请问sheji,老顽童,钳工和极限diy等专家关于同心电机的功率问题？

chigo

原帖由 sheji 于 2007-12-22 15:52 发表
呵呵，你那辐条也是手工弯的。你轮圈辐条孔没改，所以绞不了花。我的绞了花，不过花了很多的功夫，用半成品轮圈自己打孔。
同心的实际功率很大，正常轻松上280W，前轮烧胎是肯定的，后轮就要看情况了。
这车控 ...

看到sheji的这段话，是否说明我们平时看到的24v180W电机实际上是指控制器的功率，而换一个控制器就可以提高电机的功率了？

如果是这样，那么电机的电压是否可以由24V提高到32V呢，这样换一个控制器，提高电压，用小一些的电流对电池好一些！

我的车子是24v180W的，想改到36V250W或者350W的，同时想加锂电，因为原来只能跑20km，一天必须冲两次的电，太麻烦！

[ 本帖最后由 chigo 于 2007-12-26 08:26 编辑 ]

chigo

顶上去

sheji

这两天忙，我记得有2天多没睡觉了，呵呵。刚打开看看，就看到了这个帖子。

先把定义说一下，免得起误导作用：电机24v180W的意思，就是说在加上额定电压24V的时候，电机能长时间可靠工作时的输出功率。（如果要精确的表述，还得加上在额定转速下这一条件。一般以提供速度-功率或扭矩曲线的方式来表述）

在这个额定电压下，电机的实际输出功率是不定的，它和施加的负载相关并协调、平衡。负载不仅包括了反力矩，还有负载的转速。

另一方面，电机在设计以及制造的实际选料都会影响到电机产品的品质。简单地说就是产品的电机在以额定功率为标准（基点）的左右区间内的曲线变化率和区间大小有很大的不同。再简单地说，同样符合标准的同样的电机，由于设计参数、制造水平、材料的不同，性能会大大的不同。
如果你实际察看一下各种同样额定功率的不同电机的最大功率点或高、低功率区段的特性，就会发现差别不是一点点！如果你没有条件得到这些数据、经验，可以用两个同功率的不同电机做一下堵转测量。你会发现不仅堵转电流不一样、发热量不一样，“安全”的时长也不一样。也许其中一个电机20秒就烧了，而另一个10分钟都不烧。

如果用设计中采用的功率余量给你做参考，你会轻易做到通过提高电压来提高电机功率并且在一定范围是安全的。如果电机的品质好、设计余量大，安全提高的电压就会大，也即安全电流大，功率就能得到安全提高。

车用轮毂电机绝大多数属于畸形电机，它可以采用控制器的限流参数为参考来设定电机的余量，这样一来实际余量就很小。这种情况下你提高电压，会使电机电流提高，直接威胁了电机的安全性，如果不烧，也至少偏离设计的效率曲线很多（简说就是效率不如以前了），效率低太多，提压就没有意义了。

另外同心280W的数据是我对其中一个电机粗测的结果，没有什么精度，但可以肯定这个数据并不是最大功率点，应该还要高。

chigo

原帖由 jcq 于 2007-12-27 22:30 发表
sheji 说的很对！我也i解释一下，
36v500w控制器；额定电压36v，500w表示它的限流是36v500w电机的最大限流，驱动36v350w电机容易造成电机过流损坏，驱动36v800w电机明显扭矩不够，只能发挥500w功率，控制器频繁限流容易过热损坏。
2425w电机；额定电压24v，250w表示电机在24v电压时的额定功率是250w，那么电流大概是12a，对于直流电机而言，电压决定转速，负载扭矩决定电。超压运转，功率提高，寿命缩短，不达到极限破坏转速不会立即损坏，铁心损耗和机械损耗增加，发热增加。
还有就是过流，过流会提供更高的扭矩，但绕组发热严重。额定电流12a时在散热良好的情况下可以长时间运转，过流长时间运转会导致电机烧毁。电机的最大限流是电机可以短时间承受的最大电流，不会造成退磁但是效率低，只允许短时间运行。
如果电机长时间可靠运行，电流是不可以超过额定值的，电压可以在正负一定范围内变化，效率随电压提高而提高，效率在电流额定值最高。
例如模型用电机的电压6-18v很宽，最大电流40a，转速1200r/v，表示每伏特电压可以使电机有1200转的转速，那么工作转速在7200-19600r/min为飞机提供动力。
无刷电机与交流同步电机的区别；电机本身是一样的，驱动电流同样是三相交流电。甚至有些无刷电机没有传感器。唯一的区别是无刷电机的换向是由转子位置决定的，具有直流电机特性，电压决定转速，转速决定频率，所以是直流电机。
交流同步电机的转速是电源频率决定的，即使电机被阻转，频率也不会改变，只能在额定电压运转所以是交流电机。

谢谢sheji的回答，但是按照上面jcq的说法，电流才是关键，那么可不可用控制器提高电压同时保持电流不变呢？这样功率增加了，效率没有降低，热量也不会很大。

24V180W额定电流是7.5A吗？，电压提升到36V，那么功率是36X7.5＝270W，这样可行吗？

雨鱼探山

如果电机长时间可靠运行，电流是不可以超过额定值的，电压可以在正负一定范围内变化。

超压运转时，只要不达到极限破坏转速。不绝缘击穿不会立即损坏，除了增加些铁心损耗和机械损耗外。没有什么太大危险。

至于赌转，那不是经常发生的，何况有限流保护。不是重点。

一般的电机 完全可以提高电压1。3倍运行。

sheji

因为通常的工作环境是电压源，因此调速的方式往往采用电流控制，而控制电流的方式又往往采用pwm斩波手段，这个手段也就是目前流行使用的电动车控制方式。

因此，只要你认为电机不坏，咋整都行，因为你实际上要手把调速的。后面那个7.5就是你调速的结果，但转把位置绝不是你原来的位置，电压提高了50%，理论上电流也将提高50%，只是平均电流还受电机感性负载制约。

ICQ

电压提高了50%，理论上电流也将提高50%，只是平均电流还受电机感性负载制约。
请解释是什么意思？

但转把位置绝不是你原来的位置。
把手位置重要吗？

sheji

原帖由 ICQ 于 2007-12-28 12:24 发表
电压提高了50%，理论上电流也将提高50%，只是平均电流还受电机感性负载制约。
请解释是什么意思？

但转把位置绝不是你原来的位置。
把手位置重要吗？

I=U/R  这个式子就是意思。平均电流的解释，得要你搞明白电感加电后的电流曲线，否则我也一言难尽，难以解释的到位。

转把是绝对信号输入量，它控制了你的车速，如果不是，想不出你怎么用电动车？你说重不重要？

ICQ

你是学机械的吧？
电机可不是电阻呀。
电感是什么特性。你也不太清楚。

sheji

原帖由 ICQ 于 2007-12-28 13:12 发表
你是学机械的吧？
电机可不是电阻呀。
电感是什么特性。你也不太清楚。

你这么了解我？难道你就是那个 jcq ？jcq也不了解我，他就知道我不是搞电的。但他却知道“论坛”是搞电的，但也分不清是搞强电的还是搞弱电的，是搞电机的还是搞机电的？

说实话，我自己都不知道自己是搞什么的？你知道？

你上一题我就看出来了，没给你完整回答，谅你也找不出漏洞。你以为电机是什么？你离开I=U/R试试解释看？

难道学什么就有发言权？不是以对错来区分？是不是目光过于短浅了？