听说速跑的都出36管了，川办的总是慢人家一拍

作者: 卓月 时间: 2013-12-6 12:48

逍遥猫发表于 2013-12-1 23:03
听说速跑的都出36管了，川办的总是慢人家一拍

速跑有资金支持吧？

作者: yujingli 时间: 2013-12-6 15:10

suyan 发表于 2013-11-30 18:07
E6是肯定不会是正弦波了,

曾经就相同问题咨询过川办,得到的答复是以后会做,而且是双环矢量控制

神魔就双环矢量？

作者: 一大壶水 时间: 2013-12-19 22:15
普加乔夫眼镜蛇机动

作者: 四川办事处 时间: 2013-12-25 22:23
我做过双闭环矢量的交流电机正弦波方案，用在交流电机上。交流电机用直流电源，只能用正弦波来将直流电流变为交流，那是没有办法的，只是直流电机为什么要做正弦波呢？就只是为了声音小点？难到方波的声音很大，大到无法接受？就为声音小点而牺牲很多，值得吗？

作者: suyan 时间: 2013-12-26 15:11

四川办事处发表于 2013-12-25 22:23
我做过双闭环矢量的交流电机正弦波方案，用在交流电机上。交流电机用直流电源，只能用正弦波来将直流电流变 ...

正弦波不光静音的，更多的人是看中它的更省电，

还有用大扭矩电机时的操控性更佳，起步柔中带劲，很好的，呵呵

作者: 四川办事处 时间: 2013-12-26 15:52

suyan 发表于 2013-12-26 15:11
正弦波不光静音的，更多的人是看中它的更省电，

还有用大扭矩电机时的操控性更佳，起步柔中带劲，很好 ...

正弦波省电是忽忽了，你问一下达人，同一个电机，方波与正弦波的测功曲线的效率值

作者: suyan 时间: 2013-12-26 16:08

四川办事处发表于 2013-12-26 15:52
正弦波省电是忽忽了，你问一下达人，同一个电机，方波与正弦波的测功曲线的效率值

但是实际测试下来，同一辆车，只是换了不同控，总里程就不一样了哦

作者: frh206 时间: 2013-12-26 18:52

suyan 发表于 2013-12-26 16:08
但是实际测试下来，同一辆车，只是换了不同控，总里程就不一样了哦

嗯，我猜肯定2个控制器的实际电流控制不一样（或者说限流）。限流小的控制器里程长。我说的实际电流控制不等于大家说的相同限流。比如同是60a限流的控制器，方波控和正弦波的相线电流可能差别很大（我不是单独指瞬间最大相线电流，是指平均有效相线电流）。另外根据正弦波和方波的原理能看出，它们效率差别很小，正弦波优点是转矩波动非常小。方波换相转矩波动大（不过因为这个转矩波动损耗的功率占总损耗功率很小一部分）。其实哪怕都是方波控制器，并2个控制器限流完全一样，比如都是100a，你会发现不同商家的产品可能都能达到最大电流100a，但是它们的加速感受不同（其实是相线有效电流不同），实际会发现加速感强的控制器比较费电（因为它的有效相线电流大）。这和控制器的启动方案有关系（和正弦波或方波关系不大）。不过有的控制器在高速电机下换相误差很大（和控制器单片机处理能力和方案有关），这样会很大降低电机效率，这样的控制器不适合高速电机。
总之就是是否耗电不同的方案确实不一样，因为它们影响了电机效率。实际这个和是否是方波和正弦波关系很小。我看过很多方波和正弦波对比的资料文章。对电机效率确实是存在一点影响的（不过一般人基本感觉不出来）。其实这玩意说白了上测功机就能直观对比出来。其实pwm斩波对电机效率影响最大，这也是为什么电机在加速过程中效率超低的原因。不过无论是正弦波还是方波驱动都避免不了pwm调制。并且大家频率基本都是16khz左右。所以基本一样。

作者: frh206 时间: 2013-12-26 19:16
刚才忘了一点，有eabs的控制器比没有eabs的控制器（其它参数都相同）在市区频繁刹车的场合会明显省电。或者eabs方案好的控制器会更省电。

作者: suyan 时间: 2013-12-26 19:59
呵，我只是感觉我的E车，里程没达到我的理想状态，哈哈、

看他们用正弦波，看着省电，心痒呀

作者: lulerxc 时间: 2013-12-26 20:37
据说现在的正弦波控制器能自动配向，还能自动调整正弦FOC算法来适应电机，起步和
整个运行中声音都很好，这么看的话效率应该不错吧？
正弦波跟Ecpu比省电肯定不是对手，跟普通方波控制器可能省电些吧？

谢谢付工给普及下，正弦波控制器起步会比方波控制器省电吗？

作者: yujingli 时间: 2013-12-26 21:04
学习线，有的有，有的没有，自学有时也会出错的

作者: frh206 时间: 2013-12-26 22:12
本帖最后由 frh206 于 2013-12-26 22:14 编辑

lulerxc 发表于 2013-12-26 20:37
据说现在的正弦波控制器能自动配向，还能自动调整正弦FOC算法来适应电机，起步和
整个运行中声音都很好，这 ...

我的理解你说的自动配相和调整算法来适应电机其实都是为了准确换相，最佳点换相确实对电机效率好点。所以如果我们的电机霍尔位置不准，普通控制器按照霍尔换相会导致效率下降（如果霍尔位置很准确，则没啥问题）。总之我也认为正弦波没啥缺点（就是电机的最大转矩会损失点），效率理论上或比方波略高（前提是我们普通的电机反电动势不是标准梯形波，如果真的是理想的梯形波，正弦波驱动反而没啥优势，方波正合适）。我的观点是正弦波挺好，不过大家也不要认为方波效率就差（有时大家感觉换控制器省点电其实不是和正弦波有关系，而是驱动方案有关系。同样的方波控制器，有的驱动方案也会比较省电）。不过正弦波最大的优势是静音，这是显而易见的。也是工业或民用机器上一般都采用正弦波原因（家里的电器运行大家都希望是静音的，不喜欢被吵）。作为电动车，静音不静音关系不是很大。我刚才有提到pwm斩波的铁损才是电机启动效率低下的最重要原因（这个斩波效率损失会超过大家想象），如果哪天有空可以都谈下这个。不过这个是方波和正弦波驱动都避免不了的问题。 ecpu在这点上有天生的优势。就是能1档骑行。我举例来讲，如果你用ecpu的2,3档非按照一档的最高速度骑行，绝对比用1档下最高骑行费电，当负载变大时（比如带人爬坡）这种差距会更大。原因就是1档最高速度时pwm全开，不存在斩波。而串联时以半速骑行，基本50%的斩波，这时铁损很大，并且负载越大铁损越严重。（其实从侧面也解释了高速轮毂电机或者说大功率电机用转把控制在低速下骑行会比低速小功率电机同样的速度费电）。该睡觉了，大家晚安。

作者: lulerxc 时间: 2013-12-26 23:27
关于付工说的电机高压下启动时因为大幅度pwm斩波，造成很大的的铁损使电机
效率低下的情况，曾经在“现在的Ecpu还是当初的Ecpu吗”的帖子里看见过付工
的详细分析，学习到了Ecpu一档低压启动的好处。
这次付工对两种不同的控制器理论效率的分析，很客观也很透彻。

受教了，谢谢付工的耐心回答。

作者: 一大壶水 时间: 2013-12-27 00:34
川办是理性的

作者: 四川办事处 时间: 2013-12-27 01:08
ECPU的车现在最快有110的，最慢也有50，而且ECPU的强大就在于大功率的性价比，1000售价我可以完成10000W功率设计，用方波非常好，如果我要做一个10000W的正弦波E6，我估计价格至少是3000。我个人认为正弦波目前更适合小功率和低速度的运行。

关于正弦波节电一说，这是不科学的。你看达人的单线电机用方波控的最高效率可以达到93%的效率，你让他用一个正弦波来测一下，空转电流绝对比方波大，这是因为过多的斩波导致的铁损；全导通的最高效率，绝不可能比方波高，因为方波是全打开的，而正弦波还要PWM牺牲MOS管开关损耗和电流脉动的铁损。正弦波只有在上坡时可能比方波好，因为都要PWM调制，正弦波的调制电流更好点而矣。

作者: 四川办事处 时间: 2013-12-27 01:11
等吧，等到有合理的资源能降低成本再说正弦波吧，我可不想用速度估算的正弦波来忽悠大家

作者: suyan 时间: 2013-12-27 18:31
呵，其实我倒不是纠结于是否一定要搞正弦波，

我只是听说正弦波省电，哈哈，

我目前车上一共48V110AH的铁锂，感觉总里程也就在150公里的样子，速度基本在45左右。所以感觉里程不太理想

作者: suyan 时间: 2013-12-27 19:21
其实我还是希望E的参数可调，最主要的就是起步电流和转把线性部分。

对于大扭矩电机来说，还有想要里程大一些的时候，把起步电流调小一点，这样既能保证尾速的提速效果又能

提高起步的操控性。

作者: 四川办事处 时间: 2013-12-27 20:16

suyan 发表于 2013-12-27 18:31
呵，其实我倒不是纠结于是否一定要搞正弦波，

我只是听说正弦波省电，哈哈，

45的速度是1200W，你的电池容量是48V*110AH=5280WH
5280/1200=4.4小时
4.4小时*45公里/小时=198公里
你一会儿快，一会刹车，150公里很正常啊，难到你希望510公里？

作者: 四川办事处 时间: 2013-12-27 20:25

suyan 发表于 2013-12-27 19:21
其实我还是希望E的参数可调，最主要的就是起步电流和转把线性部分。

对于大扭矩电机来说，还有想要里程大 ...

参数可调是很简单的事，弄个下位机写E方就可以了，只是成本增加，这些花花哨哨的功能是无法做整车的。

我看还是以后用ARM来做核，用ISO或安卓的APP来做客户端比较好。

作者: 逍遥猫 时间: 2013-12-27 23:19

四川办事处发表于 2013-12-27 20:16
45的速度是1200W，你的电池容量是48V*110AH=5280WH
5280/1200=4.4小时
4.4小时*45公里/小时=198公里

还能这样推算啊厉害

作者: suyan 时间: 2013-12-28 20:35

四川办事处发表于 2013-12-27 20:16
45的速度是1200W，你的电池容量是48V*110AH=5280WH
5280/1200=4.4小时
4.4小时*45公里/小时=198公里

所以等E6出来，也许长途时用巡航会省点电，呵呵

作者: yangzq 时间: 2013-12-29 00:54

四川办事处发表于 2013-12-27 20:25
参数可调是很简单的事，弄个下位机写E方就可以了，只是成本增加，这些花花哨哨的功能是无法做整车的。

...

用232串口应该也算很容易？而且成本也小

让喜欢折腾的去玩呗

作者: 阿童木 时间: 2014-1-7 21:58

yangzq 发表于 2013-12-29 00:54
用232串口应该也算很容易？而且成本也小

让喜欢折腾的去玩呗

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