电动车论坛

标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长 [打印本页]

作者: NTFS    时间: 2005-8-8 10:04
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长

  在今天第二届电动车发展论坛上主要讨论电动自行车,我觉得这是一件很重要的事情,因为尽管国家交通安全法里面把电动自行车列为非机动车,好象给了一个正式户口,但是在人们的心目中,好象电动自行车就是下三滥,找几个电工,找几个汽车修理工组装一下,把油箱变为电池,把发动机变为电动机就是高级的东西了。我在此呼吁,提高电动自行车在整个科技界的地位,因为它代表了交通工具电动化这个方向,而且在中国首先实现了产业化,这是对世界进步的一个重要贡献。



   



  第二个,现在在电动自行车界,我不清楚电动自行车得罪了谁?中国的很多官员对电动自行车采取了鄙视,甚至扼杀的态度,在这个问题上,我想请社会名流、各界人士,特别是请新闻媒体的朋友们去宣传电动自行车,它代表的是一个方向。
  第三个,现在大家争论比较多的是关于摩托化的问题,我今天在这个场合再次宣布,今后谁也不许再反摩托车,电摩本身就是一个高新技术产品,它有更强的生命力,为什么要去反呢,它代表的是技术革命的方向,谁反了就是反革命了。不过现在存在技术和法规上的误区,摩托工业属于汽车协会管,作为一个二级协会,他没有能力,或没有精力搞电摩的标准,假如我们把现在的电动自行车分为两类,有脚踏骑行功能的叫电动自行车,还有没有脚踏骑行功能的,但是也是老百姓比较欢迎的,时速也不高,就像现在的所谓摩托化,叫做电动微摩,也是一个很好的产品,如果能上路,我们同时给他上路的条件,这个时候我们还有什么争论呢,就没有什么争论了了。所以今天是中国消费者报主办的这么一个发展论坛,起动电动自行车,或者叫电动微摩的行业标准,是保护千万消费者利益的一个重要事情,因为国内已经有至少几十万所谓的摩托化的车在行驶,这些消费者的权益如何得到保障?所以我呼吁,尽快制定电动微摩的国家标准。如果摩托车协会表示他没有能力,那行,我们来干,我们也制定过电动自行车标准的经验,只要给我这个权利,我们很快就能制定出来,这样的话就不存在自行车的国家标准和摩托车的国家标准打架的问题了。摩托化是新生事物,你凭什么反对,最后你反了,野火烧不尽,春风吹又生,而且危害了消费者的权益,也损害了企业的权益,而且对电动车的发展是一个损害,我再次说,希望大家今后不要再提反摩托化的问题,我也希望在座的媒体,不要再说反对摩托化倾向,这本来是两个兄弟,为什么反呢,应该扶持它,支持它,让它更加健康地发展。我也希望在座的企业家们,大家不要光看到眼前的一点钱,而是要为这个行业,为这个产业的健康发展做出更大的努力。

作者: kk99    时间: 2005-8-8 10:08
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
这个我最支持,中国人就喜欢窝里斗,结果都被灭了,谁也没好处。
作者: NTFS    时间: 2005-8-8 10:11
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
  反对轻摩化的声音还来自电动自行车产业界内部。
  中国自行车协会理事长王凤和认为,《道路交通安全法》和电动自行车现行国家标准《电动自行车通用技术条件》规定,电动自行车最高时速不超过20公里,整车质量(重量)不大于40公斤,一次充电后的续行里程不小于25公里。轻摩化电动车不仅个头相对笨重,而且速度也超过国家标准,给交通安全带来很大隐患。这种本不属于非机动车的产品冒用电动自行车的名义,在非机动车道上行驶,不仅侵犯了非机动车行驶者的权利,加大了管理难度,也使电动自行车产品受到牵连。任其发展,势必影响电动自行车的持续、健康发展。中国自行车协会反对放宽电动自行车时速、重量标准,主张修订和严格标准,强化电动自行车的自行车属性?并希望业界人士能统一认识,自觉自律。
  对此,支持轻摩化者主张与时俱进修改原有的电动自行车国家标准。一直参与电动自行车新国标制定工作的浙江电动自行车协会副理事长倪捷认为,电动自行车现行国标是1997年起草1999年实施的,1997年是我国电动自行车刚起步阶段,那时电动自行车的概念还停留在自行车加电机等于电动自行车的水平上。随着城市市区的扩展、电动自行车市场向农村消费者的延伸,原有最大行驶里程的标准已经远远不能满足消费需求。“如果按照30公里行程计算,仅电池的重量就要增加至少9公斤。”倪捷说,由此带来的电机重量、附件重量及车架重量的增加“最少也要十几公斤”,“按照简单的数学加法,最后得出的总重量远远大于目前规定的40公斤标准”。
  倪捷反对将禁止外形轻摩化进行技术立法,“按照《标准化法》及据此法制定的各种法规,只有涉及安全、环保及社会公共资源利用的,才可以设定强制性标准条款予以禁止,轻摩化电动车不存在重大技术缺陷或安全隐患,也没有占用更多的道路资源,不存在以立法禁止的理由。恰恰相反,较小的轮径和较低的重心更适合女性和年长者。其次,其框架式的车架结构,全面采用现行高档摩托车的轮系和制动系统,比自行车式的电动自行车更安全。
  尽管轻摩化电动车备受争议,但数据表明,它仍然以其无可争辩的实力击败了普通的电动自行车。据估计,轻摩化电动车已占据了超过50%的市场份额,在2004年,675.71万辆总产量中,轻摩化电动车占了60%以上。看来,不是简单的一个标准修订或不给上牌的禁令,就可以让上百万辆轻摩化电动车消失。有关人士认为,应该充分尊重消费者的选择权利,同时兼顾管理者的管理难度,站在产业发展的高度,因地制宜地制定相关的标准和措施,才能使这个产业健康地发展。

作者: NTFS    时间: 2005-8-8 10:12
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
我也强烈支持电摩。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 10:21
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
有毛病才会支持,禁摩那么多年,现在反而倒退。
“轻摩化电动车不存在重大技术缺陷或安全隐患,也没有占用更多的道路资源”
简直就是放屁
作者: nitta    时间: 2005-8-8 10:25
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
“我今天在这个场合再次宣布,今后谁也不许再反摩托车”
呵呵,你以为你是谁啊?还想控制媒体,控制别人的思想。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 10:29
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
有人就象找到了救命稻草一样,可惜看看“还有没有脚踏骑行功能的,但是也是老百姓比较欢迎的,时速也不高,就像现在的所谓摩托化,叫做电动微摩,也是一个很好的产品”
不是有些疯子喜欢的用着汽摩配件,时速5,60的东西。
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 10:44
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由NTFS2005/08/08 10:11am 发表的内容:
尽管轻摩化电动车备受争议,但数据表明,它仍然以其无可争辩的实力击败了普通的电动自行车。
  在那些保守派(可能因年龄偏大,思想守旧)看来,似乎只有带脚踏的那种车才是“武林正宗”,轻摩化电动车则如同洪水猛兽,不仅自己来路不正,还让那些当权者找到了禁电的理由,使“武林正宗”受到牵连。可老百姓心里最清楚他们需要的是什么车,市场最有说服力!

作者: kk99    时间: 2005-8-8 10:50
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
禁摩本来就不合理,这不存在倒退不倒退的问题,自己心态不正,却要说别人有毛病。速度快有错吗?汽车速度快,先禁汽车啊,飞机速度更快,也禁了,火箭航天飞机速度更没法说,干脆都禁了,你骑什么自行车啊?自行车比走路快,走路去好了,走路比爬要快,你慢慢爬去好了。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 10:52
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[这个贴子最后由nitta在 2005/08/08 11:01am 第 1 次编辑]

呵呵,我年龄可不大,但是我懂得从全局,从别人得感受来看问题,而不是仅仅从一种很自私得角度出发。ps:这位马某人恐怕不年轻,而且还称得上老。
老百姓需要什么就给什么?那是不是还应该卖淫嫖娼合法化?市场?企业眼睛里只有7前,什么赚钱就搞什么。还拿电视做例子,彩电得价格战最后谁得利?还不是厂家,成本一再降,现在是没几个像样得彩电可以买。炒作等离子,液晶的是谁?还不是厂家,这些东西真的好吗?去专业论坛了解下吧。
别说什么市场有说服力,恐怕是无知消费者造成的非理性的市场吧。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 10:53
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
[这个贴子最后由nitta在 2005/08/08 10:54am 第 1 次编辑]
下面引用由kk992005/08/08 10:50am 发表的内容:
禁摩本来就不合理,这不存在倒退不倒退的问题,自己心态不正,却要说别人有毛病。速度快有错吗?汽车速度快,先禁汽车啊,飞机速度更快,也禁了,火箭航天飞机速度更没法说,干脆都禁了,你骑什么自行车啊?自行 ...
好像我早说过你一叶障目。你自己没有分析能力吗?懒得说了,自己去看看应用范围,安全性能,人员素质再说话吧。
我倒觉得你太年轻,或者说你思想不够成熟。
作者: kk99    时间: 2005-8-8 11:04
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
市场有市场的法则,电视机降价了,百姓都能买的起了,有什么不好?现在要高清有高清,要大屏幕有大屏幕,价格也不贵,有什么问题呢?炒作等离子液晶又有什么问题呢?有钱高兴就买。不知道你用这些能说明什么问题?
分析能力?安全?人员素质?这跟电摩有什么关系?开汽车的人素质就高了?起自行车的人素质就高了?我看你目光短浅,思维狭隘才是真。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:10
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[这个贴子最后由nitta在 2005/08/08 11:11am 第 1 次编辑]

哈哈,买了一堆垃圾罢了。大的买不起,不会去买小的啊?宁愿买垃圾也要大?高清?真的清吗?自己去看看吧。这就是愚蠢人的做法。
关系?关系太大了。要不你去开飞机试试,回不来可别怪我哦,你说素质无差异得嘛。
作者: kk99    时间: 2005-8-8 11:26
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
买了的人都在享受,而你却还在那里纯理论。自己YY去吧。
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 11:26
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 10:21am 发表的内容:
有毛病才会支持,禁摩那么多年,现在反而倒退。
“轻摩化电动车不存在重大技术缺陷或安全隐患,也没有占用更多的道路资源”
简直就是放屁
nitta同志似乎有些穷凶极恶,你不喜欢电摩是你的事,犯不着如此粗鲁啊。
我的观点:
  既然电摩能够在市场在流行(尤其是在农村、小城镇有较大的用户群),总有它流行的道理,国家、政府所要
做的应当是规范管理工作,而不是简单地一刀切或一禁了之!
  
    试想一下:为什么现在很多所谓的正规厂家也在大量生产轻摩化的电动车(带踏板的),而不再是单一的脚踏
式简易车?因为轻摩化的电动车在市场上的受欢迎程度要高于简易车,在价格差别不大的情况下,前者更受老百姓
欢迎,它代表了电动自行车发展的方向。
  可以这么说,如果不是很多地方的禁摩及目前的电池寿命等问题,绝大多数正规厂家都会转而生产电摩。我相
信,过若干年后,现在的一些技术问题将不会再是问题,到时电摩就会替代汽摩,既节约了能源、又不污染环境,
这是何等鼓舞人心的进步啊!
   
  我一直纳闷,为什么一提到电摩,就那么容易触动一些人敏感的神经?(莫非他们或其亲人曾被电摩撞过?-
--开个玩笑,嘿嘿)。电摩何罪之有?
  很多地方禁汽摩,这种地方行政命令是否一定正确,我觉得值得讨论。在各地发展不平衡、人民生活水平还很
低的情况下,一些地方政府死要面子,却让老百姓活受罪--试问:他们代表的是最广大人民群众的利益???

作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:31
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
恰好相反,禁止完全摩托化得车上市,才是保护老百姓得利益。
有些东西不是管理就能“无害化”的。轻摩不和你谈,我自己都骑轻摩,只是现在轻摩也越做越大气。
作者: kk99    时间: 2005-8-8 11:32
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
自己骑轻摩,却要反对别人骑,什么心里啊?
作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:35
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
我反对的是完全摩化的,你自己可以看看我对折中问题的评价。还有,如果可能我下次会选简易款。
作者: kk99    时间: 2005-8-8 11:36
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
你现在也可以拿你的车跟别人去换简易款的,只要没有质量问题,我想会有很多人愿意。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:38
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
划算吗?呵呵,新东西买了就是立即出手都会掉价。
作者: kk99    时间: 2005-8-8 11:40
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
你不是喜欢简易款吗?喜欢就换啊。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:42
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
我更喜欢钱
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 11:46
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 11:31am 发表的内容:
轻摩不和你谈,我自己都骑轻摩,只是现在轻摩也越做越大气。
呵呵,你自己都骑轻摩?为什么不骑那种骑简易的车?你自己也觉得轻摩快捷、舒适吧?
如果电摩做得不好,老百姓就不会去买,过几年就会销声匿迹,如果做得好呢?为什么要把它扼杀在摇篮里?你不
会因为孩子小时有些毛病就将他一把掐死?小平同志说得好:先做了再说,看看行不行,不行就改。
政府应该做好他该做的事,而不是出于自己管理的方便进行一刀切。计划经济时代的惯性思维,给nitta造成太深的影响,看来一时难以改变啊,哈哈。

作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:50
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
乱说就没意义了,楼上的我提醒你,说话要有根据,否则起不了任何作用。什么一刀切?你搜索过我的帖子吗?不了解就请你不要发言,我已经知道你会打字了。
轻摩快?可能是你的太快了吧,才觉得简易款慢,提醒你不要骑这么超速过多的车。
我买轻摩可以说一是买的时候没现在懂,二是当时就看到前面放东西比较方便,我时常需要托点东西,前面的踏板放上去不用怎么固定就可以走。

作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:51
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
[这个贴子最后由nitta在 2005/08/08 11:52am 第 1 次编辑]
下面引用由kk992005/08/08 11:26am 发表的内容:
买了的人都在享受,而你却还在那里纯理论。自己YY去吧。
享受?恐怕知道真相只会生气吧,唉,你不懂还是别说电视了。我说的可不是纯理论,是随便一个家庭主妇,只要有正确的择物观,都能轻易看出的东西,没什么高深理论。
作者: kk99    时间: 2005-8-8 11:52
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 11:50am 发表的内容:
乱说就没意义了,楼上的我提醒你,说话要有根据,否则起不了任何作用。什么一刀切?你搜索过我的帖子吗?不了解就请你不要发言,我已经知道你会打字了。
轻摩快?可能是你的太快了吧,才觉得简易款慢,提醒你不 ...
还不是追求舒适,实用吗?
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 11:53
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
to   kk99   :
 我怀疑nitta是政府部门做行政工作的啊。 我有个同学也是政府部门的,我跟他的思想简直辕北辙!他是目前政策的既得利益者,人都有私心,出于Money的考虑,他当然会站在自己的立场上看问题。可他坐在蒙迪欧轿车里,哪知老百姓的生活现状啊。


作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:53
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
我可不追求什么舒适。如果我知道那么些问题,再怎么也要买20ah电池的。还不是?就算是,那么错过之后形成正确观点也是很好的事情。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:55
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由zhoufs2005/08/08 11:53am 发表的内容:
to   kk99   :
 我怀疑nitta是政府部门做行政工作的啊。 我有个同学也是政府部门的,我跟他的思想简直辕北辙!他是目前政策的既得利益者,人都有私心,出于Money的考虑,他当然会站在自己的立场上看问题。可他 ...
yy也是有个限度的,呵呵。空口无凭你说这么多干嘛?侮蔑了别人就抬高了你自己?
作者: kk99    时间: 2005-8-8 11:56
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 11:51am 发表的内容:
享受?恐怕知道真相只会生气吧,唉,你不懂还是别说电视了。我说的可不是纯理论,是随便一个家庭主妇,只要有正确的择物观,都能轻易看出的东西,没什么高深理论。
一直在用国产大屏幕电视,没啥好气的,倒是那些买了进口电视的后悔了,价格跌的肉痛啊。我一朋友几年前花3万多买了1背投,SONY的,现在呢?后悔死了。中国是世界上电视生产第一大国,如果产品都无法用,这第一是怎么来的?市场难道都错了吗?消费者难道都错了吗?
作者: nitta    时间: 2005-8-8 11:58
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
背投?明显一个无知的主。第一?中国还人口世界第一呢。消费者一味追求低价,影起恶性竞争,电视质量比没有价格战之前明显下降,这就是最好的说明。
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 12:01
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 11:55am 发表的内容:
yy也是有个限度的,呵呵。空口无凭你说这么多干嘛?侮蔑了别人就抬高了你自己?
好象没侮蔑任何人吧?我只是说了个事实啊。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 12:02
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
哦?什么事实?哪里是事实?你认识我吗?你去过我工作的地方吗?
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 12:05
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 12:02pm 发表的内容:
哦?什么事实?哪里是事实?你认识我吗?你去过我工作的地方吗?

我说你坐在蒙迪欧里里了吗?我说的是我同学啊,你难道没看清?
再说我说过了,只是猜想。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 12:07
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
呵呵,你的猜想可以,只是请你不要随便在公共场合公开涉及到别人非常私人的问题,那个对主题没有帮助,对于你自己也无法提高你的形象。
如果你觉得你的同学和你的猜想没有类比的可能,那么你怎么会同时列出来放在一段里面?是逻辑思维混乱吗?
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 12:10
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
打住,再争论下去离题太远,毫无意义了。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 12:12
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
所以以后请你注意,不要贪图一时口舌之快,而胡言乱语。
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 12:14
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
所以以后请你也要注意,不要贪图一时口舌之快,而胡言乱语。
  



作者: lwj3180    时间: 2005-8-8 12:26
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
出去决斗算了。吵什么吵!你们谁说的都不算数。干起劲!哈哈
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 12:28
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
看看,一付教训人的口吻!大家都公平的,你算老几啊?
作者: nitta    时间: 2005-8-8 12:30
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
[这个贴子最后由nitta在 2005/08/08 12:31pm 第 2 次编辑]

我说的相反是事实:你侵犯了我,我教训下你,有来有往,很正常。况且,我的语气还非常的和谐。相反,你不仅不为你所做错的事情道歉,相反还凶得很,呵呵,叫你大哥吧,好听吗?心里舒服吗?满意了吗?
作者: lwj3180    时间: 2005-8-8 12:40
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
还吵啊,I Fla you!
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 12:41
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
不是我侵犯了你,是你神经过敏,自作多情所致,怨不得别人!
作者: nitta    时间: 2005-8-8 12:45
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
[这个贴子最后由nitta在 2005/08/08 12:49pm 第 2 次编辑]

其实是你说话不讲事实,而且最先是你开始讲无关的话。呵呵,遇到你这么不讲理的也没啥好和你辩的了,反正就是你觉得对你有利就可以了,完全不会考虑别人的感受,难怪你会完全看不到摩托上路的问题。我和你的确不是同类人,我立足于事实,善于逻辑推理。
作者: kk99    时间: 2005-8-8 12:50
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
善于逻辑推歪理。
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 12:53
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
讨论归讨论,允许有不同声音,咱们谁也不用说服谁。你觉得电自好,你就骑你的电自;我觉得电摩好,我就开我的电摩(其实我开的不是电摩,而是轻摩)。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 12:56
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
其实?呵呵,你现在来说事实了?刚才说什么去了?行了,我既往不咎。
别说什么其实:这里的人把轻摩都喊电自,他们觉得要5,60公里的东西才叫好。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 12:57
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由kk992005/08/08 12:50pm 发表的内容:
善于逻辑推歪理。
如果你觉得你有事实能支持你这个“歪”字,那么你可以说,否则。。。。你也知道该怎么办了吧。
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 13:06
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 12:57pm 发表的内容:
如果你觉得你有事实能支持你这个“歪”字,那么你可以说,否则。。。。你也知道该怎么办了吧。
他能怎么办?只好请他“以后注意,不要贪图一时口舌之快,而胡言乱语。”--这话我怎么越看越象是行政命令?嘿嘿。。。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 13:07
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
嘿嘿,你自己思维问题呗。
胡言论语很好玩吗?其实遇到辩论最喜欢对方胡言乱语。
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 13:20
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
哈哈,我们都是吃饱了给撑的!做我该做的事去吧。
作者: nitta    时间: 2005-8-8 13:22
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
睡觉了,马上又要开始工作了。哈哈
作者: ltvc    时间: 2005-8-8 16:20
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
只要市场需要,顾客有需求,就有存在的理由。问题是电摩单独建立规范标准为好。
往往一种新事物发展到一定阶段才会产生规范。电动车也是如此,尽管各种禁令出台,但轻摩电动车不是照样位具销量排头?这不是谁能禁得了的问题,大家发表自己的看法也无伤大雅,不要太当真了,因为市场决定发展。
孔夫子没有文凭,世界上第一批大学生的老师也没有文凭。电摩随着发展也会有自己的合法地位和规范的。
作者: mindly    时间: 2005-8-8 22:43
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
存在就是合理!
作者: zhoufs    时间: 2005-8-8 22:55
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由mindly2005/08/08 10:43pm 发表的内容:
存在就是合理!
这话不全对,要看具体情况。有些存在是合理的(但可能不合法),也有些存在则是不合理的。
作者: weilanyu    时间: 2005-8-8 23:28
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
看了nitta的话让我气得不得了,你是开过轻摩的人,应该知道轻摩比自行车更稳定,重摩更好,我的车子就是普通摩托车的车架改成的,重心更低,稳定性更好,是公主型的电动摩托车,它的刹车系统是碟刹,难道会比自行车的刹车差吗?基于安全性,摩托化有什么地方错了,如果是电动汽车那就更好了,你的思想太保护了,正如一些目光短浅的地方官员一样,看不得先进事物出现,以为有新鲜事物出现地球就会乱.还有电视行业你又了解多少?你以为你比我更了解吗?我说等离子,液晶是发展的大势所趋,你难道又要否定吗?你以为凭你能否定得了吗?我是学电子出身,一直关注在改进电视电路设计方面的,中国电视行业的确用高质低价方面打败了日本等国的电视行业,出口是世界第一,这有什么好奇怪?你以为低价就一定是低质,这观点要不得,要知道电视的成本在量产后成本并不高,日本电视当年价格贵但在中国热销是因为它的质量比国产的好,现在看还有多少人买日本的电视?买的也是那种图虚荣的人.以为进口的一定是好东西的低能儿.你对中国电视行业的污蔑希望你收回,因为他们为祖国争了光,赚回了大把的外汇.你不要不懂装懂.
作者: wait    时间: 2005-8-9 00:16
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 10:52am 发表的内容:
呵呵,我年龄可不大,但是我懂得从全局,从别人得感受来看问题,而不是仅仅从一种很自私得角度出发。ps:这位马某人恐怕不年轻,而且还称得上老。
老百姓需要什么就给什么?那是不是还应该卖淫嫖娼合法化?市场 ...

我看你自以为高深,其实草包肚子,肤浅得很!现对你的错误观点一一驳斥如下:
呵呵,我年龄可不大,但是我懂得从全局,从别人得感受来看问题,而不是仅仅从一种很自私得角度出发。------------你倒知道要从全局来看问题,不过你这个全局是指的哪个阶层?既然是全局,那就是符合最大多数人的利益,而不是符合当权的、有钱的、开车的、卖油的等等那一小撮人的利益。
ps:这位马某人恐怕不年轻,而且还称得上老。------------人家年龄和他的观点有什么联系吗?
老百姓需要什么就给什么?-----------------本来就应该是这样,老百姓是一个群体,是无产阶级,是中国人口的最大多数。共产党的纲领是什么?宪法里怎么说的?建设社会主义的目标是什么?这些小学生懂的道理不用我来教你吧

那是不是还应该卖淫嫖娼合法化?--------------目前这个市场实际已经在发展,政府死要面子不肯合法化,但试想2010年那几千万多出来的适婚男子无配偶可寻,嫖妓总好过憋不住强奸对社会的危害小吧
市场?企业眼睛里只有7前,什么赚钱就搞什么。还拿电视做例子,彩电得价格战最后谁得利?还不是厂家,成本一再降,现在是没几个像样得彩电可以买。炒作等离子,液晶的是谁?还不是厂家,这些东西真的好吗?去专业论坛了解下吧。---------------原始价格竞争只是商品经济发展的一个阶段,人家欧美都是这样走过来的,多读点历史书你就不会如此惊讶了。利益本来就是企业生存发展的根本,不赚钱谁去做?你是做亏本生意长大的吗?又不是搞慈善事业。你举的彩电例子恰恰是中国企业在国外竞争力很强的行业,不但价格便宜,而且质量控制得很不错,以至于不少国家都“反倾销”来限制中国彩电的进口。中国产品之所以便宜,主要是因为资源的和人力的廉价。计划经济已经被证明是行不通的,阻碍生产力的发展,这才重新拾起市场经济的模式,怎么你的观点和政府都不同呢?关于液晶彩电,我只想说,如果更便宜些,我一定会买一台,又省地方,又省电,还环保,对眼睛特别好,我想越来越多人在购买电脑时都选择液晶显示器就足以说明这个问题,倒是奇怪nitta从何得知液晶彩电不受欢迎,是厂家的单相思?

别说什么市场有说服力,恐怕是无知消费者造成的非理性的市场吧。-----------市场经济中注定除了市场,没有什么手段更有能力来调控。最大多数消费都的消费意向,绝对是整个社会经济的风向标,反映了社会当前的经济水平,消费水平,中国现在都在搞社会主义了,不要老一口一个“素质低”,要低也是你自己低,不是群体低。
作者: wait    时间: 2005-8-9 00:38
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 10:21am 发表的内容:
有毛病才会支持,禁摩那么多年,现在反而倒退。
“轻摩化电动车不存在重大技术缺陷或安全隐患,也没有占用更多的道路资源”
简直就是放屁
谁说“禁摩”是进步???国际性的摩托车大赛年年吸引许多观众的眼球,全球的摩托车产业锐意革新,不断挑战机械与人的极限,中国禁摩只能说明中国人口多,道路建设水平低,经济水平不高,大多数人总把摩托车当作代步载物的工具,想不通它可以是一个人的追求,可以带给人们愉悦和快感,可以反映一个国家机械工业的发展水平.......
另请教“轻摩化电动车不存在重大技术缺陷或安全隐患,也没有占用更多的道路资源,简直就是放屁”的依据?我实在不能断定刹车问题算不算重大技术缺陷,这明明可以解决的呀!我也试着把电动车横着竖着摆放,怎么也超不出一辆QQ的底盘面积,真是糊涂
作者: wait    时间: 2005-8-9 00:42
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 10:29am 发表的内容:
有人就象找到了救命稻草一样,可惜看看“还有没有脚踏骑行功能的,但是也是老百姓比较欢迎的,时速也不高,就像现在的所谓摩托化,叫做电动微摩,也是一个很好的产品”
不是有些疯子喜欢的用着汽摩配件,时速5, ...

我骑个自行车速度都可以达到四十多公里呢,火车为什么要提速?为什么国家要花大本钱修高速公路?不就是为了省时间嘛,那么想买台快点的电动车有什么奇怪的?
依我骑电动车的经验,速度保持在20km/h以下,反而想打瞌睡、注意力分散,更容易出事
作者: wait    时间: 2005-8-9 00:55
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 10:53am 发表的内容:
好像我早说过你一叶障目。你自己没有分析能力吗?懒得说了,自己去看看应用范围,安全性能,人员素质再说话吧。
我倒觉得你太年轻,或者说你思想不够成熟。

应用范围来看,摩托车更多的公民能消费得起,也方便够用,应用范围当然更广
安全性能来看,只要驾驶得当,摩托车极少出意外,不是有官方统计数字表明,汽车的事故率要高于摩托车的吗?不是说有外面有层壳的交通工具就安全得多,驾驶不当,一样送命!
人员素质来看,是不是考了高级别驾照的人就比低级别驾照的素质要高?驾驶又不是什么高深的学问,只是一门熟能生巧的技艺而已,人人都需要学,人人都学得会,都能练得好。现在拿个C照比高中毕业更容易,只要报个驾校,拿照就是迟早的事,但还时有开汽车多次撞人的恶性事件,所以素质绝对不是禁摩的理由
作者: dafeng    时间: 2005-8-9 01:10
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
中国多些马贵龙,倪捷就好了,电摩就有希望了.
其实电摩真的很好用,别反对了.
作者: 123456789    时间: 2005-8-9 07:40
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
80年代,北京首次放开个人购买摩托车,5年后,当初的2万摩托车主,几乎都消失了,大部分是因为事故造成的伤亡,很多人摔过之后,就不再用摩托车了,总之2万车牌几乎全部易主.
如果能够控制速度,当一个略快的自行车用,摩托车还是比较安全的,但是,现实中不易做到,摩托车作为机动车,要和汽车一起跑,北京目前每天发生万起轻微追尾刮蹭事故,汽车之间的轻微接触,也就是修车而已,若是和摩托车,那就是重大伤亡了.
政府给交管部门有减少伤亡的硬指标,情急之下,自然是先从容易出事的摩托车下手,于是,限制上牌,减少用量.
如果大家都能够安全驾驶摩托车,就不会给交管部门找到禁止的理由,但是没有
自律,是为了不让别人下手
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-9 08:32
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
时速4、50码的电摩同自行车一起挤在非机动车道上不是长久之计,对骑自行车人的安全构成很大威胁(喜欢用这个“电动车”来“飙车”的人可不少),如果靠管理,怕没那么多警力。
一定要大力发展电摩,并努力争取合法身份!挤进机动车道!

作者: zhoufs    时间: 2005-8-9 09:17
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由水穷云起2005/08/09 08:32am 发表的内容:
一定要大力发展电摩,并努力争取合法身份!挤进机动车道!
“一定要大力发展电摩,并努力争取合法身份!挤进机动车道!”
    对,这应该是今后的发展方向。尤其是过若干年当电池技术过关后,大部份传统的汽摩应该改为电摩要,而且从节约能源、从环保等角度考虑,必须这样!
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-9 10:01
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
补充:如果能够尽快形成气候,强迫交管部门开辟“亚机动车道”则更好!到时候有了专用的电动车道岂不美哉?这大概是本论坛多数网友的愿望吧?理想都是美好的,人生的意义在于为理想而奋斗的过程而不是结果。大家努力吧!
作者: wait    时间: 2005-8-9 10:06
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由1234567892005/08/09 07:40am 发表的内容:
80年代,北京首次放开个人购买摩托车,5年后,当初的2万摩托车主,几乎都消失了,大部分是因为事故造成的伤亡,很多人摔过之后,就不再用摩托车了,总之2万车牌几乎全部易主.
如果能够控制速度,当一个略快的自行车用,摩 ...

这个例子恰恰说明中国的人文精神非常落后,总想着用“人治”来解决社会问题,连伟大的毛主席也发出“人定胜天”的豪言壮语。实际上人只能顺天不能逆天。计划经济模式下中国经济的停滞不前,不就证明了市场的客观性、不可驾驭吗?老子说得好“无为而治”
“不治而治”这才是朴素的唯物主义。
摩托车的事故率绝不是它被禁的关键原因。要说对人群的危害、对环境的破坏、对财政的影响,它能大过烟草工业吗?每年由于吸烟引起病患治疗的开支有多少亿?一个烟草产品国家能弄出个烟草专卖局来严控生产销售,为什么不能多抽一些警力来管理违章摩托车驾驶?
事实证明------------在人治社会里,利益驱使下,往往让侵害公民权利和自由变是理所当然。摩托车有比较大的市场需求就应该生产。选择一个轮子、两个轮子、三个轮子、四个轮子甚至更多轮子没有轮子都是消费者自己的事。两个轮子容易事故伤害,买的人自然会考虑,公民有自己承担后果的能力和权力。这是自然调控,不需要人为的来限制、禁止。交通管理部门应该做的,就是管理严抓超速、酒后等违章驾驶行为。实际上国外发达国家都是这样做的。你不要说中国这样庞大的管理机构会抽不出人员来管理交通。
衣食住行是人的基本需求,我觉得目前最根本的解决办法是在全国人民代表大会上提出重议公民交通工具使用权及交通管理部门职能范围,让人民有自由的出行权,让交通管理部门制定法规时恪守决不触犯宪法赋予公民权利和自由的原则。
社会主义建设本来就是为了满足广大人民群众日益增长的物质和精神需要,我们现在需要摩托车,需要电摩,政府你应该怎么办?
作者: zhoufs    时间: 2005-8-9 10:14
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由wait2005/08/09 10:06am 发表的内容:
一个烟草产品国家能弄出个烟草专卖局来严控生产销售,为什么不能多抽一些警力来管理违章摩托车驾驶?
呵呵,所谓无利不起早啊!君不见那些警察一听哪里赌博、嫖娼,立刻雷厉风行,这就是利益驱动。
作者: wait    时间: 2005-8-9 10:29
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
自律,是为了不让别人下手-----------------应该改成:自卫,是为了不让别人下手
人家要想下手,还怕找不出冠冕堂皇的理由?
欲加之罪,何患无词呀!
作者: stonpc    时间: 2005-8-9 11:03
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
下面引用由nitta2005/08/08 10:53am 发表的内容:
好像我早说过你一叶障目。你自己没有分析能力吗?懒得说了,自己去看看应用范围,安全性能,人员素质再说话吧。
我倒觉得你太年轻,或者说你思想不够成熟。
并不是说开小汽车的素质就高了,多少事故后找不到车主的? 过人行道有几辆车会让行人的? 多少踩自行车并排慢慢行驶把马路当自家后花园的?
作为弱势群体的行人,如果在过人行道(转弯无灯, 按规定车让行人)时,故意一个一个慢慢走,如果刚好某些当官的微服出游碰到的话, 我想以后会禁止行路一定摆在第一议案上了.
纵观中国几千年来各朝代的发展史, 共产党算了上是不错的了, 在千千万万穷苦百姓的帮助下,刚得完天下就过河拆桥落井下石了,这么些年来就从来没让普通老百姓如意过一天,满意过一次.哎无语...................

作者: people190    时间: 2005-8-9 17:59
标题: [转帖]清华大学教授马贵龙:反对摩托化之风不可长
上面发言最激烈的nitta。
你说咱国家干嘛对清洁能源的电力汽车是手脚一起鼓掌,却对电力摩托不屑一顾呢?
当有一天石油作为燃料退居三线后,我们的国民怕不可能都买得起电力汽车,也不可能都骑驴子或是洋马吧。
以你的智商相信你能明白我的意思噻?
要是还不明白,就不要在这个论坛上放屁了




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