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[这个贴子最后由大风车在 2005/01/29 10:42am 第 1 次编辑]
本人在网上看到一个帖子，因为不懂，所以请各位大师帮忙分辨，该贴图片网址：http://www.wb-power.com/bbs/d/19/7981.html
话题：全自动模糊智能修电瓶机加全自动三态充电器
以下为帖子内容和网友对答
废旧电瓶修理就先保密一下了.
请看自动充电图片.
1:刚开始充电时,电瓶能充入大电流的话,就自动进行大电流快速恒流充电.
2:当电量充的差不多了,或电瓶不宜进行大电流充电时,或电瓶轻度老化,则此机自动进入慢速恒流充电状态,可以使电瓶充电吸收效果更好.
3:当慢速充电充足时,机器自动进入涓流充电状态,可使电瓶每格电量均衡.
想要此机的,请联系QQ,41037276,价格嘛,哈哈,对不起,上涨了,3200元/台.
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ridgewang: 第2帖 编辑 好帖 2004-07-31 20:34:
老哥不要冠以"模糊"两个字来炒概念,模糊控制其实是属于智能控制的范畴,和一般的PID控制是两码事.
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xingyong: 第3帖 编辑 好帖 2004-07-31 21:41:
请你仔细读一下各种情况下,电压表的读数.有没有发现慢速时电压较低?
不是智能的,我会说是模糊二字,
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sometimes: 第4帖 编辑 好帖 2004-08-01 11:56:
嘿，哥哥～你恐怕不还不懂什么叫模糊控制...
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涛声依旧: 第5帖 编辑 好帖 2004-08-01 13:58:
从第三幅照片看,这电压表快模糊到16伏了,这电池要废!
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xingyong: 第6帖 编辑 好帖 2004-08-01 16:42:
电流那么小,连在上面20年,肯定会坏.
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昨天的你: 第12帖 编辑 好帖 2004-08-03 09:08:
你说一下模糊控制的基本概念？让我看一下你是不是真懂？！！！！！
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chernwenbin: 第86帖 编辑 好帖 2004-12-02 21:42:
老兄，模糊控制系统属于智能控制系统，但智能控制系统不一定属于模糊控制系统。你的冲电器这么好，买3200也不贵，但我想问一下，你用的是单片机控制，还是其他控制方法，既然是模糊控制，那么具体是用哪一种算法，什么采样方法？其实我们开发一个系统时，只有在没办法或者很难建立精确的数学模型时才用模糊控制，但这并不代表模糊控制就是最好的。也不是说输入、输出参数都不确定的系统就是模糊控制系统。下次做广告的时候，说你的系统是用PID调节、最少拍无波纹或者微机控制更加有说服力。
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xingyong: 第7帖 编辑 好帖 2004-08-01 19:42:
各位看贴的,没有接触本人做的电源,就不要乱下定义.
首先,此电瓶修理机,在修理挡时,输出没有精确的输出电压(-1.5V--+15V连续过渡),没有精确的输出电流(-0.1A--+6A连续过渡).没有精确的修理时间(0.1小时--3小时),没有精确的输入电压,(输入电压110V--380V),但一切输出确实又是受控全自动的,输出电压和输出电流起决于电瓶损坏的情况,修理时间,内阻大小.标称容量,和实际容量.电瓶温度等.这样的电源不叫模糊电源,我也不知叫啥电源了.
在充电挡时,也是根据电瓶内阻大小,对充电电流的吸收情况来决定充电电流的,并不是线性控制的,而是数字开关式控制的.
要说明的就是,此电路技术不卖,只提供保密使用,电路采用全方位立体结构.内装10倍假电路,具有断线自毁功能.采用自配方环氧封装,温度达120度,立即爆炸自毁,同时另件之间由大量大理石充填,所以,想靠拆机学技术者,别炸坏了眼睛,一切法律后果自负.
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pispwm: 第8帖 编辑 好帖 2004-08-02 13:41:
看起来不大正规。是自己玩的吧。
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昨天的你: 第10帖 编辑 好帖 2004-08-03 09:05:
你这叫模糊控制吗？模糊控制输出的电压电流都是精确的，只是控制策略是模糊的。你这叫模模糊湖变态充电机。
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w2948302: 第80帖 编辑 好帖 2004-11-23 15:43:
你的修理机欠缺电池安时选择挡位，如遇不同容量电池时充电电流无法选择将会充坏电池。
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球经不懂: 第202帖 编辑 好帖 2005-01-26 15:55: 四
从你的保密角度来看，你的东东没啥神秘的！哈！掩耳盗铃！
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xingyong: 第9帖 编辑 好帖 2004-08-02 20:45:
哈哈,真是王婆卖瓜,自卖自夸.
刚才接了一组起了鼓的电动车电瓶,型号是6-DZM-10,产地浙江,现在在修第一个,6格全部起鼓,其中有一格已经外壳破裂,用胶补了一下漏,加入纯水约半斤,电瓶内连接头上,有很厚的白色硫酸铅结晶,空压10V,短路电流2A,不能快速充电,容量剩余0.2AH,
接修理挡修理,发现6格全部损坏,在修理挡修理30分钟,电瓶性能恢复,能快速充电1小时,大部分时间充电电压在13.2V,现在已进入慢速充电恢复期,估计电瓶性能能全部恢复,
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昨天的你: 第11帖 编辑 好帖 2004-08-03 09:06:
你这叫模糊控制吗？模糊控制输出的电压电流都是精确的，只是控制策略是模糊的。你这叫模模糊湖变态充电机。
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xingyong: 第13帖 编辑 好帖 2004-08-03 19:09:
先就不谈智能控制的问题.
如果采用精确的电压和精确的电流来修理电瓶,
我看不是机子死的快就电瓶死的快,
既然你很懂,就请教一下,不用智能电路,不用模糊控制,怎样才能实现三种电流,全方位电压输出,怎样判断电瓶好坏,新旧,有没有短路,什么时间,什么情况下,该用什么电压,什么时候该用多大电流?怎样消除各挡电压电流变换时的系统振荡.
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昨天的你: 第14帖 编辑 好帖 2004-08-06 09:38:
露馅了吧，我并不懂电池充电，但你里面说什么模糊控制，肯定是骗人的。因为你压根就不懂模糊控制，就向sometimes说的。你做的这个东西可能确实不错，但不要拿一些噱头乱做广告。
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xingyong: 第15帖 编辑 好帖 2004-08-06 19:36:
模糊控制在家电上的应用已经不是什么新鲜事，
世界上许多东西是不能用精确的数学模型来表达的。人的语言中就有大量的诸如“大概”、“差不多”、“稍高”、“偏低”之类的词语。事实上，处理许多事情用模糊的方式比用精确的方式更有效.
我这个只是较简单而已.不能说不是.
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xingyong: 第16帖 编辑 好帖 2004-08-06 19:48:
模糊控制
模糊控制是以模糊集合理论为基础的一种新兴的控制手段，它是模糊系统理论和模糊技术与自动控制技术相结合的产物。自从这门科学诞生以来，它产生了许多探索性甚至是突破性的研究与应用成果，同时，这一方法也逐步成为了人们思考问题的重要方法论。
1965年美国的控制论专家L. A. Zadeh教授创立了模糊集合论，从而为描述，研究和处理模糊性现象提供了一种新的工具。一种利用模糊集合的理论来建立系统模型，设计控制器的新型方法 ——模糊控制也随之问世了。模糊控制的核心就是利用模糊集合理论，把人的控制策略的自然语言转化为计算机能够接受的算法语言所描述的控制算法，这种方法不仅能实现控制，而且能模拟人的思维方式对一些无法构造数学模型的被控对象进行有效的控制。
我们都知道在现实生活中的一些概念是有着明确意义的，比如说“一个”，“男人”，“货币”等概念，对于这些明确的概念，在数学中常常用经典集合来表示。但是现实生活中不是每个概念都是很明确的，比如我们说“青年人”这个概念，你能在年龄轴上划两条线，表明在两条线内的就是青年人，而在其外的就截然不是青年人吗？显然这样做是不行的，因为人的生命是一个连续的过程，一个人从少年走向青年是一日一日积累的，同样，一个人从青年步入中年也是一个渐变的过程。我们把这样的一类概念称之为模糊概念。模糊集合理论就是处理这些模糊概念的。
将模糊集合理论运用于自动控制而形成的模糊控制理论，在近年来得到了迅速的发展，其原因在于对那些时变的非线性的复杂系统，当无法获得精确的数学模型的时候，利用具有智能的模糊控制器能给出有效的控制。例如，在炼钢，化工，人文系统，经济系统以及医学心理系统中，要得到正确而且精密的数学模型是相当困难的。对于这些系统却具有大量的以定性的形式表示的极其重要的先验信息，以及仅仅用语言规定的性能指标。同时，要求过程的操作人员是系统的基本组成部分等。所有这些都是一种不精确性，应用一般的控制理论是很难实现控制的，但是，这类系统由人来控制却往往容易做到。这是因为过程操作人员的控制方法是建立在直观的和经验的基础上，他们凭借实践积累的经验，采取适当的对策完成控制任务，于是，人们把操作人员的控制经验归纳成定性描述的一组条件语句，然后运用模糊集合理论将其定量化，使控制器得以接受人的经验，模仿人的操作策略，这样就产生了以模糊集合理论为基础的模糊控制器。模糊控制理论的提出是控制思想的一次深刻的变革，它标志着人工智能发展到了一个新的阶段。
随着计算机及其相关技术的发展，模糊控制也由最初的经典模糊控制发展到自适应模糊控制，专家模糊控制和基于神经网络的自学习模糊控制。其实现方式也由最初在微型机（单片机）上用软件方法实现发展到应用模糊控制开发出模糊计算机进行直接控制。
模糊控制作为智能领域中最具有实际意义的一种控制方法，已经在工业控制领域，家用电器自动化领域和其他很多行业中解决了传统控制方法无法或者是难以解决的问题，取得了令人瞩目的成效。已经引起了越来越多的控制理论的研究人员和相关领域的广大工程技术人员的极大兴趣。但是我们也应该看到，模糊控制的理论和应用虽然已经取得了很大的进展，但是就目前的状况来看，尚缺乏重大的突破，因此模糊控制无论在理论和应用上都有待于进一步的深入研究和探讨。
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athenchen: 第203帖 编辑 好帖 [前天 11:09] 三
你怎么象老学究， 他又不是搞理论研究， 又不是写论文， 你较什么真！
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cjss: 第24帖 编辑 好帖 2004-09-30 17:49:
gyong: 第9帖 08-02 20:45: 编辑
哈哈,真是王婆卖瓜,自卖自夸.
刚才接了一组起了鼓的电动车电瓶,型号是6-DZM-10,产地浙江,现在在修第一个,6格全部起鼓,其中有一格已经外壳破裂,用胶补了一下漏,加入纯水约半斤,电瓶内连接头上,有很厚的白色硫酸铅结晶,空压10V,短路电流2A,不能快速充电,容量剩余0.2AH,
接修理挡修理,发现6格全部损坏,在修理挡修理30分钟,电瓶性能恢复,能快速充电1小时,大部分时间充电电压在13.2V,现在已进入慢速充电恢复期,估计电瓶性能能全部恢复,
您这组电池是因为热失控造成的电池鼓肚，现象，内部应该水都干了。您所说的估计电池能全部恢复，应该是用大电压修复，造成电池过充电而行成的一种假象，见意您对所修复好的电池多进行几次循环放电试试吧。
我也是生产数字组合脉冲式铅酸蓄电池修复仪的，网址：www.tzxw.cn
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xingyong: 第25帖 编辑 好帖 2004-09-30 21:49:
今天是9月30号了,8月2日修的电瓶,给自行车已用了近2个月了,未见不良反应,目前还在正常使用.
此电瓶确实是干了水的,3节电瓶共加了约1.5斤纯净水,
这位兄弟看清楚,.....电瓶性能恢复,能快速充电1小时,大部分时间充电电压在13.2V,......
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xingyong: 第17帖 编辑 好帖 2004-08-06 20:01:
回味一下下面这段话,光这里就有很多不确定因数.
1:刚开始充电时,电瓶能充入{大电流}的话,就自动进行{大电流快速}恒流充电.
2:当电量充的{差不多}了,或电瓶{不宜}进行{大电流}充电时,或电瓶{轻度老化},则此机自动进入{慢速}恒流充电状态,可以使电瓶充电吸收效果更好. 历害的人只要分析一下第二张图的电压表数值,就知道,不是一般的控制能得到的效果.
3:当{慢速}充电充足时,机器自动进入{涓流}充电状态,可使电瓶每格电量均衡.
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涛声依旧: 第18帖 编辑 好帖 2004-08-11 19:09:
http://www.jiqiren.com/shuji/zidonghua/zhishi/mohu.htm
上面这篇章没标明出处,给补上.
电子报前两月登过一篇关于电瓶去硫化模块的文章,说是只有正负两根连线,可以直接连在电并上,本坛首页8月10日也有了类似广告.
该模块设计非常贴近用户,可以使原充电设备继续发挥作用,可以在充电时,或不充电时,只要电池有电,即可并上模块去硫化.充电机应为普通恒压.
有消息说,巳有单位组织批量生产,出厂价仅十元,作为电池厂商推销电动车电池组时,附送给用户的赠品.
电池的损坏有三种情况,缺液,硫化,和氧化.
真正的损坏是氧化,是由于过压或过充引起的极板碎裂,不可逆.
去硫化的方法有充电法和化学法,早就有了,很有效,
难以推广的原因除了设备或添加剂贵了外,主要是人们无法辨别电池是否氧化,往往费钱费力白忙一场,以致对电池修复失去兴趣.
廉价,简易的方法会受欢迎, 不负责任的广告之词不会有市场!
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xingyong: 第19帖 编辑 好帖 2004-08-11 21:31:
此机修理电瓶时,不必加入添加剂,缺液的只需加入纯水,修理成本极低.
硫化的电瓶要先在充电挡充好了,再完全放电,再接修理挡修,再充电.
氧化的电瓶,只要放电后,直接接修理挡修,再充电就好.一次就行.自拆过很多修复前后的极板,对照过.可以恢复成和新电瓶的极板,一模一样.
只要不是掉粉过多,极板霉烂,短路,外壳烧坏.就能完全修复.
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xingyong: 第20帖 编辑 好帖 2004-09-25 09:32:
顶一下.
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abt-bj: 第84帖 编辑 好帖 2004-11-24 15:10:
您这里说的“掉粉过多”就是术语中的正极板活性物质软化脱落，您在后边怎么说可以“修复正极板”呢？
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wangmn: 第21帖 编辑 好帖 2004-09-28 21:40:
我有他说的这种充电器，价格只要64.00元。不过,只对电动车厂，恕不零售。
woaidz@msn.com 13181155010
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xingyong: 第22帖 编辑 好帖 2004-09-28 23:19:
看清楚点,是修电瓶的,充电器是附带的,
光是充电器的话,已经有人做出17.00元的电动车充电器了,
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censtar: 第23帖 编辑 好帖 2004-09-29 10:54:
17块？
为什么就有那么一些人专门生产开发一些没有安全保障、对客户不负责任，对环境不负责任、对行业不负责人的垃圾产品坑蒙拐骗？
简直受不了！
难道咱们中国就只能成为垃圾的制造厂？
17块钱？壳子要不要去掉5块？连接线要不要去掉2块？这是最起码的，如果这两样达不到这个标准的话，那么单单露在外面的那堆东西都过不了关了 。要质量没质量，要安全没安全，发生意外的时候，壳子烧了，线材烧了，房子烧了（当然车子早就烧了！）
见鬼！
谁再说要卖17块钱的电动车充电器，我把他毙了！建议全体同仁共同把他毙了！
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cjss: 第26帖 编辑 好帖 2004-10-01 10:51:
完全支持您的意思。
这十七块的充电器我解剖过几个，才知道什么叫垃圾。
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powermax: 第114帖 编辑 好帖 2004-12-15 22:09:
12V的成本$13.80壳$1.26
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suncheng: 第27帖 编辑 好帖 2004-10-09 11:13:
你别太黑了，成本不过二.三百元，你要赚那么多的钱，心也太黑了吧？
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xingyong: 第28帖 编辑 好帖 2004-10-10 06:45:
想清楚点儿,这可不是消费品,而是能给你带来财富赚钱工具,有财大家发嘛.
看过你手中用的工具吗?就比如一把小起子,铁值多少钱,做好了卖是多少钱?
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王盛: 第32帖 编辑 好帖 2004-10-10 17:51:
不过是个破充电器，哎，真是搞笑，这也想拿来骗钱？
回复第32帖
xingyong: 第33帖 编辑 好帖 2004-10-10 18:21:
你有本事就露一手嘛,不要吃不到葡萄就说葡萄是酸的,
你有本事就做个破充电器,拿上来玩一玩.
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涛声依旧: 第29帖 编辑 好帖 2004-10-10 12:43:
是黑了！所以,即使还算有点能力,但看起来过得并不怎么样.没有得到应有的待遇.
去硫化有效是事实,但远没有如些神奇.
损坏的电池中靠去硫化就能恢复的最多十居一二.
严格说硫化的电池并不是真正意义上的损坏,在恒压条件下有耐心的长时间充电也能恢复.这里的恒压指单串恒压,二点三伏。
多串时端电压电压恒压无效, 还是会有单串严重过压.
脉冲去硫化只是缩短了时间.
硫化的电池能修复的条件是硫化后没有被过充,
被硫化的电池只等效于一个小电池,能接受的充电电流极小,
在常规条件下,能接受电流是指充电时,使单格没有超过二点三伏时的电流值.
只能指望这初始的一点小电流逐步化解极板硫化,降低电池内阻,使电池可接受电流越来越大,形成良性循环,直至正常。
但在常规充电的多串的端电压恒压电路中,以上条件很难实现,硫化的单格由于内阻大,分得了更高的电压,极易过压.
过压时的电能无法转化成化学能,但能量守恒使之必须有出路,于是就烧水和破坏极板,使水烧干和极板碎裂,碎裂的极板是无法逆转的.
水还可以再添加,但脱落的极板中的硫酸无法再还退了,后果是电解液比重达不到要求,充电电压也达不到额定值.所以,旧电并中只添蒸馏水并不科学,
即使也添了酸,调整好比重,电池中能参与反应的物质也只能是没有脱落的部分。所以,能把旧电池修得比新电池更好的纯属无稽之谈.
通过以上,可以看出,符合修复条件的旧电池极少,除非是好电池无故扔那儿不用的,还要硫化后没被常规充电机充坏的. 在电动车用户中能符合上述条件的极少.
因些,能通过修电池发财的也难了,想通过销这种充电机发财就更不现实了.
山穷水尽,柳暗又花明,脉冲去硫化必竟是有效的,
有效的条件不在硫化后的修复,应该是硫化前的防范,设备不在修理部,应在用户端.
实现这个功能的代价并不大,对于电动车电池充电机来说也就十来元.
整合进常规充电机中造福大众是现实的,薄利但多销,反能获丰厚回报,
社会应在良性中前进.
有空时我愿意另帖公开探讨去低价位去硫化电路.
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scud: 第30帖 编辑 好帖 2004-10-10 14:38:
说得好！
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xingyong: 第31帖 编辑 好帖 2004-10-10 17:38:
在修复电池中,去硫化只是我的机子的一个方面,本人在修理的电动车电瓶里,还未发现一个电瓶是因硫化而损坏的,摩托车电瓶中硫化现象相对较重,
光去硫化的机子有啥用,要想一想,电动车不比摩托车,它可是天天放电,天天充的.会因硫化而损坏?
因为本人修理挡未公布,误解是可能的,
在这里我就简单说一下本机修理电瓶的一些效果,
第一,可以去硫化,每小时去硫化率大于30%,即使电瓶极板100%硫化,8小时内可使极板大部还原,最终还原率大于95%.(使用充电挡和修理挡)
第二,还原老化的正极板,对正极板物质从新还原,电瓶使用日久,充电过多,极板由深棕色变为黑色,不能参与正常反应,表现为容量慢慢减小,最终失效,(使用修理挡还原).
第三,还原负极板,电瓶充放电次数过多后,负极板物质厚度减薄,密度增大,硫酸不易进入极板内部参与反应,表现为电瓶内阻增大,容量不能在短时放出,(使用修理挡和充电挡修理),修理后,极板厚度还原或比新极板还厚,能进行大电流充电和放电,修理后比新电瓶内阻更小,放电电流更大,放电电压更高, 短时大电流放电能力比新电瓶增长约一倍时间.
后两种性能,是目前别的修电瓶机所达不到的效果,也是本人对电瓶研究二十年的心血结晶,目前此修理法已经过5年验证.并拿了好多修好的电瓶给亲戚朋友试用和验证,实践证明,修好的电池各方面和新电池一样.包括寿命.
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abt-bj: 第71帖 编辑 好帖 2004-11-21 17:29:
楼主说：“第二,还原老化的正极板,对正极板物质从新还原,电瓶使用日久,充电过多,极板由深棕色变为黑色,不能参与正常反应,表现为容量慢慢减小,最终失效,(使用修理挡还原).”
到目前为止，言之凿凿的说可以修复正极板软化的都没有一个得到过任何验证。
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shanxi: 第121帖 编辑 好帖 2004-12-18 11:36:
好啊！！！！！！！！！
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一正: 第53帖 编辑 好帖 2004-10-29 07:49:
完全同意！完全是实话石说！真正报废的电瓶，你再用什么办法都是没有作用的；没有真正损坏的电瓶，尽管表面看，好象已经坏了，但是仅仅小电流、有点脉冲的充电就完全能够恢复，而没有必要花几千元去买什么修复仪之类的东西！
这个东西肯定是有作用的，但是要想发暴利的财，就不知道有多少人会因此而穷困潦倒的，也不会有太大的市场的。
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yecheng: 第88帖 编辑 好帖 2004-12-03 21:06:
顶！！！！！！！！！！！！！！！
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athenchen: 第204帖 编辑 好帖 [前天 11:17] 二
这话不对：成本包括有形的和无形的， 再说成为事实的价格由市场供求决定， 不由成本决定！
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龙马: 第34帖 编辑 好帖 2004-10-17 16:14:
电动车电池有几个月没有充电，充电时充电指示灯没有变化，
并且车也行使不远就没有电了，电池能修吗？如果能修我给你发过去试试,
给我地址。
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xingyong: 第36帖 编辑 好帖 2004-10-17 22:23:
这样的电瓶是能修好的,但邮寄怕不行,极易振断极板,包在一床被子里可能行(外加一个大点的箱子),修好一个(12V的)电动自行车电瓶收费30元(不包来去邮寄费),
修好后的电瓶,包正常使用1年,修不好的不收费,
烧的起了鼓的电瓶,最好别拿来,(本人修的起鼓的电瓶还没试用上1年,所以即使修好了,也不包正常使用1年).
有意的请QQ联系,QQ:41037276,
回复第36帖
yecheng: 第89帖 编辑 好帖 2004-12-03 21:08:
我倒 太黑了吧 买个也只要100块，还保修1年勒
回复第89帖
madeshuan: 第35帖 编辑 好帖 2004-10-17 20:26:
你的接线柱有问题，长时间不能通过大电流。
回复第35帖
poorhua: 第37帖 编辑 好帖 2004-10-21 13:49:
胶体电池能不能修啊？
回复第37帖
xingyong: 第38帖 编辑 好帖 2004-10-21 21:11:
本人只修到过3个胶体电池,其中一个断极,修不好,
另两个问题不是很大,加了几毫升纯水,就好了,还不能说明问题.
不知你的胶体电池是啥现象.
回复第38帖
poorhua: 第41帖 编辑 好帖 2004-10-22 14:19:
我只是问问，如果能修那还不错，因为现在很多是胶体电池
但我感觉你加水后水能溶到胶体里吗？
修复原理和普通铅铅酸电池一样吗？好象不太可能哦
回复第41帖
xingyong: 第42帖 编辑 好帖 2004-10-22 20:08:
一般的胶体电池,充多了电,产生了过多的气,胶体就会有裂缝,水就可以从裂缝里流进去,胶体一般看不出吸水不吸水,我看,即使会吸水,也很慢很慢.所以一格电瓶只要加几毫升水就行了,
回复第42帖
abt-bj: 第83帖 编辑 好帖 2004-11-24 13:04:
错误!
胶体电池裂缝里边是空气，而不是水！
回复第83帖
飞翔鸭: 第39帖 编辑 好帖 2004-10-21 22:36:
人才啊！高手啊！看到了您的产品我不禁为之所动 怎么国家就把你给埋没了那 那些在清华 北大实验室里的教授就应该拉出去枪毙 他们占着那么好资源物质 经济 条件却没能像您这样搞出这么一台神奇的机器来 如果中国电信和网通能用上您这么一台机器那么他们每年所换电池的费用至少能节约XX亿这是一笔多么可观的资金啊 别说您只收3200 一台就是32000、320000、320W一台也不为过 他们的老总也应该拉出去枪毙
他们怎么就不知道在他们所运营的网络上有您和您的神奇机器而存在那 这是典型的失职和渎职行为 为国家为人民的财产造成巨大的损失和浪费 是一定要追究他们的刑事责任的 我建议您马上去他们那里献宝 说不定还会有什么意外惊喜在等候着您那 |
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