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使用厦门晶辉电池宝贝的朋友请进

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131#
发表于 2008-10-8 10:37:32 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
132#
发表于 2008-10-8 11:32:51 | 只看该作者
骇客肯定了你的宝贝,指出了你的表达语气;
骇客希望大家敞开胸怀,支持、理解和包容!

你的思想会指挥你的行为,
你经常的行为会形成你的习惯,
你的习惯会养成你的性格,
你的性格会影响你的命运。

想命运好就要性格好,
性格好要习惯好,
习惯好就要行为好,
行为好就要思想好,

所以关键还是思想。从思想认识入手。

有不同意见是好事,哪怕是争吵,你可以获得灵感,改进你的......
133#
发表于 2008-10-8 16:26:50 | 只看该作者
既然大师级的人物都出来捧场了,我就再多几次嘴,请大师解释一下CF100的数据为何会与夏冠所说不符甚至相反?同时最后也附上我的观点(我的观点是在看到cf100放电数据前的,新观点暂且保留),不对之处也请大师指正,谢谢!

原帖由 cf100 于 2008-10-1 11:45 发表
原帖由 cf100 于 2008-10-1 11:45 发表
电池宝贝测试数据


一、效率测试

输入电压   输出电压   输入电流    输出电流  转换效率

12.02        47.58         45.15      10.94           95.9%
12.40        49.13         46.85      11.33           95.8%

12.12        47.73         56.36      13.68           95.6%
11.36        44.79         69.21      16.69           96.5%

(以上数据测于2008-9-27)



二、并联充电测试

输入电压 输出电压 A电瓶电流  B电瓶电流  C电瓶电流
52.4          12.95          3.07            3.01          2.54
54.8          13.64          4.72            2.96          0.87
54.9          13.66          5.54            2.84          0.58
55.1          13.67          5.83            2.70          0.44
55.0          13.66          6.01            2.58          0.39
                                    6.21            2.38          0.32
                                    6.32            2.33          0.32
54.9          13.64          6.40            2.30          0.31
54.8          13.63          6.63            2.14          0.29
54.7          13.62          6.79            2.01          0.27
54.7          13.61          7.07            1.90          0.26
54.7          13.60          7.19            1.80          0.24
54.7          13.59          7.34            1.70          0.23
54.7          13.59          7.44            1.63          0.23
54.7          13.59          7.47            1.58          0.23
54.7          13.59          7.59            1.52          0.23
54.7          13.60          7.68            1.47          0.23
54.8          13.63          7.74            1.42          0.23
54.8          13.63          7.76            1.40          0.23
54.8          13.63          7.81            1.36          0.23

(采用4825充电器进行充电,三个电瓶为一年内的天能6DZM-17,容量均衡,10A放电时间为105-108分钟。)

三、放电电瓶电流分配测试:

实验条件:一只天能6DZM-10电瓶,一只振海6DZM-10电瓶,8欧500W功率电阻。

电瓶和功率负载各接上分流器测电流。

测量参数如下:

输入电压 输出电压 天能电瓶电流  振海电瓶电流 总输出电流

11.29           44.3              12.04                       15.52                6.55   (开机一分钟内测)

10.56           40.2              3.81                          21.24                5.96   (保护前测量)

原帖由 厦门夏冠 于 2008-9-30 16:02 发表
[quote]原帖由 厦门夏冠 于 2008-9-30 15:56 发表
电池并联使用与串联使用的性能对比表

序号        主 要 各 项 性 能 指 标        电池简单的并联使用        电池简单的串联使用
1        对于同规格新电池的配组要求        没有                   高
2        对于不同规格新电池的配组要求        可以                   绝对不行
3        对于同规格新电池的充电均衡性        绝对好                   尚可
4        对于不同规格新电池的充电均衡性        自动均衡                   无法均衡
5        对于同规格新电池的放电均衡性        绝对好                   尚可
6        对于不同规格新电池的放电均衡性        自动均衡                   绝对不行
7        对于同规格新旧电池的搭配使用        可以                   绝对不行
8        对于不同规格新旧的电池搭配使用        可以                   绝对不行

9        对于同期旧电池组中出现个
                  别失水较大的电池        用户可通过充电器不转灯而立即发觉        用户无法直接发觉
10        对于电池组中出现个别微短路电池        用户可立即发现        用户无法发现
11        对于电池组中存在个别失水电池        短期不会影响其他电池        会导致其他电池过充电
12        对于电池组中存在个别微短路电池        短期不会影响其他电池        会过放电并会导致其他电池过充电
13        对于电池组中存在个别硫化电池        有较好的修复作用        没有修复作用
14        对于电池组中存在个别落后电池        不会受到任何伤害        一旦深放电,将造成永久性的损伤
15        对于用户要求增加续行里程        可随意增加电池的并联数量,
                                          且大、小、新、旧皆可搭配        必须以原电池组的倍数增加,
                                                                           不可随意增加电池的串联数量,且必须配组
16        对于废旧电池的容量再利用        可以很好的利用,利用率极高,
                                           因此容量相差较大的旧电池并联后
                                           续行里程更长,变废为宝        配组太难,利用率极低,
                                                                          因此容量相差较大的旧电池串联后
                                                                          续行里程太短,只能报废
对 比 后 的 结 论        电池的容量利用率极高,使用寿命大大延长, 绝对是发展的趋势        即将淘汰


原帖由 chack 于 2008-10-1 11:09 发表
原帖由 厦门夏冠 于 2008-9-30 16:02 发表
[quote]原帖由 厦门夏冠 于 2008-9-30 15:56 发表
电池并联使用与串联使用的性能对比表

序号        主 要 各 项 性 能 指 标        电池简单的并联使用        电池简单的串联使用
1        对于同规格新电池的配组要求        没有                   高
2        对于不同规格新电池的配组要求        可以                   绝对不行
3        对于同规格新电池的充电均衡性        绝对好                   尚可
4        对于不同规格新电池的充电均衡性        自动均衡                   无法均衡
5        对于同规格新电池的放电均衡性        绝对好                   尚可
6        对于不同规格新电池的放电均衡性        自动均衡                   绝对不行

前六项说的是电瓶的充放电均衡性,的确,我从不否认简单并联电瓶组优于简单串联电瓶组,但绝对不像你所说的区别那么大,而这个区别可以采取充放电均衡线路加以解决,并且其成本是很低的。

7        对于同规格新旧电池的搭配使用        可以                   绝对不行
8        对于不同规格新旧的电池搭配使用        可以                   绝对不行

这点恰恰应该倒过来,原因:以CF100老师测试用的那套旧电瓶为例,如果串联使用,通过控制行驶里程,进而避免任何一块电瓶过放电,它照样可以坚持一段时间,如果用并联方式,大家都能看得出来,就那个充电的大电流就能把那块好电瓶充坏。放电数据cF100老师没有公布,我不做推论。

9        对于同期旧电池组中出现个
                  别失水较大的电池        用户可通过充电器不转灯而立即发觉        用户无法直接发觉
11        对于电池组中存在个别失水电池        短期不会影响其他电池        会导致其他电池过充电

这应该是简单并联的缺点,原因是充电器不转灯会使电瓶过充,甚至大肚子报废,在你的笔下竟然变成了优点,可见你颠倒黑白能力非凡。

10        对于电池组中出现个别微短路电池        用户可立即发现        用户无法发现
12        对于电池组中存在个别微短路电池        短期不会影响其他电池        会过放电并会导致其他电池过充电

同样这也是并联的缺点,简单并联系统个别微短路电池会导致充电不转灯,停充时因该电瓶电压较低,好电瓶会通过该电瓶放电,行驶时由于该电瓶的存在会大大增加放电电流,所有的这些环节都会影响到整组电瓶的寿命。在串联系统中只会使其它电瓶微量过充(类似于除硫修复效果),但通过放电电压跌落速度来迅速判断是否有个别微短路电池。

13        对于电池组中存在个别硫化电池        有较好的修复作用        没有修复作用

又说反了,看看张老师的书,在没有脉冲的情况下,除硫的机理是什么?是高压小电流长时间,而简单并联系统由于好电瓶的存在,充电时是不会出现高压的,何来修复功能?相反串联充电由于硫化电瓶内阻较高,进而硫化电瓶压降较大,理论上可以有一定的修复作用。

14        对于电池组中存在个别落后电池        不会受到任何伤害        一旦深放电,将造成永久性的损伤

的确,简单并联系统中落后电瓶不会受到伤害,但是,别忘了好电瓶会受到冲击,并且无法避免,cf100老师的充电数据也表明了这点。对于串联系统,过放确实可以造成伤害,但可以通过控制行驶里程来避免这种伤害。

15        对于用户要求增加续行里程        可随意增加电池的并联数量,
                                          且大、小、新、旧皆可搭配        必须以原电池组的倍数增加,
                                                                           不可随意增加电池的串联数量,且必须配组

不要太武断了,串联电池组也可以增加一块或两块电瓶,未必就是整组增加,你连这个简单的知识都不具备吗?呵呵!

16        对于废旧电池的容量再利用        可以很好的利用,利用率极高,
                                           因此容量相差较大的旧电池并联后
                                           续行里程更长,变废为宝        配组太难,利用率极低。
                                                                          因此容量相差较大的旧电池串联后
                                                                          续行里程太短,只能报废

这点确实是你的宝贝的独特优势,但它绝不是变废为宝,而是废物利用

对 比 后 的 结 论        电池的容量利用率极高,使用寿命大大延长, 绝对是发展的趋势        即将淘汰

对比后的结论:电瓶并联系统的优势是各电瓶自动均衡,可以省略均衡线路,可以废物利用,适合电瓶维修点使用。
缺点是:结构复杂,大电流工作状态,可靠性不详。一次性投入太大,性价比不高。

串联系统的优缺点是:简单,高效,均衡方面存在缺点,配合合理的均衡线路才能得到满意的效果。

结论:串联系统有着不可取代的优势,但电源管理系统需要加强
134#
发表于 2008-10-8 16:40:51 | 只看该作者
原帖由 厦门夏冠 于 2008-10-8 09:19 发表
前面说过了,对于问题电池必须处理好才能拿来使用或测试,CF100测试的电池正是问题电池,对于问题电池在串联系统当中短时间内是比较难发现的,而一旦被发现,也许整组都提前报废了,而在并联系统当中只要有一只电池出现物理损坏,用户也可以及时发现,在这点上台州配套朋友也做出了评价,这是并联的优点而不是缺点。
原帖由 cf100 于 2008-9-30 10:58 发表
原帖由 cf100 于 2008-10-1 11:45 发表
原帖由 cf100 于 2008-10-1 11:45 发表
二、并联充电测试
输入电压 输出电压 A电瓶电流  B电瓶电流  C电瓶电流
52.4          12.95          3.07            3.01          2.54
54.8          13.64          4.72            2.96          0.87
54.9          13.66          5.54            2.84          0.58
55.1          13.67          5.83            2.70          0.44
55.0          13.66          6.01            2.58          0.39
                                  6.21            2.38          0.32
                                  6.32            2.33          0.32
54.9          13.64          6.40            2.30          0.31
54.8          13.63          6.63            2.14          0.29
54.7          13.62          6.79            2.01          0.27
54.7          13.61          7.07            1.90          0.26
54.7          13.60          7.19            1.80          0.24
54.7          13.59          7.34            1.70          0.23
54.7          13.59          7.44            1.63          0.23
54.7          13.59          7.47            1.58          0.23
54.7          13.59          7.59            1.52          0.23
54.7          13.60          7.68            1.47          0.23
54.8          13.63          7.74            1.42          0.23
54.8          13.63          7.76            1.40          0.23
54.8          13.63          7.81            1.36          0.23
(采用4825充电器进行充电,三个电瓶为一年内的天能6DZM-17,容量均衡,10A放电时间为105-108分钟。)
原帖由 厦门夏冠 于 2008-9-30 16:02 发表
[quote]原帖由 厦门夏冠 于 2008-9-30 15:56 发表
电池并联使用与串联使用的性能对比表
...
7        对于同规格新旧电池的搭配使用        可以                   绝对不行
8        对于不同规格新旧的电池搭配使用        可以                   绝对不行
...

对于问题电池必须处理好才能拿来使用或测试
对于不同规格新旧的电池搭配使用        可以  
请告诉我应该相信那句话呢?

[ 本帖最后由 chack 于 2008-10-8 17:07 编辑 ]
135#
发表于 2008-10-8 17:06:05 | 只看该作者
原帖由 厦门夏冠 于 2008-10-1 12:31 发表
对于上面的测试我提出几点看法:
1.既然三面的三只天能电池容量都是均衡的,为何每只电池的充电电流偏差如此之大?由此可以判断三只电池在初始充电的荷电状态是极不一样的。

原帖由 cf100 于 2008-10-1 13:05 发表
三只天能17AH的电瓶,是我在修车店,用户刚换下来的一组电瓶中,去掉一只跑酸、电压明显偏差的电瓶后借来的。之前用户来店时骑行过,估计用去70-80%的电量。
充电开始后,A电瓶和B电瓶开始温热,C电瓶不热。然后A电瓶越来越热,电流接近8A时,电瓶烫手,怕充坏电瓶,只得停充。
下午,将电瓶还到修车店,晚上告知我,单独充电充足后,放电时间在105-108分钟。

大家看出问题了吗?均衡?杀手?
原帖由 cf100 于 2008-10-1 11:45 发表
三、放电电瓶电流分配测试:
输入电压 输出电压 天能电瓶电流  振海电瓶电流 总输出电流
11.29           44.3              12.04                       15.52                6.55   (开机一分钟内测)
10.56           40.2              3.81                          21.24                5.96   (保护前测量)
原帖由 厦门夏冠 于 2008-10-1 12:31 发表
对于上面的测试我提出几点看法:
2.从放电时的两只旧电池可以看出,天能电池远比振海电池的有效容量要小的多,因此振海电池承担了较大的放电电流,这是并联电路自动均衡的典型现象。像这类容量差别较大的旧电池组在串联状态是无法深放电的,只要一次的深放电就有可能造成永久性的损伤。


均衡?(可避免的)损伤?那个更致命呢?呵呵!

[ 本帖最后由 chack 于 2008-10-8 17:17 编辑 ]
136#
发表于 2008-10-8 17:33:19 | 只看该作者
原帖由 chack 于 2008-10-8 16:26 发表
既然大师级的人物都出来捧场了,我就再多几次嘴,请大师解释一下CF100的数据为何会与夏冠所说不符甚至相反?同时最后也附上我的观点(我的观点是在看到cf100放电数据前的,新观点暂且保留),不对之处也请大师指 ...

      兄弟:您太客气了,"大师"两个字骇客不敢当!我对电池宝贝了解还不够深入,但您的话我是一定要回复的,在此浅谈我个人对电池宝贝的看法:

1、电池并联使用在一定程度上可以克服均衡问题:对铅酸电池而言最好是2V并联,但难度、效率、成本等方面都受到很大的制约。
   我们回忆手机电池的发展过程:最早的大哥大是用1.2V的镉镍电池,好象是6-8只串联,由于存在记忆效应,使用寿命不理想,每次充电前还要先放电;后来镍氢电池出来了,克服记忆效应,但还是得串联使用,只是串联的数量减少了,寿命延长了但还不够理想,充电前也就不需要再放电了。再后来锂离子电池出来了,再加上手机的低压供电芯片也出来了,手机实现单节3.7V的锂离子电池供电成为可能,一个单体供电是最理想的模式,手机的电池就这样定型下来,好多年都不需要改变,也无法改变了。
   回顾手机电池的过程,只是在想:电动车电池是否可能也沿袭这样的演变思路?
   不管是否可能,毕竟“电池宝贝”走出了第一步。将48V供电改为了12V供电,假如再进步一点,变成8V供电,那12V 的电池就变成2V了,4个2V的电池串联供电在很多方面比4个12V方便了,也可能实现长寿命的管状正极的应用。我想,这一步是很有意义的。

2、至于效率问题,到底是95%还是97%,我个人认为这不是大事,这么大的功率,非恒功率负载,能做到这个水平已经相当不容易了。我们测试过美国的大功率DC-DC转换器,功率没超过90%。这点是相当重要的,很值得赞扬!至于如何测试效率,不管用多么精密的仪器,都不如直接装到车上骑比较实在,装上电池宝贝与没有装的对比,只要行驶旅程不明显缩短就已经达到目的了;

3、在市场推广方面:电池宝贝由于受成本因素的影响,整车厂不太愿意接受,整车厂不愿意接受安装位置就成了问题;电池宝贝倒适合用于二级更换市场,但在安装位置在很多简易车上找不到合适的地方,搁在电池箱内,少装一个电池好象有点问题,电池总容量小了,这个宝贝的发热也对电池造成失水的威胁。这是最值得考虑的问题,如果方便外挂,能防水、防盗倒是可以解决散热问题。

4、我觉得最值得关注的还是产品寿命问题:理论上,使用寿命达到10年,实际上电子产品的不良率和使用后的故障率不是很轻易能达到理论水平的。成本高了,市场难接受,成本低了,可靠度难保证,这些是给电池宝贝提出了更高的挑战性要求。


[ 本帖最后由 骇客 于 2008-10-8 17:36 编辑 ]
137#
发表于 2008-10-8 17:34:52 | 只看该作者
原帖由 骇客 于 2008-10-8 17:33 发表
兄弟:您太客气了,"大师"两个字骇客不敢当!我对电池宝贝了解还不够深入,但您的话我是一定要回复的,在此浅谈我个人对电池宝贝的看法:

1、电池并联使用在一定程度上可以克服均衡问题:
   
在这点上我们的观点是相同的

对铅酸电池而言最好是2V并联,但难度、效率、成本等方面都受到很大的制约。
我们回忆手机电池的发展过程:最早的大哥大是用1.2V的镉镍电池,好象是6-8只串联,由于存在记忆效应,使用寿命不理想,每次充电前还要先放电;后来镍氢电池出来了,克服记忆效应,但还是得串联使用,只是串联的数量减少了,寿命延长了但还不够理想,充电前也就不需要再放电了。再后来锂离子电池出来了,再加上手机的低压供电芯片也出来了,手机实现单节3.7V的锂离子电池供电成为可能,一个单体供电是最理想的模式,手机的电池就这样定型下来,好多年都不需要改变,也无法改变了。
   回顾手机电池的过程,只是在想:电动车电池是否可能也沿袭这样的演变思路?
   不管是否可能,毕竟“电池宝贝”走出了第一步。将48V供电改为了12V供电,假如再进步一点,变成8V供电,那12V 的电池就变成2V了,4个2V的电池串联供电在很多方面比4个12V方便了,也可能实现长寿命的管状正极的应用。我想,这一步是很有意义的。

这点我不敢苟同,原因是电动车和手机使用环境不同,一个是小功率微功耗,一个是大功率大功耗

2、至于效率问题,到底是95%还是97%,我个人认为这不是大事,这么大的功率,非恒功率负载,能做到这个水平已经相当不容易了。我们测试过美国的大功率DC-DC转换器,功率没超过90%。这点是相当重要的,很值得赞扬!至于如何测试效率,不管用多么精密的仪器,都不如直接装到车上骑比较实在,装上电池宝贝与没有装的对比,只要行驶旅程不明显缩短就已经达到目的了;

这点不是我关心的,我也从没关心过,即使达到了100%又能如何?我想看到的是电瓶的寿命延长了这个结果

3、在市场推广方面:电池宝贝由于受成本因素的影响,整车厂不太愿意接受,整车厂不愿意接受安装位置就成了问题;电池宝贝倒适合用于二级更换市场,但在安装位置在很多简易车上找不到合适的地方,搁在电池箱内,少装一个电池好象有点问题,电池总容量小了,这个宝贝的发热也对电池造成失水的威胁。这是最值得考虑的问题,如果方便外挂,能防水、防盗倒是可以解决散热问题。

市场问题不在我们讨论的范围之内

4、我觉得最值得关注的还是产品寿命问题:理论上,使用寿命达到10年,实际上电子产品的不良率和使用后的故障率不是很轻易能达到理论水平的。成本高了,市场难接受,成本低了,可靠度难保证,这些是给电池宝贝提出了更高的挑战性要求。

理论寿命和实际寿命相差很多的,工作在小电流状态实际寿命可能会大大超过理论寿命,相反大电流状态实际寿命也会大大缩短,这点可以通过同一个家用电器小电流器件不爱坏而功率器件故障率高这一现象来验证。而宝贝恰恰是工作在巨大电流状态的。

原帖由 chack 于 2008-9-30 08:48 发表 [url=http://evworld.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=246598&ptid=2
7802][/url]
再次明确一下我的观点:
1,电瓶并联可以延长电瓶组的寿命,但其效果是有限的,而不是成倍的增长。
2,延长电瓶寿命的方法有多种,而宝贝只是其中最不具性价比的一种。
3,最低廉的延长电瓶寿命的方法是养成良好的骑行习惯,
4,性价比最高的方法是在3的基础上增加电瓶均衡线路,类似于华天的王八盖子,当然要求这个线路要可靠,否则其效果会适得其反。
5,在不影响电摩性能(速度不降)的前提下延长电摩电瓶组寿命的唯一方法就是增加电瓶,只有这种方法才可以有效降低电瓶放电电流,其它方法全是概念炒作,这是我骑电摩4年来的切身体验,尤其是目前这套杂牌(康阳)17AH电瓶,使用28个月(严格讲是22个月,两个冬天共闲置6个月)行程13580公里,电瓶尚无损坏最深切的感受。

我相信数据,不相信华丽词藻堆第而成的美丽忽悠。我的观点是建立在此论坛上诸位前辈、老师曾经留下的大量数据或者实践结果上的(包括电瓶界泰斗级人物张平安先生及已故赵老师的毕生实践经验及统计数据)。迄今为止,我能看到有关宝贝的数据只有cf100老师的数据,而cf100老师的数据不能推翻我的观点,相反却能佐证我的观点,现在我希望能有更多的数据来推翻我的观点。

[ 本帖最后由 chack 于 2008-10-9 08:00 编辑 ]
138#
发表于 2008-10-8 18:48:58 | 只看该作者
我只关心充电的问题。
139#
发表于 2008-10-8 20:27:19 | 只看该作者
关于并联电池充电我已经说过N次了,不妨再说一下;并联充电容易导致电池严重热失控!是严重的!电流是串联充电的4倍,一次就可能报销电池!
首先某个电池因为过放电,接触不良,散热不良等等造成温度比其他电池高。
然后立即为并联电池组充电,温度高的电池内阻小,端电压低,接受电流大,大电流导致电池发热,内阻进一步减小,电流加大到串联时的4倍,电池电解液沸腾,严重变形,甚至冒烟!
其实发热的电池热失控之前与其他电池差别不大,串联时可能没有问题,因为有其他电池限制电流,热失控的可能性较小。
不过如果串联热失控,所有电池都遭殃,并联电池就没有这样问题,大不了别的电池充电不足,轻微硫化而已。
140#
发表于 2008-10-8 20:36:36 | 只看该作者
骇客大师有空把宝贝的图纸公布了,谢谢
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