[讨论]电动车的误区

米卢

[这个贴子最后由米卢在 2005/07/17 11:07pm 第 1 次编辑]

误区几点：
        1》误区一：无刷高效先进。
同时带来复杂， 加工难度，可靠性下降，不符合我 国企业的生产管理模式，  品质控制向来是弱项。
很多人迷信进口电机，不无道理。
有刷电机制造相对简单，成品率非常高，并不需要靠苛刻的检测，严格管理就能达到。从多方面看是个成本低，性能并不差的产品。 对工人来讲是再熟练不过的东西了。
        2》误区二：轮箍优于中置。
厂家只生产一台的话， 轮箍会优于中置，但从批量上看，轮箍的机械强度，重量都对材料和加工精度有苛刻的要求，只要梢不到位就会严重影响效率和可靠性。如果轮箍和中置使用五年后， 中置还会有不错的表现，轮箍要承受各种冲击，形变，机械磨损都要严重得多。
       3》误区三：高效就是  输出功率/输入功率高。  
高效应该是综合体现。
A：在满足可靠性的前提下， 自重最轻，转动惯量最小。
B：在使用最多的情况下，（基本上是单人骑行的情况或者按75KG来设计）有高效率，并且有最佳的功率匹配，换句话讲就是最低的能耗。
C：在重负载下有较高的效率，（载人，或载物，按90KG来设计）并不作为长期使用的设计依据。
我不知道一个人骑为什么要350W电机，把车子搞得象摩托车，即便是摩托车，单人骑行的情况是最多的。这和高射炮达蚊子有何区别？
　　　４》误区四：行驶速度越高越好
　　　　这是极度错误的，　千鹤车只有２０公里时速，　很多人嫌慢，我在城市交通状况下，　作过比较，　摩托车车速快，　我就盯一辆１２５ＣＣ的车跟着，　跑了２０多分种，没跟丢，　因为一有红灯，摩托车就等我，机动车道拥挤不堪，影响速度。
　　　　再看自行车道，清净多了，几乎不用刹车。最后我把摩托车甩在后面了。前面堵车，我把电动自行车轻轻一提，从人行道绕了过去。摩托车只能干瞪眼，闻汽车尾气。
　　　这是交通状况限制了车速，从安全和成本考虑，速度越快，机械强度，刹车都要加强，车身加重，效率降低。而高速在城市里根本就发挥不出来。市区内汽车都只跑那么快。
我们还强求毫无意义的高速只会白白浪费能源。　

水穷云起

我的观点：
1，低速无刷电机的低速过载扭矩比同样功率的低速有刷电机高一倍以上，这一点对于改善启动性能和爬坡能力很重要。
2，非常正确，所以日本车都是用中置高速电机，体积小、重量轻、扭矩大，成本低（不考虑加工费用，因为日本的加工设备全自动，非常先进，精度高、成品率高，成本低），雅马哈有一款用锂电池的车，总重17KG，不过国内很难做好。
3，350W电机体积、重量增加不多，只是成本高，但对于提高启动性能和爬坡能力作用非常大，尤其现在的车越来越豪华，越来越重，速度越来越快，高速行驶时的消耗功率也在250W以上，用小功率低速电机无法满足要求了，当然，如果是用高速电机则没必要用350W，250W足够了，问题是机械减速机构难以做好。

liuruyi

问水穷云起老师：：为什么国内没有内三速中置电机电动车？？据说喜玛诺内变速器价格不过150左右，，而中置电机与轮毂电机的差价也能出这么多。。
是否内变速器承受不了这样大的扭矩和冲击，，我查喜玛诺的网站，，找不到技术参数。。

水穷云起

中置电机必然要做成高速小体积电机，而减速机构历来是中国加工业的弱项，可靠性和噪音问题一直没有解决好，同日本没法比。
喜玛诺承受扭矩和冲击的能力可以适应自行车比赛，不可能有问题。
事实上，我们这里有很多人买二手日本原产车，没听说谁的内三速坏了。

suzou

低速无刷电机的低速过载扭矩比同样功率的低速有刷电机高一倍以上，这一点对于改善启动性能和爬坡能力很重要。
我用我的无刷500W和一朋友的有刷500W一齐起步，走了一会，回头一看，朋友正在后面急赶，有一次，我们到电大要经过一个坡，坡是个22度的坡，我一加油上去了，她在下面很辛苦地推车上来....

米卢

低速有刷性能明显差一些， 不列入讨论。
对减速的看法：  直接利用链轮一级减速， 成本低，可靠性高。维修方便。
无耍的起动特性是偏软的， 既便是350W的电机，起动都不如设计较好的180W高速有刷。你骑过就感觉得到高速电机起动迅捷，有往前窜的感觉。过马路时很有优势。可快速通过。（这跟扭矩无关 ）对这种起动特性有偏好的车友还蛮多。也许是一种驾驭的乐趣吧。
无刷显然要慢一些。这种偏慢的起动也适合老年人和妇女。
无刷电机的效率理论上高于有刷，  但在续驶旅程上并不占优。
有几点可能值得考虑：  复杂的控制器没有达到理想的效率。 电机自身的磁阻使滑行距离很短。电机的转动惯量偏大。
从实用角度出发：
1》我们不需要更大的电机，而是更合适的电机。
2》我们不需要更复杂的设计，而是简单可靠耐用的设计。

加大电机功率， 机械减速， 无非是得到更大的扭矩。
我们再设计一个这样的组合。
开关磁阻中置电机， 链轮一级减速。
这个系统的优点， 控制器比无刷简单， 热性能好，高效率区宽广，起动扭矩大，30%的额定电流能达到200%的扭矩。 再经过减速放大， 扭矩将更大。
按标准的电动自行车额定载重75KG 来设计，可以用更小功率的电机，就能满足扭矩的要求。而带来的好处是续驶行程更长。在同级别的扭矩上，功率之小可能会创记录。同容量的电池，续驶行程也会创记录。
有很多理论分析大功率电机有更高的效率，这是可信的。 但在消耗电能上却是杀手级的。 小功率电机在续驶行程上的优势是不争的事实。电池容量总是跟着电机功率跑，续驶行程却与电机功率成反比。

suzou

[这个贴子最后由suzou在 2005/07/17 12:54pm 第 3 次编辑]

500W或以上的电摩起步绝对不偏软，甚至载两人过马路起步速度都是飞快，我在车行时试过许多台不同牌子的无刷电摩，每台都是如此，缺点是续行里程短
如果是对每天续行里程要求不高的用户而言，比如象我，每天的路程≤20公里，电机功率应是大的好
至于象楼主说的：“我不知道一个人骑为什么要350W电机，把车子搞得象摩托车，即便是摩托车，单人骑行的情况是最多的。这和高射炮达蚊子有何区别？”
知道高档功放为什么要把整机的功率做到150W或以上的功率吗？一般的播放音乐有三四十瓦就够了，可是拥有足够的富余功率可以满足特殊情况下的需要，比如在强劲的重低音下有富余的功率才不致于使音色失真
又比如人住的房子，本来居住面积有十来平方米就足够住了，为什么有人却喜欢60、70、80甚至百多平方米呢？能说是高射炮达蚊子吗？

道理是想同的，想多了就明白了....

wait

国产货真的让人失望，比如自行车变速器，国产的嫩是不精确
我们这有个生产柴油机的工厂，几十年来开发开发，最后还是最初建厂时用苏联的图纸生产的老款发动机耐用好用
国企如何不垮？

米卢

事物都有   普遍性    和    特殊性。
我是以     普遍性    来看待    电机的功率储备的。代表大多数广大老百姓的需求。  高效， 节能， 耐用。
对于大功率的需求是   特殊性   我以前也是发烧友  对音响的功率储备是越大约好。但并不代表大多数消费者，并不是每个人都听交响乐，对于大部分人群动态范围是足够了。 有些人甚至不知道功率是个什么东西。
毕竟宝马， 奔驰，都是大多数人美好的愿望。如果满街都是凯迪拉克，几吨重的车身，高得吓人的油耗。只怕中东早就枯竭了。
无刷的起动特性， 我试过 多款 质量品牌都不错的350W 的无刷车， 启动性最接近高速的是迪鼠牌的。
有个有趣的现象，CPU控制的无刷电机起动还要慢。迪鼠牌非 CPU控制。但还是有一定的时滞。比其他无刷要好。  可以比较千鹤的高速有刷，起动时，上身会后仰。爆发力是很好的。从CPU控制的无刷电机看， 应该是控制更精确更高效。从这点看无刷电机本身并不适合高速起动。高速起动要加大电流会牺牲效率。而且电流还是有限度的。
开过车的朋友都知道  减档超车  只有发动机转速上去了，才有更好的超越能力。
高速电机的道理是类似的。
起动特性 和 扭矩   不是一个概念， 并不是 500W就比一定300W 的好， 就象拿跑车和重卡去比，  起步那是龟兔比， 负载那是黄牛比蜗牛。
对于电摩， 我确实没什好讲的， 我不碰它。 负载比燃油车差，50CC都比它强， 灵活性比小功率电动车差，续行就更不要讲了。电池瓶颈解决了再看。

水穷云起

1 无刷电机非常简单可靠，因为废除了易损的碳刷和换相器，而且制造成本比有刷电机低。至于控制器复杂是事实，但随着电子技术的进步和电子元件的不断降价，可靠性达到实用要求没问题，成本上升也很有限，而且电子换相的效率比碳刷高得多（后者还会随使用时间而不断增加，并导致接触不良而烧控制器）。
2 不应该拿低速无刷同高速有刷比，应该高速无刷同高速有刷比。