不知道川办你有没有打算开发正弦波的控制器

suyan

四川办事处 发表于 2013-12-26 15:52
正弦波省电是忽忽了，你问一下达人，同一个电机，方波与正弦波的测功曲线的效率值

但是实际测试下来，同一辆车，只是换了不同控，总里程就不一样了哦

frh206

suyan 发表于 2013-12-26 16:08
但是实际测试下来，同一辆车，只是换了不同控，总里程就不一样了哦

嗯，我猜肯定2个控制器的实际电流控制不一样（或者说限流）。限流小的控制器里程长。我说的实际电流控制不等于大家说的相同限流。比如同是60a限流的控制器，方波控和正弦波的相线电流可能差别很大（我不是单独指瞬间最大相线电流，是指平均有效相线电流）。另外根据正弦波和方波的原理能看出，它们效率差别很小，正弦波优点是转矩波动非常小。方波换相转矩波动大（不过因为这个转矩波动损耗的功率占总损耗功率很小一部分）。   其实哪怕都是方波控制器，并2个控制器限流完全一样，比如都是100a，你会发现不同商家的产品可能都能达到最大电流100a，但是它们的加速感受不同（其实是相线有效电流不同），实际会发现加速感强的控制器比较费电（因为它的有效相线电流大）。这和控制器的启动方案有关系（和正弦波或方波关系不大）。 不过有的控制器在高速电机下换相误差很大（和控制器单片机处理能力和方案有关），这样会很大降低电机效率，这样的控制器不适合高速电机。
总之就是是否耗电不同的方案确实不一样，因为它们影响了电机效率。实际这个和是否是方波和正弦波关系很小。我看过很多方波和正弦波对比的资料文章。对电机效率确实是存在一点影响的（不过一般人基本感觉不出来）。 其实这玩意说白了上测功机就能直观对比出来。  其实pwm斩波对电机效率影响最大，这也是为什么电机在加速过程中效率超低的原因。不过无论是正弦波还是方波驱动都避免不了pwm调制。并且大家频率基本都是16khz左右。所以基本一样。

frh206

刚才忘了一点，有eabs的控制器比没有eabs的控制器（其它参数都相同）在市区频繁刹车的场合会明显省电。或者eabs方案好的控制器会更省电。

suyan

呵，我只是感觉我的E车，里程没达到我的理想状态，哈哈、

看他们用正弦波，看着省电，心痒呀

lulerxc

据说现在的正弦波控制器能自动配向，还能自动调整正弦FOC算法来适应电机，起步和
整个运行中声音都很好，这么看的话效率应该不错吧？
正弦波跟Ecpu比省电肯定不是对手，跟普通方波控制器可能省电些吧？

谢谢付工给普及下，正弦波控制器起步会比方波控制器省电吗？

yujingli

学习线，有的有，有的没有，自学有时也会出错的

frh206

lulerxc 发表于 2013-12-26 20:37
据说现在的正弦波控制器能自动配向，还能自动调整正弦FOC算法来适应电机，起步和
整个运行中声音都很好，这 ...

我的理解你说的自动配相和调整算法来适应电机其实都是为了准确换相，最佳点换相确实对电机效率好点。所以如果我们的电机霍尔位置不准，普通控制器按照霍尔换相会导致效率下降（如果霍尔位置很准确，则没啥问题）。总之我也认为正弦波没啥缺点（就是电机的最大转矩会损失点），效率理论上或比方波略高（前提是我们普通的电机反电动势不是标准梯形波，如果真的是理想的梯形波，正弦波驱动反而没啥优势，方波正合适）。我的观点是正弦波挺好，不过大家也不要认为方波效率就差（有时大家感觉换控制器省点电其实不是和正弦波有关系，而是驱动方案有关系。同样的方波控制器，有的驱动方案也会比较省电）。 不过正弦波最大的优势是静音，这是显而易见的。也是工业或民用机器上一般都采用正弦波原因（家里的电器运行大家都希望是静音的，不喜欢被吵）。作为电动车，静音不静音关系不是很大。   我刚才有提到pwm斩波的铁损才是电机启动效率低下的最重要原因（这个斩波效率损失会超过大家想象），如果哪天有空可以都谈下这个。不过这个是方波和正弦波驱动都避免不了的问题。 ecpu在这点上有天生的优势。就是能1档骑行。我举例来讲，如果你用ecpu的2,3档非按照一档的最高速度骑行，绝对比用1档下最高骑行费电，当负载变大时（比如带人爬坡）这种差距会更大。原因就是1档最高速度时pwm全开，不存在斩波。而串联时以半速骑行，基本50%的斩波，这时铁损很大，并且负载越大铁损越严重。（其实从侧面也解释了高速轮毂电机或者说大功率电机用转把控制在低速下骑行会比低速小功率电机同样的速度费电）。该睡觉了，大家晚安。

lulerxc

关于付工说的电机高压下启动时因为大幅度pwm斩波，造成很大的的铁损使电机
效率低下的情况，曾经在“现在的Ecpu还是当初的Ecpu吗”的帖子里看见过付工
的详细分析，学习到了Ecpu一档低压启动的好处。
这次付工对两种不同的控制器理论效率的分析，很客观也很透彻。

受教了，谢谢付工的耐心回答。

一大壶水

川办是理性的

四川办事处

ECPU的车现在最快有110的，最慢也有50，而且ECPU的强大就在于大功率的性价比，1000售价我可以完成10000W功率设计，用方波非常好，如果我要做一个10000W的正弦波E6，我估计价格至少是3000。我个人认为正弦波目前更适合小功率和低速度的运行。

关于正弦波节电一说，这是不科学的。你看达人的单线电机用方波控的最高效率可以达到93%的效率，你让他用一个正弦波来测一下，空转电流绝对比方波大，这是因为过多的斩波导致的铁损；全导通的最高效率，绝不可能比方波高，因为方波是全打开的，而正弦波还要PWM牺牲MOS管开关损耗和电流脉动的铁损。正弦波只有在上坡时可能比方波好，因为都要PWM调制，正弦波的调制电流更好点而矣。